Свободна
Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Lady Mechanika
|
|||
|
Вот мнение и отношение студентов к вопросу... скрытый текст источник: http://piter.indymedia.ru/ru/node/8553 А вот, одна из наиболее показательных реплик (явно православного гражданина) на это -
PS Мне, атеистке, становится неуютно и страшновато жить в этой стране. Это сообщение отредактировал Nancy - 16-11-2009 - 11:56 |
||
|
|||
|
По реплике ничего сказать не могу. А по действию в целом - не понимаю, что Вы хотели этим сказать? Различные хамские выходки происходят то тут, то там со стороны различных экстравагантных людей. Что лично Вы хотите сказать этой ссылкой, Нэнси? Сформулируйте мысль, а иначе, у меня складывается ощущение будто Вы увидели что кто-то кинул ком грязи в церковь, и Вы просто радостно показываете на них пальчиком. Я понимаю, что Вам это наверное приятно, но это не проливает свет на то почему Вам это приятно. А я и в самом деле хотел бы узнать причины такого отношения к церкви (настолько насколько позволите). ПС: Еще один вопрос, если позволите - а смогли бы эти студенты проделать нечто подобное с мусульманами, не забздели бы? |
||
|
Lady Mechanika
|
|||||
|
Моё мнение, полностью соответствует мнению авторов вот этого письма: Открытое письмо Атеистического общества Москвы Направляя Вам текст антиклерикальной декларации "В защиту свободы совести и светского государства", мы считаем должным сопроводить его некоторыми разъяснениями. Обратиться с данным посланием нас вынуждает нездоровая ситуация, сложившаяся на сегодня в Российской Федерации в сфере свободы совести. Согласно ст. 14 действующей конституции, Российская Федерация - светское государство, и никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной. Однако ложно понятые интересы борьбы с прежней тоталитарной идеологией заставили многих в нашем государстве отвергнуть вместе с нею также и принципы рационализма, научного мышления, светской культуры, гуманизма и атеизма в угоду воскрешению неких "традиционных ценностей", центральное место среди которых занимает религия. Ее адепты захватили почти что монопольное право вести мировоззренческую пропаганду в СМИ и навязывают населению свои религиозные взгляды бесцеремонным, грубым и безапелляционным образом. При этом не согласные с ними люди подвергаются систематическим оскорблениям и клеветническим обвинениям, либо их мнение просто игнорируется. Такое положение вещей грубо нарушает статью 29 Конституции (пп. 1, 2, 4, 5), запрещающую цензуру, возбуждение религиозной ненависти и гарантирующую свободу мысли и слова, а также ст. 13, ст. 19 (п. 2) и ст. 28 Конституции РФ. Особо нетерпимым является насаждение религии за счет использования государственных ресурсов и средств, острый дефицит которых россияне ощущают сегодня во всех иных сферах своей жизни. Местные власти в регионах РФ, прежде всего руководство г. Москвы, открыто тратят миллионы (а в конечном счете, очевидно, миллиарды) долларов на помощь религиозным организациям, строительство их новых храмов, передают им в безвозмездное пользование огромные жилищные, земельные и прочие материальные фонды, невзирая на бедственное положение огромного количества наших сограждан, которые в это же самое время влачат жизнь за чертой бедности. В первую очередь такая практика осуществляется в отношении Русской православной церкви (РПЦ), которая и на государственном уровне получила значительные экономические льготы. То же касается ряда федеральных ведомств (например МВД, МПС, Минобороны), практикующих дорогостоящие дары в адрес РПЦ или же строящих на свои средства для нее храмы. Мы находим подобное расточительство бюджетных средств не только аморальным, идущим во вред нуждам населения, но и противозаконным, поскольку это нарушает статьи 14 и 19 Конституции РФ. Надо отметить, что такая государственная поддержка оказывается в основном тем религиозным организациям, которые, по федеральному закону "О свободе совести и о религиозных объединениях" от 1997 года, объявлены "традиционными", - то есть, фактически, привилегированными, - на территории РФ, что опять же попирает 14 статью Российской Конституции, утверждающую принципиальное равенство всех религиозных объединений в нашей стране. Проявлением того же неравноправия и нарушением законов светского государства является объявление сугубо конфессиональных праздников - православных Рождества и Пасхи - государственными праздниками РФ. Тем же нарушением являются договоры о сотрудничестве, заключенные в 90-е годы Министерством Обороны, МВД, Федеральной Погранслужбой, ФАПСИ и прочими государственными ведомствами исключительно с одной религиозной организацией - РПЦ - и вытекающая из них практика, как то: проведение официальных религиозных церемоний в зданиях государственных министерств, государственных больницах, воинских частях, введение в армии института полковых священников и т. д. Все это нарушает, помимо 14-й статьи Конституции, еще и ряд федеральных законов: "О государственной службе", "О статусе военнослужащих" и