Волки и овцы

Ну если хотите, как поддержание традиций, насколько я понял. И если на вас нападали прихожане РПЦ, то... нет слов.

Хорошо, давайте разделим политические и военные аспекты этой войны. Политически задача состояла в том, чтобы не допустить выхода Чечни из РФ, свести к минимуму сепаратистские настроения и влияния извне. Эти задачи можно назвать более - менее решенными. Военный же аспект заключался в выдавливании боевиков в горы и уничтожении лидеров крупных отрядов. Эти задачи тоже выполнены. Сейчас идёт удержание остатков банд в горах и общий контроль территории.

О результатах я написал, а вот эта кем-то пущенная "утка" о танках без поддержки уже очень утомляет. Не хочу здесь офтопить, просто скажу, что это не соответствует действительности.
Другой вопрос, если вы подразумеваете быстрые результаты... Что здесь можно сказать. Понимаете, сталинские методы переселений вызвали бы сейчас, скажем так непонимание, ни в России, ни за рубежом. Аналогично не очень сейчас подходят массированные бомбардировки населённых пунктов и другие, подобные методы.

Нет. Это пример к тому, что зачастую общедоступная информация не отражает истинную картину.
---------------------------------

Перечитал ваш первый пост и вот что подумал: чеченские боевики не мусульмане. Они дарвинисты. Да, да. Они не только верят, что выживает сильнейший - они живут так. Волк, в качестве символа был выбран наверное из за того, что не приручается. Такое вот слияние с природой и полный отказ от социальных тормозов. От цивилизации им нужно только одно - оружие. Остальное их не интересует.
------------------
И если сочтёте возможным, то ответьте почему вы так отрицательно относитесь к православию?


Это сообщение отредактировал Chezare - 28-03-2007 - 02:24

Вот именно за их животное отношение к себе подобным этих "людей" очень трудно назвать волками.
Вам, вегра, как человеку адекватному (среди тупых) стыдно должно быть создавать подобные темы и писать ответы подобные этому, потому что так или иначе, но биологически мы один вид и не важно, что эти горные "люди" о себе возомнили.

Это тоже про буквы?

С чего вы взяли что верующих сравнивают с овцами в качестве негативной оценки?

ПРЕСВИТЕРЫ

ПАСТЫРИ ОБЯЗАНЫ ЗАБОТИТЬСЯ О ЦЕРКВИ

...Держащийся истинного слова, согласного с учением, чтобы он был силен и наставлять в здравом учении, и противящихся обличать.

Тит. 1:9

Апостолы не только призывали всех христиан наблюдать друг за другом с любовью, заботой и молитвой (Гал. 6:1-2; 1 Ин. 3:16-18; 5:16; Евр. 12:15-16), но и назначали в каждом собрании блюстителей, называемых "пресвитерами" (Деян. 14:23; Тит. 1:5), которым вменялось блюсти членов общины подобно тому, как пастухи блюдут овец (Деян. 20:28-31; 1 Пет. 5:1-4), уча их на собственном примере (1 Пет. 5:3) уклоняться от всякого зла и шествовать к добру. Из-за исполняемой ими роли пресвитеров (греч. presbuteroi) называют также "пастырями" (греч. poimenes, или "пасторами", Еф. 4:11) и блюстителями (греч. episkopoi, или "епископами", Деян. 20:28, ср. ст. 17; Тит. 1:5, ср. ст. 7; 1 Пет. 5:1-2), а также используют другие названия, отражающие их руководящую роль (Рим. 12:8; 1 Фес. 5:12; Евр. 13:7, 17, 24). Собрание, со своей стороны, должно признавать авторитет поставленных ему Богом руководителей и следовать их указаниям (Евр. 13:17).

Этот порядок отмечается уже в Ветхом Завете, где Бог назван Пастырем Израиля (Пс. 79:2), а цари, пророки, священники и старейшины (начальство на местах) призваны быть Его представителями в роли "подпасков" (Чис. 11:24-30; Втор. 27:1; Ездр. 5:5; 6:14; 10:8; Пс. 76:21; Иер. 23:1-4; Иез. 34; Зах. 11:16-17). В Новом Завете Иисус, Пастырь добрый (Ин. 10:11-30), назван также Пастыреначальником (1 Пет. 5:4), а пресвитеры - Его подчиненными. Апостол Петр называет себя "сопастырем" и свидетелем страданий Христовых (1 Пет. 5:1), давая понять, быть может, что духовное пастырство было особой задачей, которую Иисус поставил перед ним, призывая его на служение (Ин. 21:15-17).

