Вопрос противникам церкви

дата: 18-11-2009 - 00:38 [ i ]
Репутация: нет Статус: Свободен	Секса в избытке, это да. Но надеюсь не религия виновата в том, что снизился технологический уровень и количесво квалифицированных рабочих? Зачем кусаться и нападать, когда в том нет никакой нужды, vegra?

дата: 18-11-2009 - 00:53 [ i ]

Репутация: нет Статус: Свободен

QUOTE (vegra @ 17.11.2009 - время: 17:39) QUOTE (Rosinka @ 17.11.2009 - время: 14:56) vegra QUOTE Уже сейчас хорошего станочника хрен найдёшь. зато станочницы ещё попадаются, вчера ехал стояли , такие станки, ух :) не обижайтесь, но такое написали что остаётся только смеятся Не вижу ничего смешного в том что образовательный и технологический уровень России снизился, Зато секс и религиозных услуг в избытке Благодарю. Пришлось отключать Ad Muncher, а то думаю - почему у мекня половина кнопок не работает?

ValentinaValentine дата: 18-11-2009 - 02:08 [ i ]

Акула пера Репутация: 1815 Статус: Когда мы едины - мы непобедимы. В поиске

QUOTE (принц амбера @ 15.11.2009 - время: 06:50) 1.Видите ли вы опасность в самих ценностях провозглашаемых христианством как таковых или они вызывают у вас симпатию, но вы считаете, что «попы» лицемерят говоря в общем-то правильные вещи, а сами все делают наоборот? Да вижу.В христианстве,как и в иудаизме ,и исламе высшей ценностью провозглашается поклонение богу,а не счастье самого человека. QUOTE 2.Считаете ли вы злом или неполезным занятием, если человек согласно учению церкви будет стремиться изживать из себя пороки (или то, что церковь ими именует) и развить в себе добродетели Да,т.к. церковь объявляет пороками естественные надобности людей.Человек должен стараться стать лучше,но идеалом не должны быть христианские добродетели. QUOTE 3.Вас не устраивает в принципе то, что церковь декларирует или вы считаете, что у нее слова расходятся с делом? И то,и другое. QUOTE 4.Первые христиане, апостолы – отличаются ли они в принципе чем-то от нынешних церковных ревнителей или вы им приписываете все те же пороки, что и нынешней РПЦ? Если нет, то с какого момента она таковой стала, «болезнь» ли это отдельных священников, иерархов или это изначально все ложь и провокация? Ложь и провокация начиная с первых апостолов,но со временем развивалась и трансформировалась. QUOTE 5. Как вы считаете - если роль церкви, патриарха будет увеличиваться в обществе, их голос будет услышан многими людьми - пойдет ли это на пользу или во вред духовному здоровью нашего народа, прибавит ли это ему сил и способности выжить или наоборот - ослабит и погубит? Увеличение роли церкви пойдёт во вред обществу.Это затормозит технический прогресс,ухудшит качество образования,здравоохранения,усилит конфессиональную и др.рознь,...

дата: 18-11-2009 - 06:35 [ i ]