др. Особое место в этом ряду занимает политика руководства министерства образования и иных научно-педагогических структур. Ключевым моментом в ходе клерикализации российского образования нам представляется официальное письмо, направленное 21.01.1999 г. нынешнему министру образования В. М. Филиппову за подписью патриарха РПЦ Алексия II, президента РАН Ю. С. Осипова, ректора МГУ В. А. Садовничего и главы Российской Академии образования Н. Д. Никандрова. Письмо, содержащее в себе грубые противоречия и передержки, требовало скорейшего введения в государственных вузах и школах религиозных дисциплин. В частности, упомянутые авторы письма пытались обосновать линию на клерикализацию образования неправомерной подменой современного значения слова "светский" (как "нерелигиозный") на давно устаревшее ( в смысле "мирской", "не относящийся к клиру"). Результатом подобного обращения стало заключение 2 августа 1999 года официального договора между Министерством образования и РПЦ о сотрудничестве, предусматривающего внедрение религии в сферу государственного образования. Как следствие, 2 марта 2000 г. приказом Министерства образования предмет "теология" был включен в перечень официальных дисциплин, которое могут объявляться обязательными руководством того или иного конкретного вуза. Обращает на себя внимание то, что практика внедрения церкви в государственную школу имела место еще и до этих событий на протяжении последнего десятилетия. Как нам известно, во многих государственных российских школах с начала 90-х гг. по частной инициативе их руководства или некоторых педагогов ведется под прикрытием названия "обществоведение", "религиоведение", "история православной культуры" и т.д. откровенная религиозная пропаганда: чтение проповедей священниками, проведение молитв, изучение "житий святых", обучение детей культовым церемониям и т.д. Первенство в такого рода деятельности принадлежит опять же таки духовенству и сторонникам РПЦ. Кроме того, активно в учебный процесс внедряются учебники и пособия, "преодолевшие антирелигиозную направленность", а по сути, дискредитирующие в глазах учащихся все достижения науки, рационального мышления, светской культуры, накопленные человечеством за последние 500 лет. Также еще до вышеназванного письма министру В. Филиппову в ряде регионов России (в частности, в Курской, Белгородской, Смоленской и иных областях) осуществлялось обязательное преподавание в системе государственных средних школ православного "Закона божьего". Помимо этого, в ряде государственных вузов (например, в Барнауле, Владивостоке, Омске, Твери и т.д.) уже давно действуют кафедры и целые факультеты богословия, опекаемые местными епархиями православной церкви. Такая практика, по нашему мнению, является нарушением как федерального закона "Об образовании", закрепляющего светский характер учебного процесса в государственной школе, так и ряда статей конституции РФ (ст. 13 п. 1,2; ст. 14 п. 1,2; ст. 19 п.2, ст. 28, ст. 29 п. 1,2) и в том числе статьи Конституции 17 пункт 2, распространяющей закрепленные в вышеназванных статьях права и свободы на всех граждан, независимо от возраста. По нашему мнению, продолжение подобной практики, направленной на клерикализацию средней и высшей школы России (равно как и продолжающаяся раздача церкви из фондов государственных музеев культурно-исторических ценностей, сохранность которых та обеспечить не в состоянии), в очень скором будущем приведет нашу страну к полной интеллектуальной и культурной деградации, разрушению фундаментальной базы науки и к возврату сознания большинства населения на уровень средневековой дикости. Официальное объяснение вышеназванных деятелей по поводу того, что их планы предусматривают преподавание в школах и вузах не богословия, а только лишь "основ православной культуры", "православной истории" и т. п., мы считаем несостоятельным, поскольку в нашем распоряжении имеется официальная директива патриарха Алексия II от 9 декабря 1999 г., однозначно свидетельствующая, что под подобными названиями кроются все те же "Основы православного вероучения". По нашему мнению, если преподавание "религиозно-ориентированных дисциплин" в системе государственного образования и может допускаться, то только в качестве сугубо добровольных, дополнительных факультативов, проводимых не в учебное время и не за государственный счет. Исторически обосновано, как мы считаем, оставлять заботу об удовлетворении какими-либо конфессиями - особенно РПЦ - своей потребности в осуществлении религиозного образования и воспитания непосредственно в руках самих этих конфессий, располагающих собственными семинариями, духовными академиями, училищами, "воскресными школами" и т.