Некоторые, не все, пресвитеры преподавали учение (1 Тим. 5:17; Тит. 1:9; Евр. 13:7), а в Еф. 4:11-16 говорится, что Христос дал церкви "пастырей-учителей" (одна категория с ролью двойного назначения), чтобы готовить всякого члена церкви через поиск и развитие его духовных дарований к служению (ст. 12-16). Среди руководства собрания апостолы предусматривали, по всей видимости, учителей, которые не были пресвитерами (2 Тим. 2:2), пресвитеров, которые не преподавали учения, а также пресвитеров, которые руководили и преподавали.

Пастырство, возложенное на пресвитеров, требовало духовной зрелости, твердого христианского характера и упорядоченной, хорошо налаженной личной жизни (1 Тим. 3:1-7; Тит. 1:5-9). Искренность и верность в пресвитерском служении будут вознаграждены (Евр. 13:17; 1 Пет. 5:4; ср. 1 Тим. 4:7-8).

Пастырские обязанности апостолов, как и апостольских представителей, например Тимофея и Тита, были шире, чем у пресвитеров собрания (2 Кор. 11:28; Тит. 1:5), а у дьяконов (греч. diakonoi, или "слуг", по всей видимости, помощников пресвитеров, 1 Тим. 3:8-13; Флп. 1:1) - уже, касаясь преимущественно дел благотворительности (Деян. 6:2-6; Рим. 16:1-2).

Каждая церковь нуждается в служителях, ответственных за пастырство, и в мудром способе их избрания и назначения.

Читайте,vegra! И больше не юродствуйте! Если нет у вас аргументов, то издёвками кормитесь сами!
По словам пастОр и пастЫрь можете ссылаться на меня или на эту информацию!

Это сообщение отредактировал ufl - 29-03-2007 - 08:01

Мысль интересная. Может раскроете почему библия обзывает верующих именно овцами, за какие отрицательные качества? Похоже вы первая обнаружили этот контекст.

билдер

Уговорили.

[QUOTE]Не думаю. Суеверие "овец" весьма выгодно для гадалок, лекарок и прочих "заговорщиц", но для церкви это "неуправляемое стадо", со своим складом ума, эмоций и традиций ( совершенно глупых. как ,например, какой рукой свечу передать, от какой иконы аурой "подзарядиться") . Советую книжечку ( у меня была- зачитали) Чернышев,Бочаров "Очерки церковной психологии", а также Шаншаев А."Священник.Колдуньи.Смерть;этнографические очерки сельского прихода"- там ка раз подробно об "овечьей" психологии и о методах борьбы с ней .

Действительно, по античным представлениям не только рабы, но и варвары, которых порабощали, не считались людьми. Но у евреев ( и вообще на Востоке )отношение было иным. А потом, мы же говорим об отношении Бога к человеку. Человек прекращает "работать" греху - становится "сыном".

Повторение-мать учения.Прочитайте внимательнее.
Я - не первая. На курсах переподготовки учителей нам об этом рассказывал преподаватель Духовной семинарии , "истинный израильтянин ,в нем же льсти несть". Наверное, им виднее "контекст", или вы - специалист по овцам ?

По животноводство вы специалист. :)
Мне такоя трактовка контекста кажется достойной отдельной темы.
Может откроете?

Не поняла. Это ваше мнение или вы так библейские понятия интерпритируете? Я с таким не согласна, а "свое " уже высказала. Если претит быть рабом- будьте свободным, это большая ответственность, но достойная .

???

Православные позиционируются как рабы божьи, это фактически официальное обращене к православному. Например "венчается раб божий..."
Означает ли что надо решать, не хочешь быть рабом божьим, перестань быть христианином?

Как в старом фильме русич(которого потом отравил православный) говорит, "меня мой бог рабом не кличет"
Бедный у вас какой-то выбор.