Вклад РПЦ в победу над фашизмом.

Вопрос не в том, возможно или нет. В качестве аргумента был выдвинут тезис о том, что у священнослужителей есть светские-советские награды. Возник вполне резонный вопрос - за что они их получили.

Проанализировав ситуацию, мы пришли к выводу, что наличие у священнослужителей военных наград никоим образом не говорит о наличии вклада РПЦ в Великую Победу. (Одновременно, конечно, этого и не отрицает, но - как аргумент неприемлемо).

Я бы выразился следующим образом:
Участие в победе над фашизмом выражается не только в наградах и орденах непосредственных участников сражений , но и в работе тыла. Мы ведь не можем не учитывать работу тех, кто поднимал боевой дух бойцов и тех кто ковал победу в тылу?! Я считаю, что РПЦ так же нельзя исключить из этого списка. Каждый ковал победу на своем участке фронта, кто на передовой, кто в тылу.
Если все же говорить непосредственно о наградах, то стоит вспомнить выдающегося хирурга Архиепископа Луку (в миру — Валентин Феликсович Войно-Ясенецкий), который за книгу «Очерки гнойной хирургии» в 1946 году был удостоен Сталинской премии. Этой книгой руководствовались не только хирурги времен второй мировой, но и поныне руководствуются. Об этом я узнал когда был на отдыхе в Крыму в Керчи, где этого человека очень почитают. Краткую его биографию и биографию его трудов можете посмотреть в Википедии:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%83%...BA%D0%B8%D0%B9)
Этот человек несомненно внес вклад в победу своим личным трудом, оперируя в госпиталях, но гораздо больший вклад внесли в победу его медицинские труды, которыми, повторюсь, руководствовались хирурги времен ВОВ.

Вы каких бойцов имеете ввиду? В РОА православные попы поднимали боевой дух бойцов. В РККА попов не было.

и не забывать, что награду получил Войно-Ясенецкий как хирург, а не как архиепископ

ЗЫ Иначе как оскорблением

назвать не могу.

Это сообщение отредактировал vegra - 15-05-2007 - 14:10

Это я привел для примера, не имея ввиду исключительно РПЦ.

Повторюсь, во времена Сталина, как епископ он получил 3 срока, не смотря на то, что он талантливый хирург. О каких государственных наградах за религиозную деятельность могла идти речь в то время, кроме лагеря? Вы в своем уме? Кроме свинца и лагерей никаких наград за религиозную деятельность не предполагалось! Не нужно искать того, чего не могло быть в то время впринципе, имею ввиду наград!

Это сообщение отредактировал wlaser - 15-05-2007 - 14:50

Вы уверенны что его посадили именно как епископа, а не как врага народа? При Сталине много кто сидел, и талантливые и просто хорошие специалисты. Наоборот, проще сесть было.

Может димму это расскажете?

Не, за то что мелочь тырил у красноармейцев!
Почитайте, за что его сажали. Все таки совесть у некоторых комисаров еще оставалась, раз не расстреляли. Ведь многих расстреливали в 20-х только за то, что верующий.
http://www.memorial.krsk.ru/Public/00/20050513.htm

Да он то понимает, это вы не понимаете, что нельзя проводить знака равенства между наличием государственных наград и вкладом в дело победы над врагом в данной ситуации, и я привел на этот счет свои аргументы. Вы же пытаетесь поставить РПЦ за околицу, аргументируя именно тем, что ни ее ни ее членов не награждали гос. наградами, именно почему-то за религиозную деятельность. Типа, религиозная деятельность церкви отдельно, а победа отдельно. Государство просто терпело церковную деятельность во время войны, т.к. людям она была необходима, как духовная поддержка, и не только. А люди, это соработники победы. Вот и вся связь.

Понимаете, церковь гордится, что у нее есть такие члены, которые своими благими делами подают пример не только своим собратьям, но и всему миру.
Хорошее ведь нужно ставить в пример, не так ли? А все дурное нужно искоренять и говорить ай-яй-яй, не так ли?
А если вас послушать, то и Гитлер по своему молодец, типа кто сильнее, тот и съел, побеждает сильнейший. Это же атеистическая позиция? Ну по крайней мерке ее отвратительная разновидность. Что же вы его по головке не гладите?
Проявляете мораль дикаря?

Тут ИМХО имелось в виду другое. То хорошее, что сделали члены РПЦ приписывается самой РПЦ, а то плохое, что сделали члены РПЦ приписывается только членам РПЦ. Двойные стандарты.
Если бы тема называлась "Вклад православных в победу..." и проблем бы не было.

Дело в том, что нету атеистической церкви которая могла бы ставить в пример или нести ответственность за тех атеистов, кто в нее входит. Поэтому укорять или гладить по головке можно лишь Гитлера лично (если бы он был атеистом).

Да нет никаких двойных стандартов. Ну не одобряет церковь действия некоторых ее членов, которых иной раз членами можно назвать только по факту крещения. И правильно Ameno сказала, что "не отражает позиции церкви", ну не считает церковь, что это так и нужно. Церковь ведь не отрекается от них, типа знать их не знаем, не христиане мол. Церкви стыдно и больно, что среди ее членов наблюдается подобные ненормальности, но ей это самой так же не нравится как и вам, и поэтому "не отражает". В семье не без урода, так сказать. Если чужой ребенок нашкодил, вы же не идете маме его морду бить, а идете жалуетесь ей, что вот мол ваш дитятя безобразничает? И если мама с головой, то примет меры к разъяснению и воспитанию дитяти. Вот Ameno не отражает позицию церкви, хотя и крещенная. И что, церковь должна с ней соглашаться? Или ее действия являются действиями церкви?

