Свободен
Свободна
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 икс файл
|
|
|
Изучая Ветхий Завет, постоянно задаёшся вопросом: почему Иегова на протяжении веков покровительствует Аврааму и его многочисленному потомству? Это самое потомство только и занималось тем, что лгало, воровало, убивало. История Иакова-Якова-Исраэля-Израиля просто поражает своим антигеройством. Сначала он уговорил голодного брата уступить ему первородство, а затем воспользовавшись подслеповатостью отца, обманом вынудил того благославить его. После чего скрываясь от праведного гнева родственников, 14 лет батрачил в доме дядюшки Лавана. А когда решил уйти от него, то украл у тестюшки половину стада.А в это время Рахель крадёт у папочки Лавана идолов его. Дальше начинаются события дикие и кровавые. Спустя несколько лет оказался Иаков вместе с племенем своим в городе Шхем. И случилось так, что Диана, дочь его, переспала с сыном местного царя. Царевич, видимо потрясённый не только красотой её, но и опытностью в делах любовных, решил жениться на ней. По традиции послал он семье возлюбленной дары боготейшие. Но тут братья Дианы заортачились, мол, веры мы разной, поэтому не можем выдать за тебя сестру нашу; вот если только все горожане сделают обрезание и породнятся с нами, тогда другое дело. Делать нечего, и царь уговорил подданных обрезаться. На третий день после обрезания, когда все мужчины Шхема болели, братья напали на них и перебили всех поголовно. После этого начался грабёж, делёж, и прочие мерзости. Осудил ли Иаков сыновей своих? Нет.Он только испугался, что возмездие не минует дом его. Покарал ли Иегова их? Нет. Наоборот - благославил в очередной раз. В чём виновны были жители Шхема перед богом? Вы можете себе представить, что так поступил НАШ Бог? Теперь, наконец, вернёмся к Иосефу-Иосиву, сыну Иакова, которого братья продали в рабство. Напомню, что Иосив достал их своим стукачеством, подхалимажем и....желанием трахнуть брата Вениамина-Беньямина. В этом его упрекнул Иуда:" ибо ты то же, что и фараон" (Бытиё 44:18). Ален Эдвардс, исследователь Библии, поясняет эту фразу так: "как фараон любит мужчин, так же и ты". Самое интересное: то обстоятельство, что Иосив был гомо, помогло ему выжить в египетском рабстве и более того, стать,по сути, властителем Египта. Фараон, как следует из слов Иуды, то же любил мальчиков. Вот и приблизил он к себе сладенького Иосива. С этого момента начались в Египте бедствия и потрясения.Чтобы как-то наградить своего любовника, фараон женил его на дочери жреца, то есть произвёл из "грязи в князи". До поры-до времени Египет процветал. Обильные поля, удобренные илом Нила и орошаемые его водами, давали столько зерна, что цены на него изрядно упали. Иосив несколько лет за бесценок скупал эти дары земли египетской. Но обилию пришёл конец - засуха семь лет подряд губила урожаи. Голод начал убивать народ египетский. И отворил Иосив свои закрома и стал продавать хлеб людям: в первый год за золото, во второй за серебро, в третий за скот, и до тех пор, пока у людей не осталось ничего. И тогда Иосив предложил египтянам хлеб в обмен на рабство. И решил Иосив пригласить в Египет отца своего и братьев, чтобы спасти их и племя их от голодной смерти (как буд-то в Египте св.оих голодающих было мало). Заколебался Иаков, но Иегова шепнул ему: "Я сойду с тобой в Египет, и я же выведу тебя". Ого-го! Обратите внимание, что бог уже тогда знал, что семейку эту, состоящию из убийц и грабителей, рано или поздно придётся спасать, выводя из земли египетской, от праведного гнева народа приютившего их. И это день настал! Тяготились египтяне сынами Израиля и через 430 лет решили избавить страну свою от их присутствия. Когда запахло жаренным обратился Иегова к Моисею с советом, как лучше унести ноги. И вот тут, как нельзя лучше, опять проглядывается сущность Иеговы (нашего бога?) Говорит он, мол, нечего уходить от сюда с пустыми руками.Пусть каждая женщина попросит, якобы в долг, у соседей вещей серебрянных и золотых, одежд разных; и пока те не о чём не догадались -" драпайте из Египта"! У египтян священным животным считался барашек-агнец. Иегова советует подопечным совершить святотатство - измазать кровью свежеубитого агнца двери собственных домов, чтобы во-первых, знать где находятся "свои", во-вторых. унизить религиозные чувства египтян. Сам Иегова ночью бегает по улицам, проверяя всё ли правильно сделали его подопечные (как буд-то господу больше заняться нечем). А дальше история полна ужасов кромешных. Иегова требует от сынов Израиля убийств,крови,ещё крови и ещё убийств. Но эти события уже не требуют разъяснений, так как описаны без преждних витийствований и иносказаний. Поэтому каждый, кому это интересно, сможет сам убедиться в правильности моих слов. |
 dedO'K
|
|
|
