Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6 
икс файл
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 655
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Ну вот, Вы опять за своё! Томпсон разделяет Вашу точку зрения. Для него ВЗ непреложная истина, то есть ВЗ прав во всём. Вы опять пытаетесь спорить, не поняв сути моего поста.
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(икс файл @ 11.10.2013 - время: 13:19)
Ну вот, Вы опять за своё! Томпсон разделяет Вашу точку зрения. Для него ВЗ непреложная истина, то есть ВЗ прав во всём. Вы опять пытаетесь спорить, не поняв сути моего поста.

Для меня непреложной истиной является лишь Господь Бог, Путь, Истина и Жизнь, реальный Путь, реальная Истина и реальная Жизнь. А сатана, для меня, ложь и отец лжи, сбивающий с пути истинного. Но в Ветхом И Новом Заветах описано действие власти над душою человеческой и Бога и сатаны. Для вас это- одно и то же. Но лишь потому, что вы, с готовностью, принимаете и то, и другое, как руководство к действию.
Marinw
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2145
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(dedO'K @ 11.10.2013 - время: 11:46)
В этом и есть главная ошибка: художественная литература, это вымысел, где действуют личины, которые можно примерить, и полно иносказаний для пущего эффекта на читателя, которому можно домысливать как за героев, так и за автора. Святое Писание же читается буквально: что написано, то и написано.

А Библия это художественное произведение или нет?
икс файл
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 655
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Евреи обращаются к богу: «О прочих же народах, происшедших от Адама, Ты сказал, что они ничто, но подобны слюне… эти народы, за ничто Тобою признанные…» (3 Ездры, 6:56-57).

«… отдам других людей за тебя, и народы за душу твою» (Исаия 43:4).

«… не отдавайте дочерей ваших в замужество за сыновей их, и их дочерей не берите за сыновей ваших, и не ищите мира с ними во все времена…» (2 Ездры 8:81-82).

«…введёт тебя (еврейский народ) бог твой, в ту землю, которую Он клялся… дать тебе с большими и хорошими городами, которых ты не строил, и с домами, наполненными всяким добром, которых ты не наполнял, и с колодезями, высеченными из камня, которых ты не высекал, с виноградниками и маслинами, которых ты не садил, и будешь есть и насыщаться» (Второзаконие 6:10-11).

«…и ты будешь давать взаймы многим народам, а сам не будешь брать взаймы; и господствовать будешь над многими народами, а они над тобой не будут господствовать» (Второзаконие 15:6).

«Не ешьте никакой мертвечины; иноземцу, который случится в жилищах твоих, отдай ее, он пусть ест ее, или продай ему, ибо ты народ святой у Господа, Бога твоего» (глава 14 Второзаконие стих 21)

«А в городах сих народов, которых Господь Бог твой даёт тебе во владение, не оставляй в живых ни одной души, но предай их заклятию: Хеттеев и Аморреев, и Хананеев, и Ферезеев, и Евеев, и Иевусеев, и Гергесеев, как повелел тебе Господь Бог твой», (Второзаконие 20:16-17).
«И так убейте всех детей мужеского пола, и всех женщин, познавших мужа на мужеском ложе, убейте; а всех детей женского пола, которые не познали мужеского ложа, оставьте в живых для себя» (Числа 31:17-18).

«Если услышишь о каком-либо из городов твоих, которые Господь, Бог твой, даёт тебе для жительства, что появились в нём нечестивые люди ... говоря: "пойдём и будем служить богам иным, которых вы не знали", … то … порази жителей того города остриём меча, предай заклятию его и всё, что в нём, и скот его порази остриём меча; всю же добычу его собери на средину площади его и сожги огнём город и всю добычу его во всесожжение Господу, Богу твоему …» (Второзаконие 13:12-16).

«… а пророка того или сновидца того должно предать смерти за то, что он уговаривал вас отступить от Господа Бога вашего …» (Второзаконие 13:5).

«Если твои родные призывают тебя поклоняться иным богам …то убей их … побей их камнями до смерти» (Второзаконие 13:6-10).
«И сказал Моисей судьям Израилевым: убейте каждый людей своих, прилепившихся к Ваал-Фегору» (Числа 25:5).
«Если найдётся среди тебя … мужчина или женщина, кто … пойдёт и станет служить иным богам, и поклонится им, или солнцу, или луне, или всему воинству небесному… то побей их камнями до смерти» (Второзаконие 17:2-5).

«Кто украдёт человека из сынов Израилевых…, то должно предать его смерти» (Исход 21:16).
«Ворожеи не оставляй в живых (Исход 22:18).
«Приносящий жертву богам, кроме одного господа, да будет истреблён (Исход 22:20).
«Всякий, кто делает дело в день субботний, да будет предан смерти» (Исход31:15).

«И предал Господь, Бог наш, в руки наши и Ога, царя Васанского, и весь народ его; и мы поразили его, так что никого не осталось у него в живых… и предали мы их заклятию, как поступили с Сигоном, царём Есевонским, предав заклятию всякий город с мужчинами, женщинами и детьми» (Второзаконие 3:3-6).
«И поразили они его и сынов его и весь народ его, так что ни одного не осталось живого, и овладели землёю его …» (Числа 21:35).
«И предали заклятию все города, мужчин и женщин и детей, не оставили никого в живых» (Второзаконие 2:34).

«…не бойтесь народа земли сей; ибо он достанется нам на съедение» (Числа 14:9).