д. Поэтому нам совершенно неясно, какая необходимость существует во внедрении религии в сферу государственного образования. Помимо этого, можно привести и другие примеры ущемления прав атеистов в России - публичное афиширование различными государственными деятелями своей религиозности во время широко освещаемых средствами массовой информации культовых церемоний, упоминание в новом тексте государственного гимна слова "бог", бюрократические препятствия в регистрации нашего Общества московским Управлением Министерства юстиции и многое другое. Кроме уже названных статей (13, 14, 17, 19, 28, 29) Конституции и федеральных законов Российской Федерации, все вышеперечисленные случаи являются также грубым нарушением ряда общепризнанных международных правовых актов, которые обязуется соблюдать Российская Федерация: Статьи 18 "Всеобщей декларации прав человека", Статьи 18 "Международного пакта о гражданских и политических правах", Статей 1 и 3 "Декларации о ликвидации всех форм нетерпимости и дискриминации на основе религиозных и иных убеждений", Статьи 9 "Европейской конвенции о защите прав и основных свобод человека" и др. Политика, направленная на сращивание государства с церковью, по нашему мнению, проистекает из ошибочного расчета многих политических деятелей РФ на то, что подобное воскрешение религиозных традиций служит укреплению российской государственности, создает стержень для новой "национальной идеи", повышает нравственный уровень граждан и т.д. Однако мы считаем своим долгом предупредить сторонников такого подхода, что они дают ввести себя в заблуждение на сей счет. Вопреки мифам церковно-религиозной пропаганды, религия на протяжении истории не столько сплачивала и примиряла, сколько разъединяла людей, разделяя их на конфессии, церкви, секты, толки, на еретиков и язычников, на "чистых" и "нечистых"! Мировой опыт уже убедительно доказал, что правительство не должно вмешиваться в подобные споры, придавая вопросам веры статус государственной политики. Тем более недальновидно оказывать государственное покровительство какой-либо определенной церкви или группе конфессий в такой многонациональной и многоконфессиональной стране, какой является Россия. Навязывание у нас в стране любой "официальной" религии - православия либо иного вероисповедания - неизбежно станет провоцировать раскол государства, питая сепаратистские тенденции на местах под национально-религиозным знаменем. Точно так же не служит укреплению единства Российской Федерации и вынашиваемый, по нашим сведениям, во властных кругах план предоставления национальным регионам права устанавливать на своей территории определенные местные "традиционные" религии в качестве государственных или обязательных. Это лишь законсервирует исторические и политические противоречия между этими регионами и остальной Россией. Иными словами, для консолидации нашей страны необходима не "национальная", а "общероссийская" идея, которая не может быть создана на базе какой-либо религиозной идеологии, национального шовинизма или нетерпимости. Также не выдерживает критики тезис о благотворном влиянии религии на уровень нравственности населения. Не углубляясь в теоретический спор с адептами такого утверждения, хотим обратить внимание всего лишь на один неоспоримый факт нашей отечественной истории за последний период. А именно: процесс "возрождения духовности", усиления религиозности населения и клерикализации нашей страны в 90-е годы шел рука об руку с беспрецедентной криминализацией, эскалацией социальной напряженности и национальной нетерпимости, удручающим упадком культурной и научной жизни России. Мы не находим оснований связывать атеизм с безнравственностью или асоциальными явлениями в жизни общества, как об этом твердит религиозная пропаганда. Последняя пытается навязать массовому сознанию некий миф об "атеистическом топоре", отождествляя атеистические убеждения с тем государственным террором, преследованием верующих, попранием свободы совести, что имели место в советском прошлом. Однако люди, облеченные верховной властью в нынешней России, знают либо, в силу своего положения, могут легко узнать, кто и по каким соображениям осуществлял все эти репрессии в действительности. Наше Атеистическое общество и сочувствующие ему люди вовсе не добиваются возврата к былым временами идеологического диктата, политики официозного единомыслия. Напротив, мы добиваемся прекращения беззаконной практики, строгого соблюдения положений Конституции РФ и прочих государственных законов, закрепляющих в России принципы светского государства и свободы совести в самом широком понимании этого слова, а не только как свободы верующих придерживаться какой-либо религии.Поэтому мы протестуем против безосновательного третирования и унижения атеистов, которые составляют значительный процент населения нашей страны. Мы призываем как государство, так и религиозные организации исполнять собственные законы и принципы.Мы стремимся обеспечить в Российской Федерации подлинное равноправие всех идей и мировоззрений, исходя не только из защиты наших собственных интересов и прав, но и, прежде всего, из принципов соблюдения законности, идеалов демократии и принципов гражданского общества, исходя из подлинных интересов России! Исполком Атеистического Общества Москвы (АТОМ) ------------------------- Я думаю в этом письме Вы найдёте ответы на все свои вопросы.