(икс файл @ 02.10.2013 - время: 05:19)Давайте пока не будем о евреях, с их 613 заповедями, которые они всё равно не соблюдают, а то, в качестве паритета, мне придётся привести в пример 100 других еврейских заповедей и тогда наш диалог пойдёт в совершенно ином русле. Нет, будем! Во всём мире иудеи называются иудеями, поскольку являются последователями тоталитарной секты иудаизма(воскрешения иудейского царства), сионисты- сионистами(идея возвращения на Сион), как последователи учений, сформировавшие некий единый народ где то к началу XIX века, и только у нас- евреями, как "национальность". И вы пытаетесь культивировать эти заблуждения. Не дам! Не зная древнееврейского, не зная арамейского языков, можно до хрипоты спорить, чей перевод текстов писания точнее и правдивее. Пусть люди, которых эта тема ввела в смущение, сами разбираться: кто прав, а кто заблуждается. На то и диспут, на то и диалог!Септуагинта переводилась во времена существования Израиля, а масореты действовали много позже, в основном, в восьмом-девятом веке, Мишна же создавалась и редактировалась всё время существования раввинистического иудаизма. Ваша трактовка событий то же умиляет: утро вечера мудренее....просто повредил ребро...ну и так далее.Какая же тут трактовка? Это вы трактовали борьбу Иакова с Некто, как борьбу двух людей. Однако сказано то прямо: И остался Иаков один. И боролся Некто с ним до появления зари;Быт.32:24 К чему придумывать лишнее к тому, что есть? Говорите : отец должен пожертвовать своим сыном....? Ну-ну. Вы, я так полагаю, в случае необходимости, пожертвуете своим? Без раздумийДа. В этом и состоит смысл рода человеческого: мужчина- отец НАРОДА, женщина- мать человека. В том и разница между мужчиной и женщиной в едином человеке. Дочерьми тоже жертвуют ради продолжения чужого рода. Разницу между "Законом и Любовью", Вы можете разглядывать сколько Вам заблагорассудится. А я, лично, пока усматриваю разницу между двумя богами: новозаветным и ветхозаветным, о коей и спешу поведать.Пока вы пытаетесь нас уверить, что между Богом и дед морозом из фирмы добрых услуг, с приклеенной бородой, нет никакой разницы. |
|
икс файл
|
|
|
То, что вы еврей, это я понял сразу, в самом начале нашего диспута - именно поэтому Вас так заинтересовала тема . Только я из построенного Вами предложения не понял: как их (евреев) величать? Иудеями? Но мне казалось, что это принадлежность к вероисповеданию: мы же делим мусульман на арабов, иранцев и прочее.Они, конечно, мусульмане, но и в тоже время составляют свой отдельный народ. Ещё раз повторюсь: Вы построили предложение, которое понятно только Вам. В таком случае, я боюсь не правильно интерпретировать его. Насколько я понял, Вы недовольны тем, что иудеев называют евреями? Ну подобное встречается часто: эстонцы русских называют " венами", латыши и литовцы - "криви", "криеви". И мы не требуем, чтобы они называли нас "православными". Боюсь, что Вам не по вкусу "Тарас Бульба" - там евреев называют так, как это было издревле принято в индоевропейском мире - жидами. Очень странно, что Вам кажется, будто я описал борьбу Иакова с Некто, как драку между людьми. Я ещё раз повторю мысль: между человеком и сатаной! "Дочерьми жертвуют ради продолжения чужого рода" - это Вы о чём? По Вашему выдать дочь замуж и отправить сына на костёр - одно и то же? Вы знаете, я не думаю, что те кто читает наш диалог, верят в Вашу искренность: пафосное словоблудие! "Септуагинта", "масореты" - Вы это из какого учебника истории взяли? Наверно полагаете, что в нашей стране эта абракадабра знакома каждому? Ошибаетесь, поищите себе визави на других, богословских, сайтах. А здесь "SXnarod", что раньше именовался проще: секснарод. Мне не только видна разница между Богом и Дед Морозом, но и между христианским Богом и сатаной, кстати, по последнему моему "писанию", Вы, как-то не очень прошлись :добавить нечего, из песни слов не выкинешь, то, что написано пером, не вырубишь и топором? А это так и написано:чёрным по белому. |
|
икс файл
|
|
|
(srg2003 @ 29.09.2013 - время: 13:54) (икс файл @ 29.09.2013 - время: 04:13) Достоверным источником является сам Ветхий Завет. Там всё написано. Стоит взять в руки его, и всё станет ясно. событиям 1995 года? повторю свою настойчивую просьбу Широкую огласку описываемым событиям впервые предал журналист Агенства Печати и Новостей Максим Галкин. Материалы были переданы депутату Госдумы от КПРФ Владимиру Волкову. Так же, шеф-редактор АПН Лев Сигал передал часть материалов Краснодарскому издательству "Советская Кубань", для публикации, что и было сделано в 2000 году. Информация была выложена на сайте "Боль Церкви:Екатеринбург" http://www.chat.ru/pravdolubov ;кроме того в "Православная газета г.Екатеринбурга" - ХЦОК - Вдъ-информ. http://www.vertograd.com.ru |
|
dedO'K
|
|
|
