Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (2) 1 2 
Реланиум
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1691
  • Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Irochka117 @ 10.12.2013 - время: 20:04)
(Реланиум @ 10.12.2013 - время: 19:39)
Зачем? Он же в бога не верит.
От этого он перестает быть человеком? У него тоже есть место в мире, судьба и свое мировозрение и миропонимание. Вы начнете отвечать на эти вопросы, но к богу и религии не придете. Но наверное задумаетесь, что Ваш подход не универсален и не дает целостной картины
При чем здесь это?
Мой пост был совершенно о другом.
Я говорил о том, что нельзя верить в какого-то там бога. Когда начинаешь описывать это самое сверхъестественное, "правила общения" с ним и т.д., тут же начинается религия.
Мой пост был о связи веры и религии.

(Laura McGrough)
Вполне возможно, возьмите тех же "захожан", которые в церкви появляются от случая к случаю. Вы верите? Так и они тоже верят. Просто кто-то предпочитает верить без театральной бутафории и публичных камланий

Так и те, кто не ходят, тоже верят :)
Я же не о наличии веры говорю. И уж тем более я не решаю того, что и как будет на Страшном суде. Я вообще придерживаюсь точки зрения, что Бог всем откроет глаза, все уверуют и поймут, как сильно заблуждались. Во всяком случае, я на это надеюсь.
Но о причастии, священстве и церкви сказано однозначно. Поэтому никакими "бог в душе" и чушью о посредничестве не отвертишься.

Это сообщение отредактировал Реланиум - 10-12-2013 - 22:33
Злозайцев
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 144
  • Статус: Ненавижу города
  • Member OfflineМужчинаЖенат

И уж тем более я не решаю того, что и как будет на Страшном суде.

Как можно вообразить Страшный суд ? Если считают что такой есть, значит должно быть хотя бы какое то представление. Именно сам процесс.
Реланиум
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1691
  • Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Злозайцев @ 10.12.2013 - время: 22:34)

И уж тем более я не решаю того, что и как будет на Страшном суде.
Как можно вообразить Страшный суд ? Если считают что такой есть, значит должно быть хотя бы какое то представление. Именно сам процесс.

Открывайте отдельную тему.

Irochka117
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 239
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Злозайцев @ 10.12.2013 - время: 22:34)

И уж тем более я не решаю того, что и как будет на Страшном суде.
Как можно вообразить Страшный суд ? Если считают что такой есть, значит должно быть хотя бы какое то представление. Именно сам процесс.

Наверное так
Хостинг фотографий
Вера и религия
Irochka117
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 239
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Реланиум @ 10.12.2013 - время: 22:19)
При чем здесь это?
Мой пост был совершенно о другом.

Веру от религии необходимо(!!!) отрывать из-за того, что вера возможна не обязательно в бога.

Я говорил о том, что нельзя верить в какого-то там бога.
В этом и заключается ошибка. Понятия "вера" и "нельзя" - несовместимы. Совместимы - "вера" и "можно".
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Irochka117 @ 12.12.2013 - время: 07:29)
(Реланиум @ 10.12.2013 - время: 22:19)
При чем здесь это?
Мой пост был совершенно о другом.
Веру от религии необходимо(!!!) отрывать из-за того, что вера возможна не обязательно в бога.
Тогда это не вера и богом считаешь нечсто несуществующее, не обращая внимания на то, что действительно управляет тобою и принуждает действовать.

Я говорил о том, что нельзя верить в какого-то там бога.
В этом и заключается ошибка. Понятия "вера" и "нельзя" - несовместимы. Совместимы - "вера" и "можно".
Если нельзя, но очень хочется, то можно- это последствия веры в сатанинские соблазны.

Это сообщение отредактировал dedO'K - 12-12-2013 - 09:49
Аnimus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 430
  • Статус: Я вам пишу, чего же боле....
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Irochka117 @ 12.12.2013 - время: 06:29)
Веру от религии необходимо(!!!) отрывать из-за того, что вера возможна не обязательно в бога.

Ну это понятно, что бывает, только та вера это уже тема для другой ветки.

В этом и заключается ошибка. Понятия "вера" и "нельзя" - несовместимы. Совместимы - "вера" и "можно".