Это сообщение отредактировал Nancy - 16-11-2009 - 13:19 |
||||
|
|
|||
|
Каковы по Вашему цели этой "политической" организации, к чему конкретно она стремится? К чему она призывает верующих - как им себя вести по отношению к политическим противникам, кто ее противники/союзники? Среди членов церкви люди совершенно разных политических взглядов. За несколько лет моей церковной жизни я не слышал ни одного призыва голосовать так или эдак, никакой политической программы. Каждое воскресенье наши священники напоминают мне что я должен очищать сердце свое от страстей, грехов, не осуждать ближнего, не лениться делать молитву, не проходить мимо тех, кто просит о помощи, не сквернословить, быть хорошим мужем, работником, другом, не иметь пристрастия к наслаждениям и комфорту, трудиться, избегать лени и т.д. О том, что всякий раз когда моя совесть мне напоминает о нравственном выборе я должен выбирать добро, любовь, помощь ближнему. Ни одного слова о политике. Да, церковь хотела бы иметь власть, но "Царство Мое не от мира сего", поэтому власть эта касается только духовной жизни человека в независимости от его политических взглядов, доходов и т.д. |
||
|
|
|||||
|
Письмо очень длинное, казенное (своими словами Вы бы мне кажется могли лучше высказаться), поэтому отвечу лишь на некоторые моменты ( в основном выделенные жирным шрифтом) заставили многих в нашем государстве отвергнуть... принципы рационализма, научного мышления, светской культуры, гуманизма и атеизма в угоду... Не согласен с претензией авторов письма на то что принципы атеизма должны пониматься как безусловно прогрессивные (это слово тут точно лишнее). А что касается научного мышления, рационализма - не знаю кто там от них отказывается. Тем более не понимаю, кто заставлял этих "многих" (про то как миролюбивые атеисты в свое время заставляли отрекаться людей от веры мы все знаем). Что касается восстановления храмов, то та доля, что перечисляется церкви из гос. бюджета - минимальна. Более того, даже если государство наше начнет ежегодно отдавать 10% своего бюджета церкви, то еще много десятилетий будет расплачиваться за уничтоженные или отнятые у неё в 20 столетии ценности. Тот же храм Христа Спасителя, например, целиком строился на народные деньги, ни копейки из казны, а вот взорвали - помешал. И вообще к теме разговоров в пользу бедных - церковные ценности в свое время распродали и что - бедных, нищих больше не стало на земле нашей?
Кстати, любопытный парадокс - они ратуют за то, что ценности, созданные церковью и являющиеся предметом национальной гордости (что справедливо) должны сохраняться для потомков и тут же сетуют на то, что усиление церкви приведет страну к культурной деградации. Да не какой-нибудь а полной! Так и вижу - скоро жить будем в каменном веке. Скажите, а когда уровень русской культуры был выше в 19 веке или сейчас (с которого АТОМовцы боятся упасть в пропасть мракобесия)? Вам не стало смешно от моего вопроса? А ведь тогда вся русская культура, искусство были пронизаны православием. Про раскол государства и сепаратизм - за последнюю тысячу лет наше государство раскинулось на пол-Евразии, включало в себя и мусульман и буддистов и даже атеистов никто не стрелял. Про нравственность 90-х и "ведущую" в этом роль церкви не буду комментировать - слишком уж лезут политические пристрастия АТОМовцев. Не понимаю какова вина церкви в том, что С. Михалков упомянул Бога в гимне, и что кто-то из гос. деятелей хочет показать свою религиозность, а также не понимаю - чем Вас это смущает? Ну считаете Вы что нет Бога, а кто-то из чиновников в Него верует - ну улыбнитесь и дальше идите, что Вас оскорбляет? |
||||
 Rosinka
|
|||||||||
|
mjo
Nancy
|
||||||||
|
Lady Mechanika
|
|||||||
|
Да, меня это не просто беспокоит, а как человека науки, глубоко оскорбляет. Брехологию и мифотворчество, приравнять к научным! дисциплинам  !?!? Это приблизительно, тоже самое, как Для Вас хула на святую троицу.
По остальному коментировать не буду, если Вы не желаете понять и осмыслить, то испиши я хоть 100 страниц форума - это будет бестолку. Мы разные, разные на столько, что я лично не вижу ни единой формы взаимопонимания. Увы... Это сообщение отредактировал Nancy - 16-11-2009 - 14:50 |
||||||
|
|
|||||||||
|
Что ж, пожалуй, Вы правы. Мировоззрение Ваше я более-менее понимаю, но все же не могу сказать, что понимаю причину Вашего раздражения и неприятия церкви, при всем различии наших разных взглядов на бытие. Но благодарю Вас за уделенное внимание. |
||||||||
|
vegra
|
|
|
Кому то выгодно чтобы россияне разбивали лбы в молитвах и ничего не умели кроме как водку жрать и добывать полезные ископаемые для тех кто уже по большей части придавил своих церковных паразитов. Осталось не так много времени когда уйдут на пенсию квалифицированные спецы учившиеся в хороших школах и вузах. Уже сейчас хорошего станочника хрен найдёшь. Образование и религия всегда на одних весах чем хуже одному тем лучше другому. И что останется, на бога надеяться. Пробовали. В 16 посылали на фронт иконы вместо оружия. Результат был очень скоро в 17. Кстати теперь ругают большевиков мол столько у РПЦ богатств отняли, только плачущим невдомёк что если бы РПЦ не картинки слало а потратило бы немного своих богатств на оружие, так может и революции 17 бы не было. Впрочем РПЦ до сих пор ругает Петра изъявшего часть церковных богатств для развития экономики и армии |
|
Lady Mechanika
|
|
|
В эпоху комунян, некоторые ярые партийные функционеры поговаривали - "нам не нужны инженеры, врачи и тп., нам в первую очередь нужны идейно подкованные советские люди, а уж потом...". Так вот, я уже слышу - "нам не нужны инженеры, врачи и тп., нам в первую очередь нужны добрые, православные христиане(преданные царю, батюшке, господину), а уж потом(если получится) всё остальное". фиг вам, не дождётесь! Это сообщение отредактировал Nancy - 16-11-2009 - 17:23 |
|
монархист
|
|
|
мадам...судя по вашему слегну вы работаете старшим продавцом ! ....
