Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (5) 1 2 3 4 5 
dimm
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 172
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
В первый же день Великой Отечественной войны Предстоятель Русской Православной Церкви Патриарший Местоблюститель Митрополит Сергий, маститый 74-летний старец, обратился с посланием ко всем верующим нашей страны. Этот исторический документ ясно определил позицию Русской Православной Церкви: «В последние годы мы, жители России, утешали себя надеждой, что военный пожар, охвативший едва ли не весь мир, не коснется нашей страны, но фашизм, признающий законом только голую силу и привыкший глумиться над высокими требованиями чести и морали, оказался и на этот раз верным себе. Фашистские разбойники напали на нашу Родину. Попирая всякие договоры и обещания, они внезапно обрушились на нас, и вот кровь мирных граждан уже орошает родную землю... Православная наша Церковь всегда разделяла судьбу народа. Вместе с ним она и испытания несла, и утешалась его успехами. Не оставит она народа своего и теперь. Благословляет она небесным благословением и предстоящий всенародный подвиг». В послании Митрополит Сергий призывал верующих людей исполнить священный долг перед Родиной – всеми средствами защищать ее от врага.

Отечественные же историки, как правило, хранили молчание по поводу позиции церкви в войне. Лишь в отдельных работах атеистического характера отмечалось, что духовенство использовало тогда людское горе для усиления насаждения религиозных чувств.
Казалось бы, что начавшаяся война должна была обострить противоречия между государством и церковью. Однако именно этого и не произошло. Складывавшиеся веками национальные и патриотические корни русского православия оказались сильнее предубеждений и патриотическая деятельность РПЦ в годы войны явилась не только заметной, но и существенно необходимой, выражала естественные чувства принадлежности граждан к Родине и реализовалась по многим управлениям. РПЦ воспитывала в верующих мужество и самоотверженность, поощряя ревностное участие в боевых операциях на фронте и в партизанских отрядах, требовала полной самоотдачи от трудившихся в тылу, призывала верующих на временно оккупированных врагом территориях к стойкости и сопротивлению, оказывала материальную помощь Красной Армии: сбор средств на авиационную эскадрилью имени Александра Невского, танковую колонну имени Дмитрия Донского в Фонд обороны, на подарки бойцам, проявляла заботу о раненных, инвалидах, вдовах и детях сиротах и многое другое.


Это сообщение отредактировал АМАТОRY - 14-11-2007 - 13:36
Ameno
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 234
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE
Казалось бы, что начавшаяся война должна была обострить противоречия между государством и церковью. Однако именно этого и не произошло

Семинарист-недоучка Сосо, безусловно, очень хорошо знал, как именно можно использовать церковь в своих целях, и он это делал. Однако он был далеко не дурак, чтобы дать церкви столько власти, чтобы она выпала из его рук. Ну ладно, это лирика. Я даже сейчас не буду говорить о том, что патриотизм - это последнее прибежище негодяя. Дело не в этом.
Действительно, церковь внесла свой вклад в победу. Это - и упоминавшаяся танковая колонна, и забота о раненых, и - работа в подполье (в частности, в некоторых европейских странах представителди РПЦЗ укрывали подпольщиков, сбитых летчиков и т.д.) Это правда. Это было.
Но вот столь люимого к упоминаниям некоторыми крестного хода вокруг Ленинграда или облета его с иконами - не было.
А кроме этого - было и другое. Есть такая книга - "Свастика на рясе", в которой приводятся факты сотрудничества духовенства с фашистами.
dimm
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 172
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Ameno @ 03.05.2007 - время: 22:05)
Но вот столь люимого к упоминаниям некоторыми крестного хода вокруг Ленинграда или облета его с иконами - не было.

Митрополит Ленинградский Алексий. Оставаясь в осажденном Ленинграде, он делили с его населением все трудности 900-дневной блокады, совершал богослужения под артиллерийским огнем и поддерживал душевную стойкость и надежды верующих своими проповедями.