Не понял, то есть если вы верующий, то вам все можно? Или все же что то можно, а что то нельзя.
Аnimus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 430
  • Статус: Я вам пишу, чего же боле....
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Злозайцев @ 10.12.2013 - время: 21:01)
Иными словами "Ты должен мучиться и терпеть, а Я на этом наживаться и жить хорошо".
Так велел бог. И это должно быть именно так. Вон там как от Матфея немерено веков назад послано, а ты этого не хочешь соблюдать.

Все должны терпеть, а тот кто наживается на этом, тот не богу служит, но мамоне.
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Laura McGrough @ 10.12.2013 - время: 21:41)
С чего бы это? По сабжу: веру в бога условно можно сравнить с базисом, религию- с надстройкой, соотносятся они как простая констатация факта по принципу "верю/не верю/затрудняюсь с ответом" и вытекающее из этого "верю" определенное поведение, включающее в себя соблюдение норм и принципов, заложенных в религиозном учении, как правило, доходящих до конечного пользователя в отредактированном временем, пастырями и бытовым пониманием/толкованием виде; участие в обрядах и ритуалах, объединение в организации типа церкви или общины и т.д.
Практикум- критерий истинности. Если кто то попытается передать по роду опыт свободного обращения со взрывчатыми веществами, скажем, однажды этот опыт просто умрёт с носителем. Человек(не абстрактный, живой) внезапно смертен.
Управляемость и подчиняемость религиозной группы, считающей, что без соблюдения канонов, молитв и обрядов пути к богу нет, качественно отличается от того же самого в исполнении группы индивидуумов, которые в бога не верят и не считают, что обязаны беспрекословно выполнять его ценные указания, передаваемые и.о. Всевышнего, т.е. пророками, святыми, Отцами Церкви, Вселенскими соборами, великими патриархами, Папами и тому подобными "божьими" людьми.
И каждый сам себе бог по своему закону... А ведь реальность одна. И жизнь одна.
Религиозные обряды и ритуалы (включая особенно мощно воздействующие на неокрепшую психику адептов торжественные коллективные молитвы, крестные ходы etc.) помогают многократно повторять и закреплять усвоенный материал, дабы ни одна заблудшая овца не отбилась от стада на пути к Царствию Небесному, помнила о Творце как господине всего сущего, и о себе как о твари дрожащей, особо там не вольнодумствовала, а исполняла, что скажут, смиренно неся свой крест и не впадая в грехи гнева и уныния.)
В теории? Без смысла и цели, являемых жизненным опытом поколений? Так существовало много тоталитарных идеологий, но не более трёх поколений. Дальше заканчивались, либо, поколения, либо, существование этих идеологий.
Широкомасштабная психологическая дрессировка-обработка и непрерывный идеологический прессинг возможны именно в рамках религии. Результат?
Нулевой. СССР. Германия. Иудея. Византия. Любая попытка широкомасштабной психологической дрессировки заканчивается крахом. Невозможно заинтересовать человека тем, в чём он не заинтересован.
Profit. И для церкви, и для государственной власти, одна получает материальные блага от благодарной за "спасение" паствы, другая- послушный электорат, воспитанный в убеждении, что идти против власти- грешить против бога, бог терпел и нам велел, и все такое в этом духе (ради чего и церковь профинансировать из бюджета не жалко, дешевле получается, чем гоняться за каждым человечишкой, выясняя его убеждения и заманивая его на свою сторону печеньками, или изобретать новый религиозный велосипед, когда есть хорошо проверенный старый).
Прежде чем получить материальные блага, нужно иметь источник их получения: обеспеченность этими материальными благами "электората".
Чего нет в ваших рассуждениях? Реальности. Только фантазии на тему: а вот я бы, будучи главой Церкви или государства, сделал бы то-то и то-то. Ничего бы вы не сделали. Ибо одно дело- жить, руководствуясь собственными слабостями и совсем другое- играть на слабостях других.

Это сообщение отредактировал dedO'K - 12-12-2013 - 11:11
Реланиум
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1691
  • Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Irochka117 @ 12.12.2013 - время: 06:29)
Веру от религии необходимо(!!!) отрывать из-за того, что вера возможна не обязательно в бога.
В этом и заключается ошибка. Понятия "вера" и "нельзя" - несовместимы. Совместимы - "вера" и "можно".