« Иудеи уже полностью «съели» несколько народов мира (Аморреи, Хеттеи, Ферезеи, Хананеи, Гергесеи, Евеи, Иевусеи) и от этих народов больше ничего не осталось, кроме упоминания в Библии.
Во времена царя Давида иудеи зверски и с патологическим садизмом уничтожили всё население Равы Аммонитской, бросив людей заживо под пилы, под железные молотилки, под железные топоры и в обжигательные печи (2 Царств 12:31).

Иегова после смерти своего раба Моисея сделал ставку на Иисуса Навина. Иисус Навин был человеком бесконечной жестокости и садизма. Вот что сделал этот озверевший иудейский погромщик, когда он захватил город Иерихон: «И предали заклятию всё, что в городе, и мужей и жён, и молодых и старых, и волов и овец, и ослов, всё истребили мечом…А город и всё, что в нём, сожгли огнём» (Навин 6:20,23).
То же самое зверство Иисус Навин сотворил с городом Гаем. Всех жителей и мужчин и женщин убил. После чего: «Сожёг Иисус Гай и обратил его в вечные развалины, в пустыню, до сего дня; а царя Гайского повесил на дереве» (Навин 8:24-29).
То же самое зверство иудеи сотворили с городами: Макед, Ливна, Лахис, Газер, Еглон, Хеврон, Давир, Асор. Всех людей, включая женщин и детей, поголовно истребили, города сожгли, всех царей повесили на дереве (Навин 10:28-38).»


«В полночь Господь поразил всех первенцев в земле Египетской, от первенца фараона, до первенца узника, находившегося в темнице» (Исход 12:29).

«Вот постановления и законы, которые вы должны исполнять в земле, которую Господь Бог отцов твоих, дает тебе во владение, во все дни, которые вы будете жить на той земле. Истребите все места, где народы, которыми вы овладеете, служили богам своим, на высоких горах и на холмах, и под всяким ветвистым деревом; и разрушьте жертвенники их, и сокрушите столбы их, и сожгите огнём рощи их, и разбейте истуканы богов их, и истребите имя их от места того» (Второзаконие 12:2-3).
«… предай их заклятию, не вступай с ними в союз и не щади их; …жертвенники их разрушьте, столбы их сокрушите, и рощи их вырубите, и истуканов богов их сожгите огнём» (Второзаконие 7:2-5).
«Кумиры богов их сожгите огнём» (Второзаконие 7:25).
«… прогоните от себя всех жителей земли и истребите все изображения их, и всех литых идолов их истребите и все высоты их разорите; и возьмите во владение землю и поселитесь на ней, ибо Я вам даю землю сию во владение (Числа 33:52-53).
«Когда пойдёт пред тобою Ангел Мой и поведёт тебя к Аморреям, Хеттеям, Ферезеям, Хананеям, Гергесеям, Евеям, Иевусеям, и истреблю их (от лица вашего), то не поклоняйся богам их, и не служи им, и не подражай делам их, но сокруши их и разрушь столбы их (Исход 23:23-24).

dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Marinw @ 11.10.2013 - время: 17:08)
А Библия это художественное произведение или нет?

Это описание духовного, нравственного и физического опыта пребывания на земле.
Laura McGrough
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1726
  • Статус: Победа социализма неизбежна.
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
dedO'K в какой-то теме упрекал атеистов (кажется, об абортах или суррогатном материнстве) в том, что они живут по принципу: что хочу, то и ворочу. Если это не так, надеюсь, уважаемый Дедушка меня поправит, но посмотрите хотя бы на вышеприведенные примеры- разве не библейский бог руководствуется этим принципом? И, самое удивительное, при этом продолжает оставаться непогрешимым. Невероятная моральная эквилибристика, не правда ли?

Это сообщение отредактировал Laura McGrough - 11-10-2013 - 17:02
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(икс файл @ 11.10.2013 - время: 17:21)
Евреи обращаются к богу: «О прочих же народах, происшедших от Адама, Ты сказал, что они ничто, но подобны слюне… эти народы, за ничто Тобою признанные…» (3 Ездры, 6:56-57).

56О прочих же народах, происшедших от Адама, Ты сказал, что они ничто, но подобны слюне, и все множество их Ты уподобил каплям, каплющим из сосуда.
57И ныне, Господи, вот, эти народы, за ничто Тобою признанные, начали владычествовать над нами и пожирать нас.
58Мы же, народ Твой, который Ты назвал Твоим первенцем, единородным, возлюбленным Твоим, преданы в руки их.
59Если для нас создан век сей, то почему не получаем мы наследия с веком? И доколе это?