Репутация: нет Статус: Свободен

QUOTE (ValentinaValentine @ 18.11.2009 - время: 01:08) QUOTE (принц амбера @ 15.11.2009 - время: 06:50) 1.Видите ли вы опасность в самих ценностях провозглашаемых христианством как таковых или они вызывают у вас симпатию, но вы считаете, что «попы» лицемерят говоря в общем-то правильные вещи, а сами все делают наоборот? Да вижу.В христианстве,как и в иудаизме ,и исламе высшей ценностью провозглашается поклонение богу,а не счастье самого человека. QUOTE 2.Считаете ли вы злом или неполезным занятием, если человек согласно учению церкви будет стремиться изживать из себя пороки (или то, что церковь ими именует) и развить в себе добродетели Да,т.к. церковь объявляет пороками естественные надобности людей.Человек должен стараться стать лучше,но идеалом не должны быть христианские добродетели. 1. По первому Вашему высказыванию считаю необходимым уточнить: 30 ... возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всем разумением твоим, и всею крепостию твоею, - вот первая заповедь! 31 Вторая подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя. Иной большей сих заповеди нет. (Мар.12:30,31) Христиане не противопоставляют счастье человека и любовь (это слово здесь уместнее, чем "поклонение") к Богу и ближему, но считают это необходимым условием счастья. Счастья, которое начинается уже здесь, в земной жизни и пребудет с ним вовек. 2. Никогда церковь, тем более православная, не объявляла пороками естественные надобности людей, хотя и не всякое движение души человека, не всякое его хотение считает полезным. Я, например, получаю удовольствие и от секса, и от еды, и позволяю себе какие-то развлечения, однако я вполне согласен с тем предостережением, что блуд, разврат вредят моей душе (я это успел познать на себе), моему телу, равно как и обжорство, куакие-то болезненные пристрастия, сластолюбие, гнев, гордость, тщеславие и т.д. Поэтому всегда с радостью жду поста - времени когда могу упражняться в воздержании и тренировке своей воли, пытаться стать лучше, чище, усерднее в молитве и т.д. Однако Ваша позиция мне в целом понятна. Единственное, что мне не понятно - это Ваш ответ на 5-й вопрос. Был бы признателен, если бы Вы смогли мне обрисовать как примерно может в будущем произойти следующее (причем по инициативе церкви!): QUOTE затормозит технический прогресс,ухудшит качество образования,здравоохранения (про розни не надо пояснять, т.к. я примерно представляю направление Ваших мыслей, а вот с вышеозначенным Вы меня озадачили)? В любом случае я благодарю Вас за ответы.

Rosinka дата: 18-11-2009 - 07:57 [ i ]

Мастер Репутация: 167 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE Не вижу ничего смешного в том что образовательный и технологический уровень России снизился на счёт образовательного не скажу, а на счёт технологий вы опять как всегда.... яркий пример прекращения производства автомобиля марки Москвич, да падает технологический уровень, уже ниже плинтуса ValentinaValentine первым делом приветствую борца за счастье всего человечества и от всего человечества благодарю... QUOTE Да вижу.В христианстве,как и в иудаизме ,и исламе высшей ценностью провозглашается поклонение богу,а не счастье самого человека. в отличии от кого? кто провазгласил высшей ценностью счастье самого человека? уж не большевики? QUOTE Да,т.к. церковь объявляет пороками Да,т.к. церковь объявляет пороками естественные надобности людей да вроде как никто не запрещал естественные надобности людей , ну там размножатся, есть и испражнятся QUOTE Человек должен стараться стать лучше,но идеалом не должны быть христианские добродетели. а что должно быть идеалом? кодекс стоителя коммунизма?

Lady Mechanika дата: 18-11-2009 - 11:38 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 1136 Статус: Reinkarnation von Dr. Frankenstein Свободна