(икс файл @ 02.10.2013 - время: 14:34)То, что вы еврей, это я понял сразу, в самом начале нашего диспута - именно поэтому Вас так заинтересовала тема . Только я из построенного Вами предложения не понял: как их (евреев) величать? Иудеями? Но мне казалось, что это принадлежность к вероисповеданию: мы же делим мусульман на арабов, иранцев и прочее.Они, конечно, мусульмане, но и в тоже время составляют свой отдельный народ. Ещё раз повторюсь: Вы построили предложение, которое понятно только Вам. В таком случае, я боюсь не правильно интерпретировать его. Насколько я понял, Вы недовольны тем, что иудеев называют евреями? Ну подобное встречается часто: эстонцы русских называют " венами", латыши и литовцы - "криви", "криеви". И мы не требуем, чтобы они называли нас "православными". Боюсь, что Вам не по вкусу "Тарас Бульба" - там евреев называют так, как это было издревле принято в индоевропейском мире - жидами. Вот тут вы, господин "нееврей", и начинаете толкать идеологию иудаизма в отношении неиудеев. Поскольку мусульмане делятся на шиитов, суннитов и суффиев, прежде всего, а потом уже, по месту проживания и языку, на котором говорят. И кого это "их" вы изволите "величать", ежели иврит, который сейчас гос.язык в сионистском Израиле, появился только в конце XIX-начале XX веков, а культивироваться стал в среде сионистов и иудеев, как родной- ещё позже. С таким же успехом можно объявить отдельным народом коммунистов, скажем, уголовную среду или потомственных рыбаков с их уникальным языком. Теория нацизма и национализма, которой вы тут потрясаете, так же, появилась лишь в XIX веке, и является, всего лишь, внедрением жидовской ереси о Богоизбранности по крови, в материалистическую антропологию. И "жид", кстати- это и есть иудей, но иудей- это ближе по смыслу к идее иудаизма. Очень странно, что Вам кажется, будто я описал борьбу Иакова с Некто, как драку между людьми. Я ещё раз повторю мысль: между человеком и сатаной!А сатана- не ангел от Бога, хоть и падший? Такой же ангел, но со своими обязанностями, в стремлении стать равным Богу. "Да не будет у тебя других богов пред лицем Моим." "Дочерьми жертвуют ради продолжения чужого рода" - это Вы о чём? По Вашему выдать дочь замуж и отправить сына на костёр - одно и то же? Вы знаете, я не думаю, что те кто читает наш диалог, верят в Вашу искренность: пафосное словоблудие!Обоснуйте и увидим. "Септуагинта", "масореты" - Вы это из какого учебника истории взяли? Наверно полагаете, что в нашей стране эта абракадабра знакома каждому? Ошибаетесь, поищите себе визави на других, богословских, сайтах. А здесь "SXnarod", что раньше именовался проще: секснарод.Но это не даёт вам права впаривать сказки научного атеизма под видом исторических фактов. Мне не только видна разница между Богом и Дед Морозом, но и между христианским Богом и сатаной, кстати, по последнему моему "писанию", Вы, как-то не очень прошлись :добавить нечего, из песни слов не выкинешь, то, что написано пером, не вырубишь и топором? А это так и написано:чёрным по белому.Ваше писание- это ваше писание, для вас, может, и священное, но при чём тут Библия? |
|
икс файл
|
|
|
Прекратите мне навязывать то, о чём я и не пытался говорить! Какой нацизм? Что за бред. Сами, друг мой, талдычите о "жидовской ереси", а мне приписыватете махровый национализм. Если мы друг друга не понимаем, то, с моей стороны, это происходит от того, что я не очень понимаю смысл построенных Вами предложений. Христиане тоже бывают разные:православные, католики, ну и десять тысяч всяких протестаноидов. Но при этом, они остаются французами, немцами,русскими... О сатане:Ещё раз повторю для глухих: я не имею ввиду всяких падших ангелов. Я говорю: сатана, это и есть Иегова! Все ужасы описанные в ВЗ просто не мог творить Новозаветный Бог. Тора - изначально гимн сатане его последователей. Я так думаю, я в этом не сомневаюсь. Может это у вас чтение ВЗ вызывает слёзы умиления.Но, поверьте, у миллионов людей, после знакомства с ВЗ, по крайней мере, возникает чувство недоумения. К огромному сожалению, здесь на форуме "Мистики и религии", кроме нас с Вами, это никого не интересует. Вот и бьёмся мы с вами до первой зари, а потом ждём, когда наступит сумрак, чтобы вновь сцепиться. |
|
икс файл
|
|
|