И ответ Бога:
14Итак, если входящие, которые живут, не войдут в это тесное и бедственное, они не могут получить, что уготовано.
15Зачем же смущаешься, когда ты тленен, и что мятешься, когда смертен?
16Зачем не принял ты в сердце твоем того, что будущее, а принял то, что в настоящем?
17Я отвечал и сказал: Владыко Господи! вот, Ты определил законом Твоим, что праведники наследуют это, а грешники погибнут.
18Праведники потерпят тесноту, надеясь пространного, а нечестиво жившие, хотя потерпели тесноту, не увидят пространного.
19И Он сказал мне: нет судии выше Бога, нет разумеющего более Всевышнего.
20Погибают многие в этой жизни, потому что нерадят о предложенном им законе Божием.
21Ибо строго повелел Бог приходящим, когда они пришли, что делая, они будут живы, и что соблюдая, не будут наказаны.
22А они не послушались и воспротивились Ему, утвердили в себе помышление суетное.
23Увлеклись греховными обольщениями, сказали о Всевышнем, что Его нет, не познали путей Его, 24презрели закон Его, отвергли обетования Его, не имели веры к обрядовым установлениям Его, не совершали дел Его.
25И потому, Ездра, пустым пустое, а полным полное.Езд3, 6
«… отдам других людей за тебя, и народы за душу твою» (Исаия 43:4).
1Ныне же так говорит Господь, сотворивший тебя, Иаков, и устроивший тебя, Израиль: не бойся, ибо Я искупил тебя, назвал тебя по имени твоему; ты Мой.
2Будешь ли переходить через воды, Я с тобою,- через реки ли, они не потопят тебя; пойдешь ли через огонь, не обожжешься, и пламя не опалит тебя.
3Ибо Я Господь, Бог твой, Святый Израилев, Спаситель твой; в выкуп за тебя отдал Египет, Ефиопию и Савею за тебя.
4Так как ты дорог в очах Моих, многоценен, и Я возлюбил тебя, то отдам других людей за тебя, и народы за душу твою.
5Не бойся, ибо Я с тобою; от востока приведу племя твое и от запада соберу тебя.
6Северу скажу: "отдай"; и югу: "не удерживай; веди сыновей Моих издалека и дочерей Моих от концов земли, 7каждого кто называется Моим именем, кого Я сотворил для славы Моей, образовал и устроил.
8Выведи народ слепой, хотя у него есть глаза, и глухой, хотя у него есть уши".
9Пусть все народы соберутся вместе, и совокупятся племена. Кто между ними предсказал это? пусть возвестят, что было от начала; пусть представят свидетелей от себя и оправдаются, чтобы можно было услышать и сказать: "правда!"
10А Мои свидетели, говорит Господь, вы и раб Мой, которого Я избрал, чтобы вы знали и верили Мне, и разумели, что это Я: прежде Меня не было Бога и после Меня не будет.
11Я, Я Господь, и нет Спасителя кроме Меня.
«… не отдавайте дочерей ваших в замужество за сыновей их, и их дочерей не берите за сыновей ваших, и не ищите мира с ними во все времена…» (2 Ездры 8:81-82).
79И ныне что' скажем мы, Господи, имея все сие? Мы преступили повеления Твои, которые Ты дал рукою рабов Твоих, пророков, говоря: 80земля, в которую вы входите, чтобы наследовать ее, осквернена сквернами иноплеменных земли, и они наполнили ее нечистотами своими.
81И теперь не отдавайте дочерей ваших в замужество за сыновей их, и их дочерей не берите за сыновей ваших, 82и не ищите мира с ними во все время, чтоб укрепиться вам и вкушать блага сей земли и оставить ее в наследие детям вашим навек.
83И все, что приключается нам, бывает за злые дела наши и за великие грехи наши. Ты, Господи, облегчил грехи наши 84и дал нам такой корень; но мы снова обратились к преступлению закона Твоего смешением с нечистотами народов земли.
85Не прогневался ли Ты на нас так, чтобы погубить нас и не оставить ни корня, ни семени, ни имени нашего?
86Ты истинен, Господи, Боже Израиля! ибо мы остались корнем до сего дня.
87Но вот ныне пред Тобою мы в беззакониях наших; и в них не надлежало бы стоять пред Тобою.
«…введёт тебя (еврейский народ) бог твой, в ту землю, которую Он клялся… дать тебе с большими и хорошими городами, которых ты не строил, и с домами, наполненными всяким добром, которых ты не наполнял, и с колодезями, высеченными из камня, которых ты не высекал, с виноградниками и маслинами, которых ты не садил, и будешь есть и насыщаться» (Второзаконие 6:10-11).
10Когда же введет тебя Господь, Бог твой, в ту землю, которую Он клялся отцам твоим, Аврааму, Исааку и Иакову, дать тебе с большими и хорошими городами, которых ты не строил, 11и с домами, наполненными всяким добром, которых ты не наполнял, и с колодезями, высеченными из камня, которых ты не высекал, с виноградниками и маслинами, которых ты не садил, и будешь есть и насыщаться, 12тогда берегись, чтобы [не обольстилось сердце твое и] не забыл ты Господа, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства.
13Господа, Бога твоего, бойся, и Ему [одному] служи, [и к Нему прилепись,] и Его именем клянись.
14Не последуйте иным богам, богам тех народов, которые будут вокруг вас; 15ибо Господь, Бог твой, Который среди тебя, есть Бог ревнитель; чтобы не воспламенился гнев Господа, Бога твоего, на тебя, и не истребил Он тебя с лица земли.
16Не искушайте Господа, Бога вашего, как вы искушали Его в Массе
«…и ты будешь давать взаймы многим народам, а сам не будешь брать взаймы; и господствовать будешь над многими народами, а они над тобой не будут господствовать» (Второзаконие 15:6).
4Разве только не будет у тебя нищего: ибо благословит тебя Господь на той земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе в удел, чтобы ты взял ее в наследство, 5если только будешь слушать гласа Господа, Бога твоего, и стараться исполнять все заповеди сии, которые я сегодня заповедую тебе; 6ибо Господь, Бог твой, благословит тебя, как Он говорил тебе, и ты будешь давать взаймы многим народам, а сам не будешь брать взаймы; и господствовать будешь над многими народами, а они над тобою не будут господствовать.