Естественно.
Но мы сейчас о вере в бога говорим. Мой пост был о вере в бога и о религии, связанной с этой верой. Нельзя верить в какого-то бога, как только начинаешь верить, как тут же начинается хотя бы описательная часть, в кого веришь.
Отсюда и все остальное.

Путин ВонИзКрыма
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 65
  • Статус:
  • Member OfflineПара М+ЖВ поиске
(Аnimus @ 09.12.2013 - время: 18:23)
(Немезида Педросовна @ 08.12.2013 - время: 21:36)
Ну как же, все эти сказки, волшебники злые-добрые, чертовщина всякая - это же весело.
Ан-нет, стоят ответственные партработники, строгость на лицах изображают - со всей серьезностью ситуацию воспринимают. Не иначе, душу от чертовских козней спасают.
То есть абсолютно все в религии сказки, чудес не бывает, а те кто рассказывает, что их видели лгуны.
Но позвольте, вы верите в науку, но наука не доказала, что все это сказки и на данном этапе развития не сможет доказать. Почему же вы тогда делаете голословные утверждения.

Моя позиция - это позиция аутсайдера - человека, который рассматривает религию и веру со стороны, никоим образом в ней не участвуя.
Изнутри, полагаю, то же самое видится совсем по другому, иначе какой смысл пребывать внутри данного явления. Ну, разве что, поиметь для себя моральное право цыкать и топать на других с позиций "высокой" морали.
Злозайцев
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 144
  • Статус: Ненавижу города
  • Member OfflineМужчинаЖенат

Все должны терпеть, а тот кто наживается на этом, тот не богу служит, но мамоне.

Очень интересно получается. Это значит по волеизъявлению некоего настоятеля монастыря кому то там сломали руку и отобрали последнюю банку мёда. Так что, настоятель выходит служит мамоне ? А тогда что он вообще в монастыре делает ? Беру только исключительно внутренние ситуации христианской среды. И так с кем тогда такой настоятель остаётся, с богом или мамоной ? Если Вы ответите что с богом то тогда будете в противоречии с самим собой. А если с мамоной то получится что самой церкви вообще ни как доверять нельзя уверовав во что то.
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Злозайцев @ 12.12.2013 - время: 18:05)

Все должны терпеть, а тот кто наживается на этом, тот не богу служит, но мамоне.
Очень интересно получается. Это значит по волеизъявлению некоего настоятеля монастыря кому то там сломали руку и отобрали последнюю банку мёда. Так что, настоятель выходит служит мамоне ? А тогда что он вообще в монастыре делает ? Беру только исключительно внутренние ситуации христианской среды. И так с кем тогда такой настоятель остаётся, с богом или мамоной ? Если Вы ответите что с богом то тогда будете в противоречии с самим собой. А если с мамоной то получится что самой церкви вообще ни как доверять нельзя уверовав во что то.

Жаль, конечно, что вы остались без мёда и со сломанной рукой. А в суд не пробовали обратиться?
Злозайцев
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 144
  • Статус: Ненавижу города
  • Member OfflineМужчинаЖенат
А чего это сразу от сути увиливание и применительно к моей персоне сиё обсуждение перешло ? 00045.gif Вилка тут дедуля, вилка.
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Злозайцев @ 12.12.2013 - время: 20:18)
А чего это сразу от сути увиливание и применительно к моей персоне сиё обсуждение перешло ? 00045.gif Вилка тут дедуля, вилка.

Никакой вилки, гражданин. Вы так хорошо знаете историю мёда и сломанной руки и корыстность цели настоятеля, что вы либо этот монах либо сам настоятель.
Злозайцев
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 144
  • Статус: Ненавижу города
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Вы эту историю знаете не хуже меня.

Однако такой праведный человек, как Иринарх, терпел унижения от своей монастырской братии. Новый игумен Симеон отобрал у старца все его съестные припасы. Ученик затворника сказал Иринарху, что «братчики» все перерыли, но мед оставили. Тогда Иринарх приказывает идти к игумену, и рассказать ему о меде. В результате у старца отобрали и мед.