"По сообщению "Канзас сити стар", католические священники сотнями умирают от спида. Дело дошло до того, что большинство семинарий стали требовать от своих учащихся сдавать кровь для проверки на заражённость. Частота заболеваний спидом среди католических священников в ЧЕТЫРЕ раза выше,чем по стране. Но некоторые исследователи показывают другую цифру: в 11 раз!!!" Боже правый! Как такое может быть??? Уж не потому ли святые отцы не боятся кары небесной, что подобные прегрешения не просто описывает, а смакует Ветхий Завет? И так, я описал события происходившие от начала веков и в наше время.А что было по средине?Менялась ли ситуация? Были ли те, кто по долгу службы должны блюсти праведность - праведниками? На Первом Ватиканском Соборе, который состоялся в 1870 году, был принят закон о непогрешимости Папы. Даже такая историческая личность,как папа Александр Шестой Боржия,сожительствовавший со своей дочерью,знаменитой Лукрецией,оказывается при этом,по словам католических иерархов, соблюдал в вопросах веры "чистоту праотеческого учения и догматов". Уже до избрания на папский пристол Боржия имел пять детей.....от жены чужого мужа. Семейка была ещё та! Кроме папаши,грешившим со своей дочерью Лукрецией, на неё претендовал ещё и собственный брат Цезарь. Когда Цезарь Боржия узнал, что сестрёнка спит с ещё одним братом - Иоанном, то приказал убить его. Когда же Лукреция вышла замуж, то Цезарь убил и своего зятя,мужа сестры. Среди пап подобных Александру Шестому,оказывались те,кого в последствии Римская Церковь признавала святыми. Например Сикст Четвёртый, назначавший епископов и кардиналов из числа своих любовников. Кроме мужчин,папа ублажал и женщин, в том числе и свою родную сестру,которая потом принесла ему двух детей.Это папа-папаша разорил Ватикан,наделяя своё многочисленное незаконорожденное потомство средствами к существованию. Может кому-то покажется, что это исключение из правил? Отнюдь. Пап убивали мужья-рогоносцы,как например Иоанна Двенадцатого. Папу Иоанна Девятого возвела на престол влиятельная любовница - Феодора.Это бвла коварная и властная женщина,а главное очень развратная. Под стать ей были и её дачери - Феодора и Мароция. Мароция, подобно матери, возвела на папство уже своего любовника - Сергия Третьего, а потом и их сына. Впоследствии уже Феодора(дочь) помогла своему любовнику Иоанну Десятому воцариться в Ватикане. Правда этого последнего удушили по приказу Мароции,чтобы папой стал её сын,будующий Иоанн Одинадцатый. Упомянутый выше убитый оскорблённым мужем папа Иоанн Двенадцатый, при жизни выработал систему отпущения грехов. За 131 франк грехи отпускались монахиням за связь с мужчинами. Если священник развратничал с монахинями или близкими родственниками -отпущение стоило 67 франков. А вот за секс с МАТЕРЬЮ или сестрой святые отцы выкладывали ВСЕГО 40 су! И только лишь противоестественные грехи обходились в 219 фраков. Это сообщение отредактировал икс файл - 08-10-2013 - 04:42 |
 shrayk
|
|
|
(икс файл @ 02.10.2013 - время: 13:34) <q>То, что вы еврей, это я понял сразу,</q> Хоть посмеюсь от души. Деда наступил на свои же грабли. Его записали в евреи!!!  До этого причисление оппонентов к ним было его фишкой. |
|
srg2003
|
|
|
(икс файл @ 04.10.2013 - время: 06:42) (srg2003 @ 29.09.2013 - время: 13:54) (икс файл @ 29.09.2013 - время: 04:13) Достоверным источником является сам Ветхий Завет. Там всё написано. Стоит взять в руки его, и всё станет ясно. событиям 1995 года? повторю свою настойчивую просьбу Широкую огласку описываемым событиям впервые предал журналист Агенства Печати и Новостей Максим Галкин. Материалы были переданы депутату Госдумы от КПРФ Владимиру Волкову. Так же, шеф-редактор АПН Лев Сигал передал часть материалов Краснодарскому издательству "Советская Кубань", для публикации, что и было сделано в 2000 году. Информация была выложена на сайте "Боль Церкви:Екатеринбург" http://www.chat.ru/pravdolubov ;кроме того в "Православная газета г.Екатеринбурга" - ХЦОК - Вдъ-информ. http://www.vertograd.com.ru по первой ссылке написано Not Found The requested URL /pravdolubov was not found on this server. по второй Вы набрали адрес VERTOGRAD.COM.RU Сайта с таким именем не существует уточните пожалуйста |
 Laura McGrough
|
|
|
(икс файл @ 04.10.2013 - время: 08:48) Я говорю: сатана, это и есть Иегова! Все ужасы описанные в ВЗ просто не мог творить Новозаветный Бог. Тора - изначально гимн сатане его последователей. Я так думаю, я в этом не сомневаюсь. Может это у вас чтение ВЗ вызывает слёзы умиления.Но, поверьте, у миллионов людей, после знакомства с ВЗ, по крайней мере, возникает чувство недоумения. Недоумение, это да, мягко говоря. Сюда же не лишним будет добавить возмущение и отвращение. Только ведь "Новозаветный Бог"- порождение Яхве, ближайший, так сказать, кровный родственник, и, по совместительству одна из ипостасей Троицы. Неотъемлемая.  Отмените Ветхий Завет- и вы отмените библейскую историю сотворения мира, да и львиную часть Нового Завета, слова самого Иисуса, не раз апеллировавшего к Яхве, и что останется в сухом итоге? "Буду делать хорошо, и не буду- плохо"(с)? Извините, но на откровение 2000-летней давности это не тянет. До Иисуса уже была цивилизация, и нормальные, неглупые люди, которые до этой морали дошли своим умом. Нет уж, принимаете Новый Завет, так наслаждайтесь сочетанием несочетаемого в полной мере, другого выбора в рамках православия (если вы православный) у вас нет. Разве что в гностики податься, в крайнем случае, евангелисты (тысячи их) или впасть в какую-нибудь ересь.  Это сообщение отредактировал Laura McGrough - 08-10-2013 - 21:27 |