«Не ешьте никакой мертвечины; иноземцу, который случится в жилищах твоих, отдай ее, он пусть ест ее, или продай ему, ибо ты народ святой у Господа, Бога твоего» (глава 14 Второзаконие стих 21)
Это здесь при чём? Кто не хочет есть мертвечину, тот не будет её есть, а кому всё равно- чего его удерживать?
«А в городах сих народов, которых Господь Бог твой даёт тебе во владение, не оставляй в живых ни одной души, но предай их заклятию: Хеттеев и Аморреев, и Хананеев, и Ферезеев, и Евеев, и Иевусеев, и Гергесеев, как повелел тебе Господь Бог твой», (Второзаконие 20:16-17)
.10Когда подойдешь к городу, чтобы завоевать его, предложи ему мир; 11если он согласится на мир с тобою и отворит тебе ворота, то весь народ, который найдется в нем, будет платить тебе дань и служить тебе; 12если же он не согласится на мир с тобою и будет вести с тобою войну, то осади его, 13и когда Господь Бог твой предаст его в руки твои, порази в нем весь мужеский пол острием меча; 14только жен и детей и скот и все, что в городе, всю добычу его возьми себе и пользуйся добычею врагов твоих, которых предал тебе Господь Бог твой; 15так поступай со всеми городами, которые от тебя весьма далеко, которые не из числа городов народов сих.
16А в городах сих народов, которых Господь Бог твой дает тебе во владение, не оставляй в живых ни одной души, 17но предай их заклятию: Хеттеев и Аморреев, и Хананеев, и Ферезеев, и Евеев, и Иевусеев, [и Гергесеев,] как повелел тебе Господь Бог твой, 18дабы они не научили вас делать такие же мерзости, какие они делали для богов своих, и дабы вы не грешили пред Господом Богом вашим.
«И так убейте всех детей мужеского пола, и всех женщин, познавших мужа на мужеском ложе, убейте; а всех детей женского пола, которые не познали мужеского ложа, оставьте в живых для себя» (Числа 31:17-18).
14И прогневался Моисей на военачальников, тысяченачальников и стоначальников, пришедших с войны, 15и сказал им Моисей: [для чего] вы оставили в живых всех женщин? 16вот они, по совету Валаамову, были для сынов Израилевых поводом к отступлению от Господа в угождение Фегору, за что и поражение было в обществе Господнем; 17итак убейте всех детей мужеского пола, и всех женщин, познавших мужа на мужеском ложе, убейте; 18а всех детей женского пола, которые не познали мужеского ложа, оставьте в живых для себя; 19и пробудьте вне стана семь дней; всякий, убивший человека и прикоснувшийся к убитому, очиститесь в третий день и в седьмой день, вы и пленные ваши; 20и все одежды, и все кожаные вещи, и все сделанное из козьей шерсти, и все деревянные сосуды очистите.
«Если услышишь о каком-либо из городов твоих, которые Господь, Бог твой, даёт тебе для жительства, что появились в нём нечестивые люди ... говоря: "пойдём и будем служить богам иным, которых вы не знали", … то … порази жителей того города остриём меча, предай заклятию его и всё, что в нём, и скот его порази остриём меча; всю же добычу его собери на средину площади его и сожги огнём город и всю добычу его во всесожжение Господу, Богу твоему …» (Второзаконие 13:12-16).
12Если услышишь о каком-либо из городов твоих, которые Господь, Бог твой, дает тебе для жительства, 13что появились в нем нечестивые люди из среды тебя и соблазнили жителей города их, говоря: "пойдем и будем служить богам иным, которых вы не знали",- 14то ты разыщи, исследуй и хорошо расспроси; и если это точная правда, что случилась мерзость сия среди тебя, 15порази жителей того города острием меча, предай заклятию его и все, что в нем, и скот его порази острием меча; 16всю же добычу его собери на средину площади его и сожги огнем город и всю добычу его во всесожжение Господу, Богу твоему, и да будет он вечно в развалинах, не должно никогда вновь созидать его; 17ничто из заклятого да не прилипнет к руке твоей, дабы укротил Господь ярость гнева Своего, и дал тебе милость и помиловал тебя, и размножил тебя, [как Он говорил тебе,] как клялся отцам твоим, 18если будешь слушать гласа Господа, Бога твоего, соблюдая все заповеди Его, которые ныне заповедую тебе, делая [доброе и] угодное пред очами Господа, Бога твоего.
«… а пророка того или сновидца того должно предать смерти за то, что он уговаривал вас отступить от Господа Бога вашего …» (Второзаконие 13:5).
1Если восстанет среди тебя пророк, или сновидец, и представит тебе знамение или чудо, 2и сбудется то знамение или чудо, о котором он говорил тебе, и скажет притом: "пойдем вслед богов иных, которых ты не знаешь, и будем служить им",- 3то не слушай слов пророка сего, или сновидца сего; ибо чрез сие искушает вас Господь, Бог ваш, чтобы узнать, любите ли вы Господа, Бога вашего, от всего сердца вашего и от всей души вашей; 4Господу, Богу вашему, последуйте и Его бойтесь, заповеди Его соблюдайте и гласа Его слушайте, и Ему служите, и к Нему прилепляйтесь; 5а пророка того или сновидца того должно предать смерти за то, что он уговаривал вас отступить от Господа, Бога вашего, выведшего вас из земли Египетской и избавившего тебя из дома рабства, желая совратить тебя с пути, по которому заповедал тебе идти Господь, Бог твой; и так истреби зло из среды себя.
И так далее... Мы, похоже, читаем разные Писания.
Marinw
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2145
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(dedO'K @ 11.10.2013 - время: 16:28)
(Marinw @ 11.10.2013 - время: 17:08)
А Библия это художественное произведение или нет?
Это описание духовного, нравственного и физического опыта пребывания на земле.