Зато когда требуют введения ОПК ссылаются на православное "большинство". Причем тут почему-то никого не интересует насколько это большинство отражает позицию церкви. Получается, когда выгодно, то все хоть сколько-нибудь православные это часть церкви (включая Ameno ), а когда невыгодно, "не отражают позицию церкви"

Да пусть хоть обгордится... Но не стоит, как уже говорилось, приписывать заслуги своих членов себе при этом. Либо - следует взять на себя и вину за негативные действия собственных же членов. Вот, кстати, Иоанн-Павел II покаялся и за инквизицию, и - за сотрудничество Католической церкви с наци во время войны. А вот от представителей РПЦ я ничего подобного не слышала. Ни разу.

Бредятина какая-то. Из моих слов этого не следует. Не пытайтесь делать то, что не умеете делать - не пытайтесь строить логические выводы, если вы этого делать не умеете.

В этом нет сомнений. Жаль что это так.
Главное числиность крещением.
Амено яляется от части продуктом церкви. Повторюсь. Кто ее крестил во млоденчистве? Тот и ответственен за это насилие. Насилие над ее свабодной неокрепшей тогда волей.
"Что посеел то пожал". Это сказал Иисус Христос.

Ох, Walter, ерунду говорите.
Какая численность крещением? Где говорится или пишется что это главное? Вы уверены, что для церкви ЭТО главное? На основании чего?
Каким образом Ameno является продуктом церкви, будучи однажды крещенная? Как это повлияло на ее сознание, что она теперь является продуктом церкви? Каким образом атеист может являться продуктом церкви, хоть отчасти? Про меня, вы бы еще могли это сказать, я бы с вами не стал спорить. Вы тоже продукт, хоть и не церкви, а своего учения. Все люди продукты своей среды и времени.
Кто ее крестил? Я так полагаю родители или родственники.
Они за это ответственны? Ага, хотели ведь как лучше. А как получилось в дальнейшем, думаю ответственны не родители, а сам крещаемый. Тропки то она сама выбирает. Ее наверное и в ясельки водили и в садит, насиловали, короче, всячески.
Меня всегда удивлял подобный подход, по поводу воли младенцев, вроде люди взрослые, тысячелетиями детей воспитывали родители, во всех народах, по традициям своих народов. Что случилось? Из ума выжили? Элементарное перестали понимать?

На основани этого ретуала детей наченая с младенчества.
Как это повлеяло на сознание можете у нее спрасить она вам ответит если еще не ответела.

Вот имено люди взрослые а насилуют волю неокрепших детей.
Вы правельно сказали что в далнейшем люди сами отвечают за свои поступки но за этот поступок отвечает Церковь и некто другой.

Это сообщение отредактировал Walter - 21-05-2007 - 18:15

Этот упрек часто звучит.
В первом Послании святого апостола Петра говорится
3:21 « Так и нас ныне подобное сему образу крещение, не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести, спасает воскресением Иисуса Христа»
Обещание Богу доброй совести - Когда младенца крестят, то за него ручаются родители. Чем отличается мертвый грешник, который не может сказать что-либо в свое оправдание от младенца? В глазах Божьих они одинаково грешны и одинаково нуждаются во спасении, для которого не могут сделать абсолютно ничего, потому что спасение лишь по Благодати Божьей, а не от наших дел, чтоб никто не хвалился
Еще раз повторюсь-лишь обещание Богу доброй совести

А ещё ходили легенды о глупых немцах, чьи военные успехи объясняли в основном их вероломством, жестокостью и тем, что на них вся Европа работала.
Как по вашему, немцы способствовали развитию христианских религий потому что им это было выгодно или потому что немцы в данном вопросе сваляли дурака?

Цифры и факты? Эт как? Солдат помолился, выдержал бой и доложился в штаб, да? А там - статистика, документация...

Практика победы за счет закидывания пушечным мясом - это бред. Такое имело место редко. А если и бывало, то причиной тому была экономика, а не недостаточный боевой дух православного воина.

Я более чем уверен, что немало русских воинов в тяжелые минуты молились Богу. Я также уверен, что многим воинам эта молитва помогла, поддержала в трудную минуту и придала духу. Именно в этом - вклад православной церкви в Победу.

А чего сейчас с Чечнёй которую не на всякой карте найдёшь больше10 лет разобраться не можем. Аллах сильнее?

Ну например вместо винтовок посылали на фронт иконы, вагонами. Может поэтому большая часть солдат отказалось от причастия когда это перестало быть обязаловкой? А как воспринимать бред о том, что не освящённый корабль должен утонуть(катастрофа с "Русалкой")

Думаю, это был единый план по уничтожению страны и Церкви.
Читала, что вожди нацисткой партии отвергали христианские нравственные ценности и предпринимали опыты по возрождению языческого культа.
Мартин Борман, заместитель Гитлера по партии говорил, что национал-социализм и Христианство непримиримы, Розенберг, который был идеологом немецкой национальной церкви, писал, что Христианский крест должен быть заменен единственным символом- свастикой.