QUOTE (abcdefgxyz @ 18.11.2009 - время: 05:35) QUOTE затормозит технический прогресс,ухудшит качество образования,здравоохранения (про розни не надо пояснять, т.к. я примерно представляю направление Ваших мыслей, а вот с вышеозначенным Вы меня озадачили)? Внесу некоторые разъяснения. Вот информация с оф. сайта РПЦ: Со временем науки – как естественные, так и гуманитарные – стали одной из наиболее важных составляющих культуры. К концу XX века наука и техника достигли столь впечатляющих результатов и такого влияния на все стороны жизни, что превратились, по существу, в определяющий фактор бытия цивилизации. Вместе с тем, несмотря на изначальное воздействие христианства на становление научной деятельности, развитие науки и техники под влиянием секулярных идеологий породило последствия, которые вызывают серьезные опасения. Экологический и другие кризисы, поражающие современный мир, все с большей силой ставят под сомнение избранный путь. Научно-технологический уровень цивилизации ныне таков, что преступные действия небольшой группы людей в принципе могут в течение нескольких часов вызвать глобальную катастрофу, в которой безвозвратно погибнут все высшие формы жизни. С христианской точки зрения, такие последствия возникли в силу ложного принципа, лежащего в основе современного научно-технического развития. Он заключается в априорной установке, что это развитие не должно быть ограничено какими-либо моральными, философскими или религиозными требованиями. Однако при подобной «свободе» научно-техническое развитие оказывается во власти человеческих страстей, прежде всего тщеславия, гордости, жажды наибольшего комфорта, что разрушает духовную гармонию жизни, со всеми вытекающими отсюда негативными явлениями. Поэтому ныне для обеспечения нормальной человеческой жизни как никогда необходимо возвращение к утраченной связи научного знания с религиозными духовными и нравственными ценностями. Из выше процитированного, следует что церковь желает личного контроля над наукой и технологиями. Кто-то может сказать, что это чушь и церковь мол никуда не лезет, а только рекомендует. Так вот, лезет, но не непосредственно, а через создание многочисленных комиссий по научной этике, по биомедицинской этике, всевозножных курирующе-надзорных органов, кои за последние года, плодятся в геометрической прогрессии. Подобные комиссии есть и на западе, но в их состае преобладают люди науки, у нас же 60-70% состава люди далёкие от науки и приближенные к церкви. Навязчивое давление этих "этических" контор, сильно осложняет продвижение в важных и передовых научных изысканиях и разработках. Профиль института где я работаю - генетика и биотехнологии. Мы одни из первых ощутили этот "этический" прессинг, за последние три года были приостановлены 7 перспективных тем, и существенно снижено финансирование. На западе же эти темы имеют высший приоритет. Я лично принимала, одну из инспектирующих комиссий, в своей лаборатории. В составе этой комиссии было три(из восьми) представителя саратовской епархии. (вообще поражена, как они получили допуск в режимную научную организацию) РПЦ уже накладывает свою грязную лапу на науку светского государства, хорошо ли это для науки и государства? - Нет. В следствии этого, мы просто безвозвратно отстанем от западных держав в области передовых и стратегических технологий. Нужно объяснять, чем это грозит?

vegra дата: 18-11-2009 - 11:51 [ i ]

Грандмастер Репутация: 297 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (abcdefgxyz @ 17.11.2009 - время: 23:38) Секса в избытке, это да. Но надеюсь не религия виновата в том, что снизился технологический уровень и количесво квалифицированных рабочих? Зачем кусаться и нападать, когда в том нет никакой нужды, vegra? Извините, нечётко выразился я писал о секс услугах, о проституции. Вспомните историю, чем в России лучше религии тем хуже образованию и науке и наоборот. Фактически наука и светское образование началось с Петра 1 которого антихристом звали. Плохо наука и образование с христианством уживается.

vegra дата: 18-11-2009 - 12:00 [ i ]
Грандмастер Репутация: 297 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	Nancy Раньше церкви проще было. Церковь в течении 1000 лет с 4 по 14 век так здорово контролировало науку, что на предлоложение назвать за этот период великих учёных или научное открытие верующие молчат как партизаны.

Lady Mechanika дата: 18-11-2009 - 14:08 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 1136 Статус: Reinkarnation von Dr. Frankenstein Свободна