Тогда почему ее трактует каждый по своему.
Причем не атеисты, а именно христианские проповедники.
Вы же сами писали: -

художественная литература, это вымысел, где действуют личины, которые можно примерить, и полно иносказаний для пущего эффекта на читателя, которому можно домысливать как за героев, так и за автора.

А у нас посмотрите сколько в Инете тем - Библия и аборт (хотя там про него не слова). Библия и ....
И каждый толкует выбранную тему, так как он думает, потому как в Библии об этом сказано два-три слова. То есть домысливает и за героев и за автора
Это похоже на те времена, когда в ходу были темы: 22 съезд и медицина, 22 съезд и транспорт и т.п.
Laura McGrough
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1726
  • Статус: Победа социализма неизбежна.
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(Marinw @ 11.10.2013 - время: 17:50)
А у нас посмотрите сколько в Инете тем - Библия и аборт (хотя там про него не слова). Библия и ....
И каждый толкует выбранную тему, так как он думает, потому как в Библии об этом сказано два-три слова. То есть домысливает и за героев и за автора
Это похоже на те времена, когда в ходу были темы: 22 съезд и медицина, 22 съезд и транспорт и т.п.

Не говоря уже об авторитетном для верующих мнении Отцов Церкви, которые формировали христианство похлеще Христа, а ведь бог никоим образом не сообщал, что одобряет их точки зрения. За прошедшие века натолковано столько, что мама не горюй, и сейчас это продолжается, правда, на бытовом уровне.
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Marinw @ 11.10.2013 - время: 18:50)
Тогда почему ее трактует каждый по своему.
Причем не атеисты, а именно христианские проповедники.
Вы же сами писали: -
художественная литература, это вымысел, где действуют личины, которые можно примерить, и полно иносказаний для пущего эффекта на читателя, которому можно домысливать как за героев, так и за автора.



Я не знаю такого понятия "христианские проповедники". Я даже не знаю, кто такие атеисты и насчёт чего они там "а", поскольку сами это объяснить не могут. Знаю преемственность Церковного опыта и Церковное общение.
А у нас посмотрите сколько в Инете тем - Библия и аборт (хотя там про него не слова). Библия и ....
А должно быть обязательно слово, а не избавление от ребёнка посредством убийства, как реальный помысел, пришедший, по каким то причинам, на ум и реализованный?
И каждый толкует выбранную тему, так как он думает, потому как в Библии об этом сказано два-три слова. То есть домысливает и за героев и за автора
Неправда. Толкование- это описание собственного опыта, а не проповедываемый догмат. И каждый "домысливает" только за себя: типа, что бы я сделал, если б оказался на его месте или(что самое ценное) что я сделал, оказавшись в такой же ситуации. Как для МЕНЯ проявились такие то и такие то слова.
Это похоже на те времена, когда в ходу были темы: 22 съезд и медицина, 22 съезд и транспорт и т.п.
Не пойму: так весь 22 съезд из врачей состоял или из дорожников?
Laura McGrough
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1726
  • Статус: Победа социализма неизбежна.
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(dedO'K @ 11.10.2013 - время: 18:17)
Я даже не знаю, кто такие атеисты и насчёт чего они там "а", поскольку сами это объяснить не могут.
Чего атеисты объяснить не могут? Вы поменяли формулировку? В прошлый раз вы утверждали, что атеисты просто не имеют представления о христианском боге (ибо вы- христианин и речь вряд ли шла о Шиве или Ахура-Мазде, что, впрочем, дела не меняет), и сами же отказались объяснять, чего же именно атеисты, по-вашему, не понимают. Сложные задаете задачки.) Из, опять же повторюсь, категории: "Где искать и как добыть То-Чаво-Не-Может-Быть?"(с)

Это сообщение отредактировал Laura McGrough - 11-10-2013 - 18:26
Marinw
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2145
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(dedO'K @ 11.10.2013 - время: 18:17)
Я не знаю такого понятия "христианские проповедники". Я даже не знаю, кто такие атеисты и насчёт чего они там "а", поскольку сами это объяснить не могут. Знаю преемственность Церковного опыта и Церковное общение

]Не пойму: так весь 22 съезд из врачей состоял или из дорожников?

По наиболее распространенному в христианской среде определению, проповедь — это речь религиозного характера, произносимая священнослужителем в церкви, и имеющая своей задачей поведать и разъяснить слушающим учение Иисуса Христа.

Простите. Не хочу Вас обидеть, но после того как прочла, что Вы не знаете христианских проповедников, то возникла мысль - А Вы когда-нибудь в церкви были?

22 съезд сравнила с толкованием Библией, потому что там о дорожниках (на съезде было сказано всего 2 слова), а толкователи написали на эту тему целый вагон книг, брошюр и статей
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Laura McGrough @ 11.10.2013 - время: 19:24)
Чего атеисты объяснить не могут? Вы поменяли формулировку? В прошлый раз вы утверждали, что атеисты просто не имеют представления о христианском боге (ибо вы- христианин и речь вряд ли шла о Шиве или Ахура-Мазде, что, впрочем, дела не меняет), и сами же отказались объяснять, чего же именно атеисты, по-вашему, не понимают.
Да ничего не могут... Пытаются уравнять в правах с Творцом и Вседержителем всего сущего то Шиву, то Ахура-мазду, то сатану, то деда Мороза какого нибудь, понятия не имея, зачем, почему, с какой целью они это делают, что общего в них нашли... Вот вы сейчас Шиву упомянули, а кто это и чем занимается, какое отношение имеет к человеку? То же и Ахура-мазда... Вы, что, служили ему, этому ахуре-мазде, как своему богу, опыт какой-то имеете общения с ним, что упоминаете его, знаете принципы и цели служения Ахуре-мазде?
Сложные задаете задачки.) Из, опять же повторюсь, категории: "Где искать и как добыть То-Чаво-Не-Может-Быть?"(с)
Но раз для нас Он есть уже 2000 лет, что именно не существует? Кого именно ХОТИТЕ увидеть? Кого вы перед нами пытаетесь разоблачить, наделяя нравом, обликом и образом действий, какой вам ближе всего? Кого принимаете так близко к сердцу, что память о нём пытаетесь стереть? И почему это "то чаво не может быть" так вас беспокоит?