|
dedO'K
|
|
|
(икс файл @ 04.10.2013 - время: 09:48)Прекратите мне навязывать то, о чём я и не пытался говорить! Какой нацизм? Что за бред. Сами, друг мой, талдычите о "жидовской ереси", а мне приписыватете махровый национализм. Если мы друг друга не понимаем, то, с моей стороны, это происходит от того, что я не очень понимаю смысл построенных Вами предложений. Христиане тоже бывают разные:православные, католики, ну и десять тысяч всяких протестаноидов. Но при этом, они остаются французами, немцами,русскими... А такой нацизм: мусульмане делятся на уммы, а не народности. Иудей- это иудей, а не еврей. Нас не надо называть "православными", поскольку Барклай де Толли тоже был русским генералом, как и Багратион, автор Живого великорусского словаря Даль принял Православие лишь перед смертью, а калмыцкое казачество состояло из буддистов. К тому же, мусульманин, имеющий французское подданство, тоже француз, турок-мусульманин, имеющий германское подданство, такой же дойч, как и баварец, берлинец, рейнце или полаб. Так что иудея вы можете назвать ашкенази, сефардом или ещё каким автоназванием, но никак не евреем. О сатане:Ещё раз повторю для глухих: я не имею ввиду всяких падших ангелов. Я говорю: сатана, это и есть Иегова!И является Творцом и Вседержителем всего сущего? Все ужасы описанные в ВЗ просто не мог творить Новозаветный Бог.Правильно. Все ужасы там творились людьми по наущению сатаны. А Бог их судил в назидание другим. Вам, воспитанному на детских волшебных сказках советской поры и голливудских фэнтэзи, в стиле Гарри Поттера, это, возможно, трудно понять, но это так. Тора - изначально гимн сатане его последователей.Из чего это следует, кроме ваших заявлений? Я так думаю, я в этом не сомневаюсь.Если не сомневаетесь, значит, уже не думаете, а верите, как в догмат. Может это у вас чтение ВЗ вызывает слёзы умиления.Нет, не вызывает. У меня чтение Ветхого Завета вызывает ассоциации с фактами моей реальной жизни. Но, поверьте, у миллионов людей, после знакомства с ВЗ, по крайней мере, возникает чувство недоумения.Поскромнее. Вы- не миллионы людей, а лишь одна человеческая душа, блуждающая в потёмках. К огромному сожалению, здесь на форуме "Мистики и религии", кроме нас с Вами, это никого не интересует.Меня интересует не "это", меня интересуете вы. Вот и бьёмся мы с вами до первой зари, а потом ждём, когда наступит сумрак, чтобы вновь сцепиться.Ну, почему, я и днём сюда захаживаю. |
|
икс файл
|
|
|
Кто это "вы" Вас интересует? Если "вы" это я, то сразу предупреждаю: я мужчинами не интересуюсь. Что Вы всё делите: уммы, бабуины...Речь разве об этом? Хотите блеснуть академическими познаниями? Дорогой визави, в дореволюционной россии, в документах типа анкет не было графы национальность, а была "вероисповедание". Так империя уравнивала своих подданых. Но при этом чуваш оставался чувашом... Нет,сатана не мог являться творцом всего сущего. Не делайте вид, что проблем с текстом ВЗ не существует. Даже лингвисты утверждают: в самых древних текстах Торы не идёт речь о единном боге. Даже сами израильтяне, с помощью ими же самими придуманной ком. программы, пришли к выводу: Тору "писал" не Моисей. Это сборник различных авторов. Евреи использовали и шумерские, и аккадские, и ассирийские мифы о сотворении земли. Но в итоге, их бог превратился в исчадие ада. Вы всё про каких-то уммов...а, что же вы не цитируете мои замечания о том, как иегова (или яхве) помогал драпать своим любимчикам из Египта. Скажете в ВЗ не так написано? Творец всего сущего настолько подлый и гнусный? Вы так считаете? Говорите: ужасы творились по наущению сатаны? О, как Вы правы! Ведь уничтожать всех и вся призывает иегова! А,что за ассоциации с фактами Вашей реальной жизни вызывает у Вас чтение ВЗ? "Сосёте груди царские"? Кстати, и об этом изречении мы ещё поговорим, если Вы не против. И не Вам уличать меня в нескромности, позаботьтесь лучше о собственной душе. |
|
dedO'K
|
|
|
(икс файл @ 10.10.2013 - время: 07:03)Кто это "вы" Вас интересует? Если "вы" это я, то сразу предупреждаю: я мужчинами не интересуюсь. А я интересуюсь человеком, как мужчиной, так и женщиной. Что Вы всё делите: уммы, бабуины...Речь разве об этом? Хотите блеснуть академическими познаниями? Дорогой визави, в дореволюционной россии, в документах типа анкет не было графы национальность, а была "вероисповедание". Так империя уравнивала своих подданых. Но при этом чуваш оставался чувашом...Во первых, не империя, а государственные органы, во вторых, не "уравнивали", а регистрировали, согласно мировоззрению. Это более точное отображение нравственного облика подданного, чем некая надуманная "национальность", которую, кстати, всяк себе волен любую выбирать, хоть "гоблином" записывайся. Да и чуваш, по рождению- уж больно туманное определение. Нет,сатана не мог являться творцом всего сущего. Не делайте вид, что проблем с текстом ВЗ не существует.