Ameno
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 234
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (dimm @ 03.05.2007 - время: 22:31)
Митрополит Ленинградский Алексий. Оставаясь в осажденном Ленинграде, он делили с его населением все трудности 900-дневной блокады, совершал богослужения под артиллерийским огнем и поддерживал душевную стойкость и надежды верующих своими проповедями.

Как это противоречит тому, что я сказала (не было крестного хода вокруг Ленинграда и/или облета его на самолете с иконой)?
Впрочем, это частности. Вклад в Победу был, были, однако, и те, кто фашистов поддерживал.
kozachok
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 30
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Русская Православная Церьковь внесла в победу над фашизмом самый большой вклад по сравнению с другими церквями и религиями. Об этом недавно вышел фильм под названием история РПЦ...
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Показывали по ящику документальные кадры про РОА, как молились, как попы обряды проводили.
kozachok
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 30
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Семья не без урода. Я говорю в общем. В основном все священики были против фашизма - это примерно 95 %. Скажем в отличии от католиков - 30%. А протестанты и греко-католики вообще поддерживали гитлеровцев!!!
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (kozachok @ 04.05.2007 - время: 17:28)
Семья не без урода. Я говорю в общем. В основном все священики были против фашизма - это примерно 95 %. Скажем в отличии от католиков - 30%. А протестанты и греко-католики вообще поддерживали гитлеровцев!!!

Откуда цифры?
Верущие любят вспоминать о том, что большевики в 20-30 годы перебили почти всех попов, монахов и самых активных верующих. Так кто были эти недобитые 95% и кто 5%?
Католиков и протестантов больше православных и живут они по всему миру, вы уточняйте о каких католиках и протестантах речь
dimm
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 172
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Это не немцы, а предатели. И на снимке ясно видно, что это не православный священник.
Ameno
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 234
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (dimm @ 04.05.2007 - время: 22:26)
Это не немцы, а предатели. И на снимке ясно видно, что это не православный священник.

Простите, но этот снимок говорит только о том, что в данном конкретном случае это был не православный священник (кстати, я в этом не уверена - сложно чего-либо разглядеть на таком снимке, но готова допустить в этом случае вашу правоту).
dimm
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 172
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Ameno @ 04.05.2007 - время: 23:57)
Простите, но этот снимок говорит только о том, что в данном конкретном случае это был не православный священник (кстати, я в этом не уверена - сложно чего-либо разглядеть на таком снимке, но готова допустить в этом случае вашу правоту).

Оно и видно что вы и в этом не разбираетесь! На этом фото священник лютеранский.
А снимок вот к чему
QUOTE
vegra 04.05.2007 Показывали по ящику документальные кадры про РОА, как молились, как попы обряды проводили.
А слова Вегра говорят лишь о том, что среди священников были люди, которые ненавидели большевиков.
Опоганить можно все, любую тему при желании. А желание просматривается одно: сказать гадость, не важно, какую, но о православных.

Это сообщение отредактировал dimm - 05-05-2007 - 09:24
нильсон
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 62
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
О сотрудничестве униатов с "освободившими" их от советов гитлеровцами - это факт, предопределивший судьбу греко-католиков на советской территории после войны.
С католиками не так однозначно. Ватикан находился под контролем "дуче", а католические страны Европы - под немцами. Папа не лез на рожон , ясно. Но в самой Германии и во Франции, в Польше католическое духовенство вело себя достойно в большинстве случаев и участвовало в Сопротивлении.То же касается и Зарубежной Р.Ц. Хорваты-католики в Югославии ,наоборот, сочли немецкую оккупацию лучшим условием для сведения счетов с сербами...А православные греки, расколбасившие итальянских агрессоров, однозначно были на стороне антигитлеровской коалиции и Церковь так же.
Немцы на оккупир. террит.СССР дозволяли открывать раззоренные в довоенное время церкви и Сталин вынужден был вести себя мягче по этому вопросу и после войны , исходя , конечно, из политических соображений, а не семинарского прошлого.
Часть эмигрантов(но не все !), казачество и его духовенство действительно встали на сторону немцев, рассчитывая на восстановление своих прав после "освободительной" войны рейха с СССР. Участь их, особенно казаков, по ялтинским соглашениям была ужасной...
А среди русского духовенства военного времени было очень много ветеранов войны, награжденных не за гуманитарную помощь, а за боевые заслуги и помощь партизанам. Люди в шинелях в храмах и открывшихся духовных школах не были редкостью.
А вот митрополит Гор Ливанских Илия (Иерусалимск.патриархат) , сообщивший Сталину о предсказании что СССР победит и просивший разрешения на облеты столицы с Казанской иконой был награжден русским белым клобуком и советским орденом...