А по сему выходит что в случае участия в оных событиях моей персоны доказывает версию о многократных воплощениях чего религия категорически отвергает. Так часом шах и мат Вам не загорами.
Аnimus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 430
  • Статус: Я вам пишу, чего же боле....
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Злозайцев @ 12.12.2013 - время: 20:26)
Вы эту историю знаете не хуже меня.
Однако такой праведный человек, как Иринарх, терпел унижения от своей монастырской братии. Новый игумен Симеон отобрал у старца все его съестные припасы. Ученик затворника сказал Иринарху, что «братчики» все перерыли, но мед оставили. Тогда Иринарх приказывает идти к игумену, и рассказать ему о меде. В результате у старца отобрали и мед.
А по сему выходит что в случае участия в оных событиях моей персоны доказывает версию о многократных воплощениях чего религия категорически отвергает. Так часом шах и мат Вам не загорами.

Извините, я такой истории не слышал, можно поподробней.
Злозайцев
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 144
  • Статус: Ненавижу города
  • Member OfflineМужчинаЖенат

Извините, я такой истории не слышал, можно поподробней.

Йес оф кост. Там наши с дедком посты.
http://www.sxn.io/na-kakom-osnovanii-...li-kamen-t.html
Аnimus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 430
  • Статус: Я вам пишу, чего же боле....
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Злозайцев @ 12.12.2013 - время: 17:05)
Очень интересно получается. Это значит по волеизъявлению некоего настоятеля монастыря кому то там сломали руку и отобрали последнюю банку мёда. Так что, настоятель выходит служит мамоне ? А тогда что он вообще в монастыре делает ? Беру только исключительно внутренние ситуации христианской среды. И так с кем тогда такой настоятель остаётся, с богом или мамоной ? Если Вы ответите что с богом то тогда будете в противоречии с самим собой. А если с мамоной то получится что самой церкви вообще ни как доверять нельзя уверовав во что то.
Спасибо за ссылку.
А что вас собственно говоря так удивляет, разве церковь это собрание праведников? И миряне и монахи и настоятели такие же простые люди как и мы с вами, со своими недостатками и слабостями. В описании жития Иринарха очень мало информации, что бы делать однозначные выводы о личности настоятеля, и почему он это делал. Только совсем не вижу логики в том, что если настоятель поклонялся не Богу, то не нужно доверять всей церкви, и уж тем более связывать это с верой в Бога. "В каждой семье не без урода", гласит народная мудрость, но это совсем не значит, что нужно называть уродами всех членов семьи, поголовно и любой здравомыслящий человек понимает это.
Нет здесь ни какой вилки, просто обсуждение частного случая.

Это сообщение отредактировал Аnimus - 15-12-2013 - 16:01
Злозайцев
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 144
  • Статус: Ненавижу города
  • Member OfflineМужчинаЖенат

Нет здесь ни какой вилки, просто обсуждение частного случая.

В Церкви ни каких частных случаев БЫТЬ НЕ ДОЛЖНО. Как это так служителей мамоны в своём составе содержать ??? И какая тогда это Церковь ? И Церковь ли ?
Аnimus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 430
  • Статус: Я вам пишу, чего же боле....
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Злозайцев @ 15.12.2013 - время: 16:16)
В Церкви ни каких частных случаев БЫТЬ НЕ ДОЛЖНО. Как это так служителей мамоны в своём составе содержать ???

А куда же от них деться, от этих частных случаев. Каждый из нас это и есть частный случай.Помните как Христос сказал, "Не к праведникам я пришел, а к грешникам."

И какая тогда это Церковь ? И Церковь ли ?

А что такое по вашему церковь вообще?
И скажите, если в стаде есть одна паршивая овца, разве все стадо плохое?
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Злозайцев @ 12.12.2013 - время: 21:26)
Вы эту историю знаете не хуже меня.
Однако такой праведный человек, как Иринарх, терпел унижения от своей монастырской братии. Новый игумен Симеон отобрал у старца все его съестные припасы. Ученик затворника сказал Иринарху, что «братчики» все перерыли, но мед оставили.
А по сему выходит что в случае участия в оных событиях моей персоны доказывает версию о многократных воплощениях чего религия категорически отвергает. Так часом шах и мат Вам не загорами.

Вы давайте, уж, поближе к корысти и маммоне. Что там с этими припасами дальше сталось? Опять же,
Тогда Иринарх приказывает идти к игумену, и рассказать ему о меде. В результате у старца отобрали и мед.
, каким боком к маммоне?
Реланиум
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1691
  • Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Граждане, вернитесь к теме.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (2) 1 2

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Порнозависимость

Ведущий раздела Дом Мира

Духовная борьба

Вечные каникулы

Римско-католическая церковь




>