Но проблем с текстом Ветхого Завета, действительно, не существует. Он есть такой, как есть. Проблемы существуют, в основном, у тех, кто не читает сам текст, а пытается перетолковать его, согласно собственным интересам, в поисках "скрытого смысла" или не видит там того, чего видеть не имеет права, по навязанным ему условиям. Впрочем, это касается и мировоззрения, тоесть, воззрения на реальный мир. Даже сами израильтяне, с помощью ими же самими придуманной ком. программы, пришли к выводу: Тору "писал" не Моисей.Конечно. Разделение Священного Писания на Тору(пятикнижие), Талмуд и т.д., изолированные друг от друга, произошло много позже не только появления Христианства, но и падения иудейского царства и гибели народа авраамова, о чём говорит само название: иудаизм и преследование цели: восстановление иудейского царства в виде единого народа. Это сборник различных авторов. Евреи использовали и шумерские, и аккадские, и ассирийские мифы о сотворении земли.Вы, в сфере научной деятельности, не встречали такой феномен: параллельные открытия? Когда двое, или более, дознавателей, приходят к одному и тому же выводу? Кстати, из скромности, наверное, вы забыли упомянуть народы майя, ацтеков, народы Полинезии и единобожие великой степи, в виде веры в Тенгре. Но в итоге, их бог превратился в исчадие ада.Если знакомство с Законом Божиим повергает вас в ад, может, дело не в Законе Божием, а в том законе, который властвует над вами? Вы всё про каких-то уммов...а, что же вы не цитируете мои замечания о том, как иегова (или яхве) помогал драпать своим любимчикам из Египта. Скажете в ВЗ не так написано?Нет. Не написано. И почему "драпать"? Творец всего сущего настолько подлый и гнусный? Вы так считаете?Это вы так считаете, причём не приведя никаких доводов в пользу своего мнения. Говорите: ужасы творились по наущению сатаны? О, как Вы правы! Ведь уничтожать всех и вся призывает иегова!Всех и вся- это сколько, кого и чего? А,что за ассоциации с фактами Вашей реальной жизни вызывает у Вас чтение ВЗ?Нормальные ассоциации о влиянии на помыслы, слова и дела человека рабской приверженности к чревоугодию, сребролюбию, любодеянию, в рабской зависимости от печали, уныния, гнева, из рабского поклонения тщеславию и гордости, с одной стороны, и в добровольного стремления к воздержанию, щедрости, трезвению, смирению, покорности, целомудрию, благодарности и любви. Я, знаете ли, при этом, себя не на место Бога ставлю, Всесильного, Всемогущего, Всеведущего Отца Небесного, а на место человека грешного, неразумного, имеющего свойство впадать в заблуждения. "Сосёте груди царские"? Кстати, и об этом изречении мы ещё поговорим, если Вы не против.Против. С таким же успехом вы могли бы поговорить и о более сокращенном варианте: "Сосёте". Какой простор для "откровений", не правда ли? И не Вам уличать меня в нескромности, позаботьтесь лучше о собственной душе.Да я, вроде и не выступаю тут от имени "миллионов", с именем "легион". |
|
икс файл
|
|
|
Для начала: о миллионах. Системный администратор наложил ограничения на мой комп. В связи с этим, к сожалению, я не могу давать ссылки. Поэтому могу лишь рекомендовать материалы к прочтению. Начните: И.А. Крывелев "Книга о Библии".
|
|
dedO'K
|
|
|
(икс файл @ 10.10.2013 - время: 13:00)Для начала: о миллионах. Системный администратор наложил ограничения на мой комп. В связи с этим, к сожалению, я не могу давать ссылки. Поэтому могу лишь рекомендовать материалы к прочтению. Начните: И.А. Крывелев "Книга о Библии". А чего не с основ? "Справочник атеиста", "Библия для верующих и неверующих" и т.д. |
|
икс файл
|
|
|
(dedO'K @ 10.10.2013 - время: 12:14) (икс файл @ 10.10.2013 - время: 13:00) Для начала: о миллионах. Системный администратор наложил ограничения на мой комп. В связи с этим, к сожалению, я не могу давать ссылки. Поэтому могу лишь рекомендовать материалы к прочтению. Начните: И.А. Крывелев "Книга о Библии". А чего не с основ? "Справочник атеиста", "Библия для верующих и неверующих" и т.д. Это вопрос задайте Спинозе и другим "сомневающимся", работы которых легли в книгу Крывлева. Кстати, читать её всю не надо, достаточно найти в оглавлении только то, что касается Ветхого Завета. Ну и вот ещё: Алден Томпсон. "Библия без цензуры.Ключ к самым загадочным текстам ВЗ". |
|
dedO'K
|
|
|
(икс файл @ 10.10.2013 - время: 13:32) "Библия без цензуры.Ключ к самым загадочным текстам ВЗ". Читай, что написано и понимай лишь то, что сказано так, как сказано. И никаких загадок не будет. А то ведь, заморочившись, можно и в букваре педофилию углядеть. Это сообщение отредактировал dedO'K - 10-10-2013 - 14:51 |
|
икс файл
|
|
|
Ну хватит юродствовать! Читал и цитировал всё, как написано! Про педофилию - это твоя личная проблема: ты ведь везде углядываешь "оргазмы".