Это сообщение отредактировал dedO'K - 11-10-2013 - 19:11
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Marinw @ 11.10.2013 - время: 19:53)
По наиболее распространенному в христианской среде определению, проповедь — это речь религиозного характера, произносимая священнослужителем в церкви, и имеющая своей задачей поведать и разъяснить слушающим учение Иисуса Христа.



Вот. Уже ближе. Только вот "разъяснить" по собственным понятиям- это уже протестантство. В Православии, в основном, читается Святое Писание. Из Святого Предания читается то, что прошло проверку временем. Остальное- хочешь, читай сам. Условие одно: ничего не добавлять от себя и не убавлять из Писания, догматики и Предания. Как написано- так и понимай. Не понимаешь- не спеши, поживёшь- придёт понимание. Поскольку истинное понимание идёт не от ума, а от сердца.
Простите. Не хочу Вас обидеть, но после того как прочла, что Вы не знаете христианских проповедников, то возникла мысль - А Вы когда-нибудь в церкви были?
Так я из неё и не ушёл. С чего вдруг такой вопрос возник?
22 съезд сравнила с толкованием Библией, потому что там о дорожниках (на съезде было сказано всего 2 слова), а толкователи написали на эту тему целый вагон книг, брошюр и статей
Зачем?
Laura McGrough
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1726
  • Статус: Победа социализма неизбежна.
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(dedO'K @ 11.10.2013 - время: 19:06)
Да ничего не могут... Пытаются уравнять в правах с Творцом и Вседержителем всего сущего то Шиву, то Ахура-мазду, то сатану, то деда Мороза какого нибудь

Ну да, ну да, вот такие атеисты, не могут мальчика отличить от девочки, а Библию от Авесты и Шива-Гиты.))) 00050.gif Дед Мороз-то вам чем не угодил? Ну вот вам уже довольно древний боян, в порядке лирического отступления, улыбнитесь:)

скрытый текст


И что вы имели в виду под "уравнять в правах"? Права вашего творца- предмет вашей веры и для меня абсолютно неочевидны.


То же и Ахура-мазда... Вы, что, служили ему, этому ахуре-мазде, как своему богу, опыт какой-то имеете общения с ним, что упоминаете его, знаете принципы и цели служения Ахуре-мазде?

Что значит "служила"? Служат служебные собаки, определенных пород. Человек может служить в театре, занимаясь государственной службой, отдавая воинский долг Родине и т.д. Нет, я не имела сомнительной чести служить вымышленному существу по имени Ахура-Мазда, вы, вероятно, имели в виду участие в ритуалах и религиозных церемониях или я уже не знаю что.) А вы имеете опыт общения с богом (для краткости, понятно, что речь идет о христианском)? Он с вами говорил?


Но раз для нас Он есть уже 2000 лет, что именно не существует?

Какой-нибудь человек может всерьез посчитать себя Наполеоном, но разве он Наполеоном является? Это лишь будет говорить о том, что данный человек "ставит психическую реальность выше фактической, реагирует на мысли столь же серьезно, как нормальные люди- на действительность."(с) Отвечая на ваш вопрос: бог, который существует для вас как слово, образ, предмет вашей веры, для нас не существует.



Кого именно ХОТИТЕ увидеть? Кого вы перед нами пытаетесь разоблачить, наделяя нравом, обликом и образом действий, какой вам ближе всего? Кого принимаете так близко к сердцу, что память о нём пытаетесь стереть?

Разоблачаю того, кому посвящена ваша Библия. Христиане любят повторять, что бог непознаваем, но ведь они не отрицают содержащихся в Библии сведений о нравах, словах, поступках бога? Имеющийся материал вполне позволяет проанализировать то, что считается Священным Писанием, ничего не придумывая от себя, и сделать выводы. Могу вам предложить со своей стороны дать то описание бога, которое, по-вашему, является верным и указать, где именно, по-вашему, ошибаются атеисты.

Это сообщение отредактировал Laura McGrough - 11-10-2013 - 19:42
Marinw
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2145
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(dedO'K @ 11.10.2013 - время: 19:36)
Условие одно: ничего не добавлять от себя и не убавлять из Писания, догматики и Предания. Как написано- так и понимай. Не понимаешь- не спеши, поживёшь- придёт понимание. Поскольку истинное понимание идёт не от ума, а от сердца