|
|
|
|||
|
Вообще-то именно церковь сейчас первая начала проявлять инициативу в вопросе борьбы с поголовной алкоголизацией. Архимандрит Тихон (Шевкунов) один их главных инициаторов и и делателей программы, направленой на снижние потребления алкоголя, просвещения молодежи в этом вопросе. Не так давно он ездил по регионам, заехав и в наш отдаленный регион, созвал краевых, городский, партийных лидеров, прессу. После этой встречи у нас приняли закон, что в случае продажи алкоголя (хотя бы пива) несовершеннолетним будут расторгаться договора с точками, расположенными в центре города - на самых "жирных" местах; будут проводиться уроки и показы фильмов для детй 12-16 лет с разъяснением о пагубном влиянии алкоголя и т.д. По второму пункту - потрудитесь подтвердить Вашу мысль 3. Про Петра и богатства - РПЦ не привыкать. Его ругают в основном за упразднение патриаршества и принижение роли церкви, что в будущем лишило российское общество одной из скреп и привело к расшатыванию ситуации в конце 19-начале 20 веков. А что до оружия, у Российской Империи и без церкви было достаточно богатств. Надо было каждому заниматься своим делом. А вооружать армию это дело государственной власти. И если бы было поменьше большевистских листовок с призывами к дезертирству и превращению той войны в гражданскую, то это бы шло только на пользу нашей армии. Но это вообще-то оффтоп. |
||
|
принц амбера
|
|
|
Насчет алкоголизма.Спросите РПЦ.Кто первый начал производить водку в массовом количестве?
|
|
принц амбера
|
|||||||
|
Сложно назвать прихожанином мальчонку семи лет отроду которого бабушка тайком от родителей водила в церковь.Если считать то время когда я верил то 4 года.С 7 до 11 лет.Теперь насчет высасывания денег.Когда мать с отцом развелись то мы получили 2 двухкомнатные квартиры.Тут же отец предложил сьехаться с бабушкой.Она жила в коммуналке тогда.Получили трехкомнатную.Отец пенсионер был.Инвалид 2й группы.Потом 1й группы.Пенсия 80 рублей.70 у бабушки.Несмотря на то что денег очень мало бабушка каждый месяц отстегивала церкви по 50 рублей.(Это я наблюдал собственными глазами.Разговоры отца насчет нищенского существования не помогали.Приходилось отцу халтурить.Потому и выжили мы.А не сдохли с голода).Поэтому я не пошел в 9й класс а после в химический институт как хотел.Пришлось идти в ПТУ. Примеры разжигания национальной и религиозной вражды.Вам достаточно пробежаться даже здесь по форуму что бы увидеть как православные относятся к другим религиям и народам.Я мог бы привести цитаты святых где они напрямую называют евреев врагами и призывают к их истреблению.(Если желаете то я вам даже ссылочку дам на православно-нацисткий форум) Примеры сектанской деятельности в школах у вас имеются?И что по вашему является сектанством? |
||||||
|
монархист
|
|
|
принц.весьма странно . но вы имеете негатив к Церкви без причины ! не понравившиеся вам поступки вашей бабушки . вы проецируете на Церковь ...для вас бабушка и есть Церковь . а это неверно.Церковь сама по себе . а ваша бабушка просто человек со своими грехами и недостатками . ну и с достоинствами тоже ...простите своей бабушке и ваше сердце оттает .. что касается сект в школах . то вот к примеру 20 июня 2006 г. г. Москва Российская ассоциация центров изучения религий и сект (РАЦИРС) обращает внимание Министерства образования и науки РФ, его органов и учреждений на местах, а также широких кругов педагогической и родительской общественности на тревожащий рост попыток всевозможных тоталитарных сект проникнуть в систему российского образования. Всем россиянам печально памятно поистине «бульдозерное» внедрение в школы на территории едва ли не всей страны мунитского курса «Мой мир и я», начавшееся с конца 1992 г. при прямой поддержке тогдашнего руководства Министерства образования РФ. Тысячи школ страны перешли в ту пору на «систему нравственного воспитания» по этому курсу, разработанному тоталитарной сектой Муна с единственной целью — исподволь подготовить сознание педагогов, учащихся и их родителей (для каждой из этих категорий сектанты разработали специальные учебные пособия) к безоговорочному принятию в дальнейшем учения лидера этой опасной секты, кощунственно провозгласившего себя «мессией», а также «царем человечества». Если новоявленный самозванный «мессия» Мун заявляет о заведомо тщетном и абсурдном намерении объединить все религии, утверждая при этом без малейшего на то основания, что он делает это на базе христианства, то тоталитарная секта бахаистов считает себя последователями Баха-Уллы (1817-1892), объявившего себя в 1863 г. «проявлением божественного откровения» и выдвигавшего в свое время идеи объединения на основе ислама шиитского толка а нынче активно проповедуют на улицах . и возле школ тоже. свидетели иеговы ! ... секта как правило отрывает людей от мира и государства ...вырывает их из жизни общества |