|
|
икс файл
|
|
|
(shrayk @ 08.10.2013 - время: 20:50) (икс файл @ 02.10.2013 - время: 13:34) <q>То, что вы еврей, это я понял сразу,</q> Хоть посмеюсь от души. Деда наступил на свои же грабли. Его записали в евреи!!! И он не одинок в подобных "причислениях". Торквемада, Маркс, Жириновский наконец... |
|
Martin_Keiner
|
|
|
С интересом прочитал диспут и хотел бы вернуться к основному вопросу - правомерно ли считать Ветхий Завет каноническим текстом для христианина. Ну во-первых он содержит историю некой общности, среди которой воплотился в человека Христос, во-вторых - массу пророчеств об этом событии. Этого вполне достаточно, чтобы оправдать присутствие Ветхого и Нового Заветов в одной книге. Нетрадиционные межчеловеческие отношения, обозреваемые Вами, Икс файл, точнее авторами, которых Вы приводите, для тех времен были довольно обычны, да и в наше время часты, хотя и не поощряемы. В те времена так было заведено. Попробуйте сейчас пройти по улице в мужской одежде времен Христа - Вас посадят за пропаганду. Попробуйте прочитать сам Ветхий Завет просто как художественную литературу без влияния на Вас новомодных исследователей. А то они ведь могут и за толкование букваря взяться. Вот беда то будет!
|
|
икс файл
|
|
|
В качестве примера нашего спора, я привёл книгу Алдена Томпсона. Мнение этого автора, как мне показалось, совпадает с мнением моего оппонента о сути Ветхого Завета. Тем не менее, этот автор разбирает вопрос, почему многие христиане благоговейно чтят Новый, и негативно относятся к Ветхому заветам. Томпсон, конечно же, считает, что критики ВЗ заблуждаются в своих оценках Завета. Он часто, кстати, говорит о том, что вырос в христианской семье, что христианин до мозга костей, и прочее в этом духе. Но не поясняет, к какой церкви относится. Судя по происхождению, он или лютеранин, или протестант. Скорее всего, он прихожанин протестантской церкви, или одной из сект, отпочковавшихся от протестантизма. Именно поэтому он оправдывает и обеляет ужасы Ветхого Завета. Книга умная, толковая, но очень уж однобокая. Автор упрямо верит в то, что Пятикнижие, это творение Моисея. Но я уже обращал ваше внимание на то, что Тора не принадлежит одному автору, а является сборником, составлявшимся в течение нескольких сот лет. А раз это сборник, то он может в себя включать слишком личностное отношение к предмету переписчиков и составителей, да и поздних авторов. Но раз мне говорят, что моё негативное отношение к ВЗ – это плод моего больного мозга, то я назначаю Томпсона своим адвокатом. Ну что же, давайте посмотрим, так уж я был не скромен, говоря о миллионах сомневающихся. ««Однажды я напишу книгу обо всех нехристианских высказываниях Нового Завета!» — эти слова хорошо известного специалиста по Ветхому Завету, который хотя бы отчасти говорил серьезно, отражают его недовольство коллегами, изучающими Новый Завет, которые порой достаточно откровенно намекали на то, что занимаются превосходнейшим из двух Заветов. Часто можно слышать, что Новый Завет — источник всего благого, исполненный доброты и любви, которые, прежде всего, воплощены в Иисусе Христе, открывшем нам дружелюбного Бога. А это означает, что Ветхий Завет в лучшем случае содержит пеструю смесь представлений. Порой он, подобно вспышке молнии, освещает путь верующего, но в целом эта часть Библии исполнена злости, мстительности и крови, а потому имеет второстепенное значение». Я не знаю, кого процитировал Томпсон и кто тот известный специалист по ВЗ, но из первых, же этих строк видно, что некто считают ВЗ сосредоточием злости, мстительности и крови. «Я думаю, во–первых, что в этом распространенном мнении о двух частях Библии христиан есть доля правды. По меньшей мере, я не встречал ни одного христианина, который не противопоставлял бы красоту и притягательность Нового Завета ужасам Ветхого Завета». Ну вот, Томпсон, оказывается, не встречал НИ ОДНОГО христианина..,но кое-кто, утверждает, что без слёз умиления Ветхий Завет читать нельзя. «Христиане всегда искали утешения в Новом Завете, когда испытывали невыносимые страдания при чтении Ветхого Завета. А некоторые из них даже настойчиво подчеркивают, что они живут верой Нового Завета, и потому Ветхий Завет для них уже не авторитетен». О, как! Испытывают невыносимые страдания! А у кого-то это чтение вызывает ассоциации с личной жизнью. Да это мазохизм! «Даже если проблемы с Ветхим Заветом основаны на глубоком непонимании предмета, нам все равно следует учитывать тот факт, что это непонимание распространено крайне широко». Мать вашу: ШИРОКО! Далее автор приводит параллель жестокостей упомянутых в обоих заветах. Но, указав все новозаветные жестокости, он в разы сократил список ветхозаветных. Ну, бог с ним, он автор, значит, имеет право. За то следующий абзац меня порадовал: «Некоторые из моих близких друзей считают, что любой намек на то, что в действиях Бога есть какие–то хоть малейшие «темные пятна», — это недостойное поведение (вероятно, так они понимают Рим 9:20), и они предупреждают меня о том, как опасно сеять сомнения. Я могу понять такое мнение, поскольку и сам осознаю, что сомнения могут кому–то навредить. В нашем мире никто не защищен от сомнений, однако я могу откровенно сказать, что моя вера в благость Бога стала глубже и сильнее в результате того, что я исследовал свои «маленькие» сомнения и находил ответы, которые становились для меня подлинным благословением». Вот и моя вера в Благодать божию становится сильнее, когда исчезают белые пятна, именуемые Томпсоном «маленькими сомнениями»! |