Ameno
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 234
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (нильсон @ 06.05.2007 - время: 22:30)
А вот митрополит Гор Ливанских Илия (Иерусалимск.патриархат) , сообщивший Сталину о предсказании что СССР победит и просивший разрешения на облеты столицы с Казанской иконой был награжден русским белым клобуком и советским орденом...

А можно ссылочку на это награждение?
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (dimm @ 05.05.2007 - время: 00:45)
Оно и видно что вы и в этом не разбираетесь! На этом фото священник лютеранский.

А винтовки Маузер 98 курц и немецкие солдаты. И что дальше? Вы утверждаете, что православным проводит обряд лютеранский поп? Или что?
QUOTE
Опоганить можно все, любую тему при желании. А желание просматривается одно: сказать гадость, не важно, какую, но о православных.

Это ваш коментарий к?
QUOTE

Верущие любят вспоминать о том, что большевики в 20-30 годы перебили почти всех попов, монахов и самых активных верующих. Так кто были эти недобитые 95% и кто 5%?
Сказать больше нечего?
dimm
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 172
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (vegra @ 06.05.2007 - время: 23:06)
А винтовки Маузер 98 курц и немецкие солдаты. И что дальше? Вы утверждаете, что православным проводит обряд лютеранский поп? Или что?
Это ваш коментарий к?

Это комментарий к тому, что в теме «Вклад РПЦ в победу над фашизмом», первое, что вы говорите – «Показывали по ящику документальные кадры про РОА, как молились, как попы обряды проводили».
Это и есть желание сказать, неприятное, разве нет?

QUOTE (vegra @ 06.05.2007 - время: 23:06)
QUOTE

Верущие любят вспоминать о том, что большевики в 20-30 годы перебили почти всех попов, монахов и самых активных верующих. Так кто были эти недобитые 95% и кто 5%?
Сказать больше нечего?

" Из почти полутора сот епископов в 1917 году к началу 1939 года действующих осталось лишь 4. Только в 1936 и 1937 годах было арестовано более 70 епископов, многие из которых были или сразу расстреляны, или потом погибли в лагерях и тюрьмах, или же отправлены в ссылку. Было уничтожено более 50 тыс. священнослужителей. С полным правом можно сказать, что РПЦ к началу войны лежала в руинах. Партии и государству удалось террором, репрессиями и запретами разгромить Церковь, но им не удалось окончательно убить православную веру в народе. Всесоюзная перепись населения, проведённая в январе 1937 года, показала, что две трети сельского и одна треть городского населения СССР считают себя верующими. "

Это сообщение отредактировал АМАТОRY - 14-11-2007 - 13:37
dimm
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 172
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Ameno @ 06.05.2007 - время: 22:58)
QUOTE (нильсон @ 06.05.2007 - время: 22:30)
А вот митрополит Гор Ливанских Илия (Иерусалимск.патриархат) , сообщивший Сталину о предсказании что СССР победит и просивший разрешения на облеты столицы с Казанской иконой был награжден русским белым клобуком и советским орденом...

А можно ссылочку на это награждение?