|
принц амбера
|
|
|
Как вы знаете человек смотрит на мир с точки зрения приобретенного опыта.Я видел как утекали деньги в церковь.Я видел как святые отцы ей говорили что ничего мол.Бог вас в беде не оставит.Она ведь говорила что мы бедны.И что она отдает последнее.И брали.Брали эти чертовы деньги.А мы голодали.Я один школьный костюм 3 года носил.Потому что на новый денег не было.Одежду на вырост брали.А то и к матери ездил и брал вещи сестры на донашивание из которых она выросла. И я по вашему после этого должен любить эту религию и ее служителей? |
|
принц амбера
|
|||
|
Кроме одной секты в 1992м году вам предьявить нечего.Рост попыток?Попытка ведь не пытка.Одна прогосударственная церковная группировка уже влезла в сферу образования.А сейчас лезет уже и в армию.Если можно одним.То почему нельзя и другим? |
||
|
монархист
|
|
|
ну вы опять переносите нелюбовь к бабушке на Церковь ! ей ведь никто не говорил . вот мол столько то принести вы обязаны ...это её решение ....а то что вы с папой не изменили ситуацию . так наверное ваша в том вина ....однако несмотря на нехватку денег вы выросли и стали взрослым . получили профессию . стали порядочным человеком Бог помог вам ...вопреки бабушкиным действиям ... :07 12-12-2007 В эпицентре скандала оказалась школа N 46 города Ростова-на-Дону. Внеклассное занятие в ней провели представители благотворительного фонда при неправославной церкви. Сегодня в расписании дополнительных занятий разбираются управление образования города и прокуратура. - В нашей школе прошел внеклассный урок, посвященный русскому языку. Его организовала и провела завуч младших классов Валентина Шульгина, - рассказывает директор школы Марина Сурнина. - Но пока ведется расследование, до окончания проверки отделом образования мне не хотелось бы комментировать это мероприятие. Мне нужно прежде всего самой разобраться в том, что произошло. Все ученики параллели четвертого класса собрались в актовом зале. Вместе с завучем Валентиной Шульгиной там присутствовали и семеро представителей благотворительного фонда "Исход". Они принесли в школу аппаратуру для демонстрации якобы учебного фильма. О чем именно была лента, сегодня почему-то не может вспомнить никто из присутствовавших в актовом зале. По словам учителей, благодетели вели себя корректно, о религии не говорили, однако в зале царила напряженная атмосфера, многие дети жаловались потом на головную боль. То, что Шульгина несколько лет ходит в церковь "Исход", в школе ни для кого не секрет. Но прежде духовные предпочтения завуча на ее работе никак не отражались. Однако после проведения совместного с благотворительным фондом урока учителя забили тревогу. Не так давно к директору одной из школ города Азова обращались представители деструктивной религиозной организации. Они пообещали купить для ремонта общеобразовательного учреждения краску, если тот разрешит им почитать учащимся лекции. Директор разрешил. Но, поняв, что к православию пришедшие не имеют отношения, отказался. Скандал едва удалось замять. В ростовском вузе представители течения сайентологии открыли кружок йоги. Под видом благотворительности приверженцы разных религиозных течений вербуют в школах и институтах города неофитов. Урок в школе N 46 стал наиболее гр омким, но не первым мероприятием "Исхода". Не так давно аналогичное внеклассное занятие было проведено этой организацией в школе N 110 того же Октябрьского района. 