Тогда о чем же написаны тысячи богословских книг? Зачем их писали? Или там просто переписывали Библию?
Я по радио (в РФ, протестантов к радио у нас на версту не подпустят) неоднократно слышала священнослужителей разных чинов разъясняющих слушателям учение Иисуса Христа. Это проповедью не считается?
Если все идет от сердца, то зачем столько бумаги и слов тратиться впустую?
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Laura McGrough @ 11.10.2013 - время: 20:37)
Ну да, ну да, вот такие атеисты, не могут мальчика отличить от девочки
Да... По ходу, мальчик и девочка в атеистическом понятии(по крайней мере, проповедуемом в моей юности) отличаются только во время полового акта, а по нынешним временам, вопреки биологии, и это уже не препятствие.
Библию от Авесты и Шива-Гиты.)))
Ага, а самоучитель игры на гитаре от самоучителя по борьбе самбо... Чтобы рассуждать о всех тонкостях борьбы самбо или игры на гитаре. Ну или о том, что оба самоучителя- полное фуфло: и самбисты- не все чемпионы, и гитара по самоучителю не играет.
Представьте себе, что...
1. Вам говорят, что если вы не будете верить в Деда Мороза, вы - аморальный человек, достойный вечных мук.
А если будете верить в деда Мороза, то что?
Что значит "служила"? Служат служебные собаки, определенных пород. Человек может служить в театре, занимаясь государственной службой, отдавая воинский долг Родине и т.д. Нет, я не имела сомнительной чести служить вымышленному существу под имени Ахура-Мазда, вы, вероятное, имели в виду участие в ритуалах и религиозных церемониях или я уже не знаю что.)
Именно "или я уже не знаю, что." Потому как "участие в ритуалах и религиозных церемониях"- это только подготовка к этому самому "или я уже не знаю что" и смысл "участие в ритуалах и религиозных церемониях" имеет именно через "или я уже не знаю, что".
А перед вами ставятся реальные условия в реальных обстоятельствах, побуждающие в вас определённые помыслы, оформляющиеся в конкретное слово, которое вы вынуждены держать, чтоб совершить определённые действия. Даже то, что какие то условия или обстоятельства вы отвергаете, а то и отказываете им в существовании, так же сформированно и уложено в вашем подсознании, сознанию вашему неподконтрольном. Так что и вы служите, но предпочитаете не знать, кому и зачем и кто есть ваш бог, формирующий вашу необходимость.
Какой-нибудь человек может всерьез посчитать себя Наполеоном, но разве он Наполеоном является?
Ему ещё нужно будет поучаствовать во французской революции, победить во многих битвах, совершить поход в Египет и Россию, проиграть сражение при Ватерлоо и умереть на о.Св.Елены. Или второй вариант: его имя, фамилия или прозвище должно быть Наполеон.
Это лишь будет говорить о том, что данный человек "ставит психическую реальность выше фактической, реагирует на мысли столь же серьезно, как нормальные люди- на действительность."(с)
Вот так и достигли могущества Европа и США, Русь из Московского Царства стала Российской империей, Византия пережила языческий Рим... В непрерывной эйфории "психической реальности".
Отвечая на ваш вопрос: бог, который существует для вас как слово, образ, предмет вашей веры, для нас не существует.
Начнём: слово Бог существует и влияет на ваше мировоззрение. образ Божий- это человек праведный, предмет моей веры- это Путь, Истина и Жизнь, Исус Христос, принесший нам заповеди любви и блаженства, сами заповеди любви и блаженства, путь к исполнению заповедей любви и блаженства, проверенный временем, реально существующая Церковь. Чего из этого не существует?
Разоблачаю того, кому посвящена ваша Библия. Христиане любят повторять, что бог непознаваем, но ведь они не отрицают содержащихся в Библии сведений о нравах, словах, поступках бога?
Не только не отрицают, но и познать Его волю пытаются. В реальной жизни, которой живут.
Имеющийся материал вполне позволяет проанализировать то, что считается Священным Писанием, ничего не придумывая от себя, и сделать выводы.
Материал, надо полагать, собран лично вами, в течении 2000 лет пребывания Христианства на земле, ибо вы никому не верите и никого богом не считаете, и никому служить не собираетесь.
Могу вам предложить со своей стороны дать то описание бога, которое, по-вашему, является верным и указать, где именно, по-вашему, ошибаются атеисты.
Атеисты не ошибаются. Атеисты знают, что бога нет, правда, никак не могут объяснить, что именно они знают, и кого нет.

Это сообщение отредактировал dedO'K - 12-10-2013 - 11:58
Marinw
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2145
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(dedO'K @ 11.10.2013 - время: 19:36)
QUOTE]Простите. Не хочу Вас обидеть, но после того как прочла, что Вы не знаете христианских проповедников, то возникла мысль - А Вы когда-нибудь в церкви были?[/QUOTE]Так я из неё и не ушёл. С чего вдруг такой вопрос возник?[QUOTE]

Вопрос возник, потому как Вы написали, что не знаете, что такое христианский проповедник. А если не знаете, то значит службы не посещаете, что говорит Патриарх не слушаете.
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Marinw @ 12.10.2013 - время: 09:12)
Вопрос возник, потому как Вы написали, что не знаете, что такое христианский проповедник. А если не знаете, то значит службы не посещаете, что говорит Патриарх не слушаете.
А Патриарх, вроде, и не проповедник, а предстоятель Русской Православной Церкви Московской Патриархии, как она официально именуется. Да и службу в никониянских храмах ведут священники, имеющие епископское рукоположение от Апостолов. Христианская проповедь- да, такое существует. Есть миссионеры, ведущие христианскую проповедь среди мирян, исполняя миссию, возложенную на них. Вы о чём, вообще, о каких таких "христианских проповедниках", трактующих Священное Писание, всяк во что горазд, в отрыве от Православного наследия и Церковного Собора?