|
икс файл
|
|
|
(martin.keiner @ 11.10.2013 - время: 08:52)С интересом прочитал диспут и хотел бы вернуться к основному вопросу - правомерно ли считать Ветхий Завет каноническим текстом для христианина. Ну во-первых он содержит историю некой общности, среди которой воплотился в человека Христос, во-вторых - массу пророчеств об этом событии. Этого вполне достаточно, чтобы оправдать присутствие Ветхого и Нового Заветов в одной книге. Нетрадиционные межчеловеческие отношения, обозреваемые Вами, Икс файл, точнее авторами, которых Вы приводите, для тех времен были довольно обычны, да и в наше время часты, хотя и не поощряемы. В те времена так было заведено. Попробуйте сейчас пройти по улице в мужской одежде времен Христа - Вас посадят за пропаганду. Попробуйте прочитать сам Ветхий Завет просто как художественную литературу без влияния на Вас новомодных исследователей. А то они ведь могут и за толкование букваря взяться. Вот беда то будет! Дорогой, друг, к сожалению толкованием букваря уже давно занимаются. Те, новые образцы, которые уже внедряют в некоторых школах приводят не только в трепет. Что касается ВЗ, то главная проблема и заключается в том, что мы читали его, как художественную книгу, а не как священное писание. Думаю, что тема поднятая в этом топике, ни чуть не хуже разбираемых тем, вроде таких, как "Отношение христианства к оральному сексу" и тому подобных. |
|
dedO'K
|
|
|
(икс файл @ 10.10.2013 - время: 17:59)Про педофилию - это твоя личная проблема: ты ведь везде углядываешь "оргазмы". Оргазм- это высшая и крайняя степень возбуждения. Только и всего. Ну хватит юродствовать! Читал и цитировал всё, как написано!Может, текст в том виде, в котором ты его выдаёшь, где то и написан, но не в Святом Писании. |
|
dedO'K
|
|
|
(martin.keiner @ 11.10.2013 - время: 09:52) Нетрадиционные межчеловеческие отношения, обозреваемые Вами, Икс файл, точнее авторами, которых Вы приводите, для тех времен были довольно обычны, да и в наше время часты, хотя и не поощряемы. В те времена так было заведено. В том то и дело, что в Библии описаны традиционные, именно человеческие, а не животные, отношения, причём, не просто меж людьми, но и меж родами и народами, представителями которых они являлись. Любовь, близость и нежность меж людьми- это вполне традиционно. Но вот попытка мужчины зачать наследника от нежно любимого друга- это не просто "нетрадиционно", это очень нетрадиционно. Попробуйте сейчас пройти по улице в мужской одежде времен Христа - Вас посадят за пропаганду.Даже если вы пройдёте по улице в мужской одежде в стиле Людовика XIV, вас вряд ли кто тронет. Эпоха есть эпоха. Правда, ежели вы захотите пройти в одежде амазонского аборигена или нюдиста, вас, конечно остановят. Поскольку в такой "одежде" "сливаются с природой" где нибудь в глухом лесу. Попробуйте прочитать сам Ветхий Завет просто как художественную литературу без влияния на Вас новомодных исследователей.В этом и есть главная ошибка: художественная литература, это вымысел, где действуют личины, которые можно примерить, и полно иносказаний для пущего эффекта на читателя, которому можно домысливать как за героев, так и за автора. Святое Писание же читается буквально: что написано, то и написано. Это сообщение отредактировал dedO'K - 11-10-2013 - 15:40 |
|
dedO'K
|
|
|
(икс файл @ 11.10.2013 - время: 10:15) «Я думаю, во–первых, что в этом распространенном мнении о двух частях Библии христиан есть доля правды. По меньшей мере, я не встречал ни одного христианина, который не противопоставлял бы красоту и притягательность Нового Завета ужасам Ветхого Завета». Где живёт этот Томсон? В теплице? Или он противопоставляет некую призрачную любовь некоему необязательному закону? Парень оторвался от реальности напрочь. Самолёт падает и гибнут люди, сходит с рельс поезд и гибнут люди. Одни люди делят с другими сферы влияния и гибнут люди. В чём не прав Ветхий Завет? Это сообщение отредактировал dedO'K - 11-10-2013 - 12:00 |
|
Рекомендуем почитать также топики: Каюсь Православная церковь и политика Было ли спасение до прихода Иисуса? Христос: Бог или человек? Прощение без раскаяния |