В в октябре 1947 года Сталин пригласил митрополита Илию в Россию (есть уникальные кадры кинохроники, запечатлевшие приезд митрополита Илии в Москву. И встречу его со Сталиным. Эти моменты можно посмотреть на кассете "Видимое и сокровенное. Кино и Церковь" киностудии "Отечество"). Перед приездом гостя Сталин вызвал владыку Алексия, ставшего тогда уже Патриархом, и спросил: "Чем может отблагодарить митрополита Илию Русская Церковь?" Святейший предложил подарить митрополиту Ливанскому икону Казанской Божией Матери, крест с драгоценностями и панагию, украшенную драгоценными каменьями из всех областей страны, чтобы вся Россия участвовала в этом подарке. По распоряжению Сталина самые искусные ювелиры изготовили панагию и крест. Тогда же Правительство наградило митрополита Илию Сталинской премией за помощь нашей стране во время Великой Отечественной войны.

Митрополит Илия был глубоко тронут этими дарами, а вот от Сталинской премии, которой его наградило советское правительство, мягко, но настойчиво отказался, сказав, что монаху деньги не нужны. "Пусть они пойдут на нужды вашей страны. Мы сами решили передать вашей стране 200 000 долларов для помощи детям сиротам, у которых родители погибли на войне", - сказал митрополит Илия...


По материалам книги иеромонаха Филадельфа "Заступница Усердная".

Это сообщение отредактировал dimm - 07-05-2007 - 10:35
dimm
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 172
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
В первый же день войны, когда власти растерялись и молчали о начале войны, именно митрополит Сергий (Страгородский) первый объявил в своей воскресной проповеди, что началась война, и призвал православных верующих встать на защиту Родины. Он велел разослать эту проповедь-призыв по всем действующим храмам и зачитывать ее с амвонов (хотя это и было нарушением советских законов, запрещавших Церкви вмешиваться в общественную и политическую жизнь страны).


kozachok
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 30
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Я писал о процентах. Уточняю, что все они из числа оставшихся в живих после гонений. 5% - это те кто был в Европе, они даже поздравляли Гитлера с его победами в 41-42 гг. Относительно католиков и протестантов - это европейцы, а именно: немцы, венгры, итальянцы, фины, испанцы, португальцы, а также подавляющая часть датчан и жителей стран бенилюкса. Кроме того, западные украинцы и прибалты.
Ameno
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 234
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (dimm @ 07.05.2007 - время: 10:31)
В в октябре 1947 года Сталин пригласил митрополита Илию в Россию (есть уникальные кадры кинохроники, запечатлевшие приезд митрополита Илии в Москву. И встречу его со Сталиным. Эти моменты можно посмотреть на кассете "Видимое и сокровенное. Кино и Церковь" киностудии "Отечество"). Перед приездом гостя Сталин вызвал владыку Алексия, ставшего тогда уже Патриархом, и спросил: "Чем может отблагодарить митрополита Илию Русская Церковь?" Святейший предложил подарить митрополиту Ливанскому икону Казанской Божией Матери, крест с драгоценностями и панагию, украшенную драгоценными каменьями из всех областей страны, чтобы вся Россия участвовала в этом подарке. По распоряжению Сталина самые искусные ювелиры изготовили панагию и крест. Тогда же Правительство наградило митрополита Илию Сталинской премией за помощь нашей стране во время Великой Отечественной войны.

Митрополит Илия был глубоко тронут этими дарами, а вот от Сталинской премии, которой его наградило советское правительство, мягко, но настойчиво отказался, сказав, что монаху деньги не нужны. "Пусть они пойдут на нужды вашей страны. Мы сами решили передать вашей стране 200 000 долларов для помощи детям сиротам, у которых родители погибли на войне", - сказал митрополит Илия...


По материалам книги иеромонаха Филадельфа "Заступница Усердная".