Это сообщение отредактировал dedO'K - 12-10-2013 - 09:38
Marinw
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2145
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(dedO'K @ 12.10.2013 - время: 09:26)
А Патриарх, вроде, и не проповедник, а предстоятель Русской Православной Церкви Московской Патриархии, как она официально именуется. Да и службу в никониянских храмах ведут священники, имеющие епископское рукоположение от Апостолов. Христианская проповедь- да, такое существует. Есть миссионеры, ведущие христианскую проповедь среди мирян, исполняя миссию, возложенную на них. Вы о чём, вообще, о каких таких "христианских проповедниках", трактующих Священное Писание, всяк во что горазд, в отрыве от Православного наследия и Церковного Собора?

Заблуждалась я оказывается заблуждалась. Верила бесам.
А бесы вот что внушают

ПРОПОВЕДНИК, -а, м. 1. Священнослужитель или служитель культа, произносящий проповедь, проповеди.

Проповедь Святейшего Патриарха Кирилла в праздник Воздвижения Креста Господня в храме святителя Николая Чудотворца в Пыжах
http://www.patriarchia.ru/db/text/3262475.html

dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Marinw @ 12.10.2013 - время: 12:09)
(dedO'K @ 12.10.2013 - время: 09:26)
А Патриарх, вроде, и не проповедник, а предстоятель Русской Православной Церкви Московской Патриархии, как она официально именуется. Да и службу в никониянских храмах ведут священники, имеющие епископское рукоположение от Апостолов. Христианская проповедь- да, такое существует. Есть миссионеры, ведущие христианскую проповедь среди мирян, исполняя миссию, возложенную на них. Вы о чём, вообще, о каких таких "христианских проповедниках", трактующих Священное Писание, всяк во что горазд, в отрыве от Православного наследия и Церковного Собора?
Заблуждалась я оказывается заблуждалась. Верила бесам.
А бесы вот что внушают

ПРОПОВЕДНИК, -а, м. 1. Священнослужитель или служитель культа, произносящий проповедь, проповеди.

Проповедь Святейшего Патриарха Кирилла в праздник Воздвижения Креста Господня в храме святителя Николая Чудотворца в Пыжахhttp://www.patriarchia.ru/db/text/3262475.html
И что? Патриарх РПЦ МП, на время произнесения проповеди, стал врио христианского проповедника, сложив с себя обязанности Патриарха и порол какую то отсебятину?

Это сообщение отредактировал dedO'K - 12-10-2013 - 12:08
Marinw
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2145
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(dedO'K @ 11.10.2013 - время: 18:17)
Я не знаю такого понятия "христианские проповедники".

Ваши слова?
Или Патриарх не христианский проповедник?
икс файл
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 655
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(srg2003 @ 08.10.2013 - время: 21:09)
(икс файл @ 04.10.2013 - время: 06:42)
(srg2003 @ 29.09.2013 - время: 13:54)
событиям 1995 года? повторю свою настойчивую просьбу
Широкую огласку описываемым событиям впервые предал журналист Агенства Печати и Новостей Максим Галкин. Материалы были переданы депутату Госдумы от КПРФ Владимиру Волкову. Так же, шеф-редактор АПН Лев Сигал передал часть материалов Краснодарскому издательству "Советская Кубань", для публикации, что и было сделано в 2000 году. Информация была выложена на сайте "Боль Церкви:Екатеринбург" http://www.chat.ru/pravdolubov ;кроме того в "Православная газета г.Екатеринбурга" - ХЦОК - Вдъ-информ. http://www.vertograd.com.ru
по первой ссылке написано
Not Found

The requested URL /pravdolubov was not found on this server.
по второй Вы набрали адрес VERTOGRAD.COM.RU
Сайта с таким именем не существует
уточните пожалуйста

Г.Климов. "Красная Каббала". Краснодар.Издательство Советская Кубань. стр. 427-458. Приложения.
Хочу отметить, что в интернете эта книга есть, но без приложений.
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Marinw @ 12.10.2013 - время: 15:03)
(dedO'K @ 11.10.2013 - время: 18:17)
Я не знаю такого понятия "христианские проповедники".
Ваши слова?
Или Патриарх не христианский проповедник?

Ответ вот на эти:"Тогда почему ее трактует каждый по своему.
Причем не атеисты, а именно христианские проповедники."
Патриарх- это Патриарх Церкви, а не некий "христианский проповедник", что то там "трактующий по своему".
икс файл
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 655
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
dedOK, Вы считаете, что мы читаем разные писания? Так и я о том же! Вот Вы меня уличили в том, что я свои сведения черпаю из «Библии для детей». Значит, существуют разные библии, и они противоречат друг другу?
Всё, что доступно к чтению, уже давно отлакировано. Все, мягко говоря, «спорные места» либо изъяты, либо засловоблужены до неузнаваемости. Для этого и существует армия талмудистов…
На Втором Вселенском Конгрессе Папа Римский Иоанн Павел Второй постановил извлечь из Библии неугодные иудеям места. В частности, теперь принято считать (вопреки двухтысячелетней истории), что в распятии Христа виновны не иудеи, а римские солдаты. Вот так, одним росчерком пера изменяется история.
Я уже приводил пример того, как отличается один и тот же сюжет, описываемый Торой и ВЗ. А Вы, всё суёте нам под нос свой экземпляр, считая его непреложной истиной. Если бы всё было так радужно, то не существовало бы никаких попыток исследовать (понять) Библию. Но они были, есть и будут!


0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

А умирает ли человек?

Последний папа

Клонирование

Несовместимость христианства и нацизма

Христианский эволюционизм и Библия



>