abcdefgxyz Вы тут сказали, что Вам не понятны мои личные мотивы. Хорошо, расскажу. Мотивы неприязни, как человека науки, я определила выше, а личные вот. Я родом из большой, и ранее очень дружной семьи, не считая многочисленных родственников. В нашем большом семействе, были врачи, инженеры, учителя, учёные, рабочие, служащие, всё было хорошо до перестройки. Как-то пережили перестройку, кто-то потерял работу, другие нашли. Но дело не в этом, а в том, что те родственники у кого не совсем сложилось, вдарились в новомодную по тем временам религиозность. И вот с этого момента начали разногласия, по началу малые, а далее всё более и более. В основном инициаторами всех дрязг, была орелигиозившаяся часть нашего семейства. Перечислять весь список нравоучений, претензий и радикальных несогласий, не буду, это никого кроме нас касаться не должно. В итоге, ранее очень дружное семейство, разделилось на два враждующих клана. По одну сторону баррикады интеллектуалы, по другую те кто не нашел себя и люди повышенной «духовности». До (в советское не религиозное время) мы жили мирно, после (в эпоху возрождения православных традиций) — полный разлад в отношениях и взаимопонимании и вплоть до двух трагедий. Корень зла я вижу в зомбирующем действии православия, не будь его, всё бы было у нас нормально.

дата: 18-11-2009 - 14:11 [ i ]

Репутация: нет Статус: Свободен

Нэнси, Вы хотите сказать, что причиной сворачивания программ стала именно и только позиция церкви? Во всяком случае Ваше сообщение не содержит конкретных указаний на это, может там были иные основания - финансовые или критическая научная оценка? Впрочем, вдруг вы там Франкеншейна какого-нибудь собрались слепить, может оно и к лучшему, что притормозили? Я не могу опираясь на Ваш пример, сказать, что это тянет на то, что ValentinaValentine назвал тормозом технического прогресса. Хотелось бы, чтобы он сам сказал - это ли он имел в виду или что-то иное. Наука как и многое другое у нас в упадке вовсе не по вине церкви. К развалу, в т.ч. науки начавшиийся лет 20 назад церковь не несет ответственности. А какую угрозу церковь несет образованию и здравоохранению. Деградация этих двух сторон нашей жизни в последние 15 лет тоже её рук дело? Может и сельское хозяйство тоже церковь уничтожила?

Lady Mechanika дата: 18-11-2009 - 14:31 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 1136 Статус: Reinkarnation von Dr. Frankenstein Свободна

QUOTE (abcdefgxyz @ 18.11.2009 - время: 13:11) Нэнси, Вы хотите сказать, что причиной сворачивания программ стала именно и только позиция церкви? Не на 100% но в большей мере. Я учитываю то, что РПЦ лоббирует и просто покупает политических функционеров и чиновников. Фактически на науку (покрайней мере на определённые её направления) влияют марионетки, верёвочки от которых в руках у РПЦ. QUOTE может там были иные основания - финансовые или критическая научная оценка? В случае нашего института, да и всей специфической отрасли, эти факторы не имеют места. QUOTE Впрочем, вдруг вы там Франкеншейна какого-нибудь собрались слепить, может оно и к лучшему, что притормозили? А вот подобное, не церковникам решать, а совету РАН. QUOTE К развалу, в т.ч. науки начавшиийся лет 20 назад церковь не несет ответственности. За это не несёт, но несёт за те палки в колёса, что вставляет сейчас. QUOTE А какую угрозу церковь несет образованию и здравоохранению. А Вы незнаете? Перечитайте в таком случае, многочисленные темы на доске атеизма, там есть и про образование и про медицину. Если церковь пролезет в школы (а она уже это делает) это грозит деградацией будущих поколений. QUOTE Может и сельское хозяйство тоже церковь уничтожила? Я понимаю, кроме как утрировать и язвить, Вам больше ничего не остаётся. PS Меня полностью бы устраивало положение церкви, какое она имела в Брежневские времена. Она была, кто-то туда ходил, глаза светской общественности не мозолила, в образование и СМИ не лезла. Это был идеальный образец, церкви отделённой от государства. Но сейчас это вездесущий монстр, запускающий щупальца во всё куда может дотянуться. Это сообщение отредактировал Nancy - 18-11-2009 - 14:52

ЛЕОНИД ОМ дата: 18-11-2009 - 14:34 [ i ]