10.04.09 Открываются всё новые, нелицеприятные для властей подробности деятельности секты мунитов в ульяновских школах. Так, некая Наталья, представившаяся председателем родительского комитета школы № 7, подтвердила, что Федерация объединенных боевых искусств «Тонг-Иль Мо-До» (организация прикрытия «Церкви Муна» вела занятия не только в седьмой школе, но и в школах №№ 27, 45. Кроме того, муниты проводили свои тренинги и в школах №№ 43, 49. И все это «под носом» управления образования мэрии Ульяновска, которое продолжает хранить гробовое молчание и никак не комментирует вопиющие события. Похоже, многие в городе предпочитают замалчивать эти факты, чтобы защитить свои корпоративные и политические интересы - в ущерб безопасности детей. На прошлой неделе в седьмой школе прошло общее собрание педагогического коллектива и родителей учеников, на собрании были и представители мэрии, но они ни единым словом не обмолвились о проникновении мунитов в систему образования. В чем же дело? Видимо в том, что признай они существование проблемы и им грозили бы серьезные неприятности, а карьера г-жи Соломенко и вовсе могла бы оборваться на взлёте. Могла ли этого допустить г-жа Соломенко? Пожалуй, этого она допустить не могла, а вот мунитов в городские школы – допустила. Вообще сфера образования — одна из основных целей деструктивных сект. Психологи-"дианетики" проводят частные консультации, прикрываясь вывесками учебных заведений. Сайентологи пытаются проникать, (и пока, увы, у них это неплохо получается) в школы и вузы Москвы, Санкт-Петербурга, Екатеринбурга, Волгограда, Нижнего Новгорода, Калуги, Перми. «Церковь Христа» действует среди подростков и молодежи в техникумах и ПТУ. Последователи «преподобного» Муна читают лекции «Профилактика наркомании», «Чистая любовь и истинная семья», «Половое воспитание» в обычных общеобразовательных школах. А в 90-х годах прошлого века в течение нескольких лет мунитский предмет «Мой мир и я» преподавался в качестве обязательного во всех калмыцких школах, и только после серии громких скандалов этот курс был отменен. Но не только Калмыкия пострадала от идей «великого старца», называющего себя императором вселенной и живым богом,— по учебнику «Мой мир и я» преподавали более чем в двух тысячах российских школ. Тогда же, в начале 90-х, мунитские организации провели множество специальных семинаров для учителей. Более 75 тысяч преподавателей из стран СНГ прошли через эти курсы. Сейчас учебник «Мой мир и я» и, соответственно, курс по нему запрещен в наших школах, но учителя-то остались. Так, одна из московских учительниц с гордостью поведала телевизионщикам из Франции, снимавшим передачу о мунитах, что из 60 ее учеников, которым она только год преподает, 20 регулярно стали ходить на богослужение в «Церковь объединения» (другое название мунитов). Фактически в открытую прозвучало признание о нарушении закона о светском характере государственного образования и о запрете на обращение в религию детей без разрешения на то родителей, а также В редакцию газеты «Золотые купола» передано письмо родителей и учителей МОУ СОШ №2 пос. Ключевой, в котором выражалась искренняя тревога, вызванная активным проникновением в школу сект. Вот выдержки из этого письма: «В этом учебном году сектанты оккупировали нашу школу, и она становится рассадником сект. «Ануровцы», «баптисты», играют главенствующую роль в родительском комитете, проводят занятия школьного театра, детского хора, уроки ИЗО. Более того, по их инициативе создана «Служба доверия» для детей, имеющих проблемы с учителями, родителями или одноклассниками. Симпатии директора школы к религиозным сектам, по нашему мнению ставят под угрозу выполнение Конституции… Нам хотелось бы предупредить родителей нашей школы и других школ об опасности, которую представляют эти «милые, скромные люди» для жизни и благополучия маленьких граждан. Секты отличаются повышенным влиянием на психику, особенно на детскую. Поселок Ключевой, где находится школа №2, невелик, жизнь его обитателей проходит на глазах друг другу. Известно, что «ануровцы» или «дети солнца» не ставят своим детям прививок, отказываются от некоторых видов медицинской помощи даже при угрозе для жизни. Кроме того, они пропагандируют полный отказ от мяса даже в детском возрасте. Можно много написать чем отличается воспитание от светского или традиционного православного, но суть не в этом. Мы против того, чтобы сектанты прямо или косвенно влияли на наших детей. Сектанты часто замыкаются в своем узком кругу, уходят из семей… дальше продолжать ? или уже понятно что всё не так безобидно ? |
|
принц амбера
|
|
|
Вот вспомнили Конституцию.Молодцы.Однако почему ее примеряют к сектам.Но забыли примерить к РПЦ.Она ведь тоже религиозная организация.И не имеет право вторгаться в светское образование детей.
|
|
монархист
|
|
|
ну пока ей закон не позволяет . она и не вторгается .....