Я, вообще-то, про советский орден спрашивала. И - ссылки на независимые источники.
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Всётаки хотелось бы поподробнее о вкладе РПЦ, в чём он выражался? В РККА попов не было, только политруки с особистами, в отличии от той же РОА. Оружие не освящали. Даже герои -пионеры были, а вот о попах-героях не слышно. Перед тяжёлыми боями бойцы писали "В случае смерти прошу считать меня коммунистом" На производстве тоже попов не было, в военном и политическом сплошные коммунисты, которые клялись свой устав соблюдать.
Да, и с арифметикой 5% от 4 епископов это сколько будет? Одна пятая урода-предателя?
Ameno
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 234
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (vegra @ 08.05.2007 - время: 00:03)
Всётаки хотелось бы поподробнее о вкладе РПЦ, в чём он выражался? В РККА попов не было, только политруки с особистами, в отличии от той же РОА. Оружие не освящали. Даже герои -пионеры были, а вот о попах-героях не слышно. Перед тяжёлыми боями бойцы писали "В случае смерти прошу считать меня коммунистом" На производстве тоже попов не было, в военном и политическом сплошные коммунисты, которые клялись свой устав соблюдать.
Да, и с арифметикой 5% от 4 епископов это сколько будет? Одна пятая урода-предателя?

Действительно, вклад был. Это - и организация сбора средств на танковую колонну, и - на эскадрилью, и - подарки, и - участие в подполье. Впрочем, я об этом уже писала.
dimm
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 172
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
vegra
QUOTE
Даже герои -пионеры были

Павлика Морозова вспомнили?. Предал отца. Или Зою, поджигая дома простых местных жителей,оставляя людей на зиму без крова! ???? Это,по вашему, геройство???

vegra
QUOTE
Перед тяжёлыми боями бойцы писали "В случае смерти прошу считать меня коммунистом"

Судите по фильмам или словам совковых историков?

vegra
QUOTE
На производстве тоже попов не было, в военном и политическом сплошные коммунисты, которые клялись свой устав соблюдать.

Каждый должен своим делом заниматься.

Это сообщение отредактировал dimm - 08-05-2007 - 13:29
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (dimm @ 08.05.2007 - время: 13:27)
vegra
QUOTE
Даже герои -пионеры были

Павлика Морозова вспомнили?. Предал отца. Или Зою, поджигая дома простых местных жителей,оставляя людей на зиму без крова! ???? Это,по вашему, геройство???

vegra
QUOTE
Перед тяжёлыми боями бойцы писали "В случае смерти прошу считать меня коммунистом"

Судите по фильмам или словам совковых историков?

vegra
QUOTE
На производстве тоже попов не было, в военном и политическом сплошные коммунисты, которые клялись свой устав соблюдать.

Каждый должен своим делом заниматься.

Понятно, никаких подробностей о вкладе РПЦ не будет.
Их нет? Они есть, но вы их не знаете?

Зы Вы действительно считаете, что упоминание о Павлике скроет вашу неинформированность?
Вы действительно считаете, что фашисты пытали и повесили Зою потому, что она дома мирных жителей поджигала и тем повышала вклад РПЦ в победу над фашизмом который трогательно заботился о недвижимости мирных жителей?

Это сообщение отредактировал vegra - 08-05-2007 - 14:29
kozachok
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 30
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Проценты мной были указаны относительно всего колличества священников, а не епископов!!!
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (kozachok @ 08.05.2007 - время: 15:46)
Проценты мной были указаны относительно всего колличества священников, а не епископов!!!

Повторю. Откуда цифры? Кто вёл статистику?
Что на каждого православного попа из РОА приходится 19 православных попов в РККА, так чтоли?
И ещё, если большевики уничтожали попов, только потому, что они попы почему не уничтожили всех?
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (5) 1 2 3 4 5

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Молитвы, которые произвели на Вас

Приглашаю к обсуждению

РПЦ vs УПЦ

Невоздержанность на язык и др.

ХРИСТОС ВОСКРЕС!!!



>