|
|
|
|||
|
Быть может, в случае с Вашей бабушкой имела место т.н. "ревность не по разуму", она, видимо думала, что так угождает Богу, урезая скудное содержание своих домочадцев. Человеку свойственно ошибаться. Мне тоже кажется, что она могла бы жертвовать и меньшую сумму, предварительно поговорив со всей семьей. Но при всем при том она эту сумму давала все же добровольно, и я не поверю, что священники могли подтолкнуть её к этому, особенно зная состояние дел в Вашей семье. То есть инициатива исходила от неё. В Новом Завете, есть даже слова о том что, кто не заботится о домашних своих поступает мягко говоря очень не хорошо. Цитировать их не буду, т.к. звучат они очень жестко и я не уверен, что они точно подходят сюда и я не дерзаю судить Вашу бабушку, в общем один Бог ведает, кто прав кто не прав в этой ситуации. Я понимаю Вашу боль и обиду, но можно ли из этого опыта сделать вывод, что цель церкви в том и состоит - как бы побольше высосать денег? И у меня, и у монархиста, и у многих кого я знаю лично или виртуально никто никогда не требовал денег, даже за требы, не то, что за пожертвования. Относительно розни и вражды - бегать по форуму не буду, но я понимаю, о чём Вы говорите, сам видел тысячу раз. С одной стороны, форумы и есть те места, куда стекаются люди, чтобы чесать языками, часто их захлестывает, но даже они - эти виртуальные "борцы за правду" часто оказываются достаточно милыми людьми в реальности. И потом, страсти кипят в каждом из нас и мы, ставшие православными совсем не давно, открывая его для себя после пустыни безверия часто лишь думаем, что мы православные, не познав на самом деле, что значит быть таковым. Это долгий, трудный процесс... Насчет цитат святых отцов о том, что евреи враги - нечто похожее может быть. В принципе, все национальные "страсти" ими как правило и оканчиваются. Под евреями полагаю, там понимаются не евреи как таковые, но конкретно иудеи (ведь и апостолы были евреи и Сам Госпдь по человеческому естеству вышел из этого народа) - последователи иудаизма - учения, которое не только отвергло Господа Нашего Иисуса Христа, но и считает Его богохульником и лжецом, распяло Его (точнее распяли люди, но иудаизм дает этому обоснование, считая это заслуженной казнью для богохульника), а также последователи коего устраивали казни первых христиан, побивали их камнями, подстрекали римские власти на истребление христиан, хотя часто при этом и сами попадали под "раздачу". То есть предметом негодования Святых Отцов был иудаизм. Но я что-то не припомню, чтобы они призывали к истреблению своих противников. Как известно первые христиане сами были гонимы отовсюду, никогда не пытаясь защищаться мечом (кстати подвиг мученичества за веру в 20 столетии повторила РПЦ, явившая миру тысячи и тысячи святых). Возможно, говоря об "истреблении" речь идет о т.н. "ереси жидовствующих", распространившейся по Руси в 15-16 веке. Да, на определенном этапе борьбы с этой страшной ересью, уводящей с пути спасения православных людей (надо все-таки понимать, что для православных "цена вопроса" была жизнь в истине, жизнь с Богом, вечная участь своих соотечественников и братьев про вере, что впрочем прекрасно понимали и еретики, распространяя свои лжеучения, т.е. в сознании и тех и других жизнь земная не была наивысшей ценностью) после прибегания к более мягким формам наказания еретики были приговорены (светской властью, хотя и при согласии церкви) к казни, дабы остановить пагубную для православных братьев ересь. Главным борцом с этой ересью был преподобный Иосиф Волоцкий - он и призывал к борьбе с Е.Ж. даже ценой казни. А говоря по сути, призывов к разжиганию национальной или даже религиозной розни Вы не найдете в православии. В Российской Империи прекрасно уживались и христиане, и мусульмане и буддисты, и атеисты. Кстати, назовите хоть одну исламскую страну, в которой бы христиане себя чувствовали спокойно и свободно (конечно в 20 веке, с его гегемонией Запада, Вы быть может и укажите на какое-нибудь счастливое исключение, а в тех же 19,18, и т.д. веках)? Под сектантством я имел ввиду, прежде всего валеологию, проникшую в школу в 90-х, включенную в образовательные программы, в которой замешана и агни-йога, и рериховцы (явные оккультисты) и прочее. Про водку - слышал что монахи. То ли католические, то ли наши. Монахи вообще много чего придумали. Так и в чем проблема? Мирные ученые атомщики вроде Резерфорда делали потрясающие открытия в физике, но бомбу-то сбросили "демократические" США. Знаете, Принц, я вижу, что Вас не столько церковь раздражает, сколько тот её образ, который сложился под влиянием где личных драматических переживаний, где еще советского отношения к церкви, где враждебных настроений к церкви со стороны либеральных СМИ и духа времени. Не сочтите за умничание с моей стороны, но я так думаю, хотя и допускаю, возможность ошибки. Мне было бы горько ошибиться. Мне кажется, что Вы когда-то обожглись на молоке и дуете на воду. Я даже где-то рад, что все Ваши негодования я никах не могу связать с церковью, я просто не вижу ничего такого чего Вы ей приписываете, и поверьте я не обезумивший фанатик и не блаженный мечтатель. Хотел бы, чтобы мы с Вами продолжали дискуссию в этой теме. Прошу прощения за длинные сообщения, никак не научусь кратко выражать свои мысли, все меня тянет охватить необъятное, вот и растекаюсь мыслью по древу. |
||
|
|
|
|
А как тут редактировать или удалять лишнии свои сообщения?
|
|
Rosinka
|
|||||||||||||||
|
Nancy про письмо
короче всё с ними ясно vegra
не обижайтесь, но такое написали что остаётся только смеятся принц амбера
|
||||||||||||||
|
vegra
|
|||
|
В шапке каждого поста есть строчка дата: 17.11.2009 - время: 14:40 | | инфо поста мои торренты кликаете по инфо поста появляется вкладка где есть разделы удалить и редактировать |
||
|
vegra
|
|||||
|
Не вижу ничего смешного в том что образовательный и технологический уровень России снизился, Зато секс и религиозных услуг в избытке |
||||
|
Рекомендуем почитать также топики: Коронавирус Истинный христианин Искупить грехи людей смертью Иисуса Ударившему тебя по щеке подставь и другую... «Православные колдуны» |