Акула пера Репутация: 387 Статус: наблюдатель Женат

Скажу сразу, что не считаю себя противником православной церкви, зотя церковь, может быть, считает иначе. Лично знаком не с одним священником и клириком. Естественно, я не могу измерить их веру, но все они достойные люди, исполняющие далеко непростое служение (иные чисто с нуля восстанавливали православные приходы; никто из них не обирал своих прихожан). Христианская половая мораль мне не нравится, видится нездоровой. Ведь в идеале ориентируется на безбрачие. Относительно влияния церкви - ну, ясно, что такого влияния, какое церковь прежде, она больше не будет иметь никогда. В принципе, это не плохо прежде всего для самой церкви. Туда ходят те, кому это действительно надо. А вот навязывать в религии никому ничего не надо.

дата: 18-11-2009 - 15:37 [ i ]

Репутация: нет Статус: Свободен

Nancy, я подозревал, что дело тут не в науке. Простите, но чувствуется что-то личное, сердечное. Мне конечно не известна Ваша ситуация, но в кое-каких описанных Вами чертах я узнаю, к сожалению, себя недавнего. Господь уберег от серьезных конфликтов, но была у меня детская болезнь, т.н. "комплекс неофита". Шибко я никого жизни не поучал, но мог вместо одного ответа на заданный вопрос, ответить на десять других, о которых никто не справшивал, причем толком еще не поняв о чем говорю, словно не было сказано: QUOTE 1 Братия мои! не многие делайтесь учителями, зная, что мы подвергнемся большему осуждению, (Иак.3:1) . Также наседал на свою жену, "наставлял" её в религиоведении, о котором она не спрашивала, при том, что жизнь вёл как и прежде. Точнее, сначала был подъём, я действительно переменился, но потом сдулся, став еще более несносным... Теперь только, спустя около трёх лет начал понимать, что бежал впереди паровоза и что цитаты из плохо усвоенных лекций (дескать, во что я узнал, какой я умный!) и непрожитых душою творений Святых Отцов это еще не жизнь со Христом, что читать о православии, еще не значит быть православным. Еще апостол Павел сказал в 1 веке: QUOTE 1 Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я - медь звенящая или кимвал звучащий. 2 Если имею [дар] пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что [могу] и горы переставлять, а не имею любви, - то я ничто. 3 И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы. 4 Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, 5 не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, 6 не радуется неправде, а сорадуется истине; 7 все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит. 8 Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится. (1Кор.13:1-8) А в 4 веке один из Отцов Церкви св. Иоанн Златоуст говорил: «Никто не остался бы язычником, если бы мы были действительными христианами» о себе он говорил так, конечно, по величайшему смирению, но к себе самому я эти слова отношу безусловно. Однако при всем при том, я могу свидетельствовать, что был таковым (да и сейчас я не знаю далеко ли продвинулся) вовсе не благодаря, а вопреки тому, чему меня учило и учит православие. И тысячу лет назад и сегодня и завтра слова Христа и жизнь Церкви говорят одно и тоже, но то по неразумию, то по гордости, то по лени мы выбираем для себя понравившиеся нам предписания, носимся с ними, забывая о том, что главное, а что второстепенное, порываемся поучать других прежде нежели сами преуспеем в том, свидетельствовать об истине, не познав её. В общем, любим себя в церкви, вместо того, чтобы следуя слову церкви ставить в центр Христа и служение Ему и ближнему. Разумеется подобными болезнями страдают все грешные люди, но, действительно, когда сам болящий, даже не познав собственной болезни пытается учить других это не приведет к успеху. ПС: Все сказанное я отношу не к Вашим родственникам, ибо не могу никого судить, но говорю только о себе. Досадно, что под влиянием пережитого у Вас сложилось неверное представление о православном свидетельстве о Христе, Который есмь путь и истина и жизнь. Не закрывайтесь от вечных вопросов и Вы обязательно услышите Его призыв.

ValentinaValentine дата: 19-11-2009 - 04:44 [ i ]

Акула пера Репутация: 1815 Статус: Когда мы едины - мы непобедимы. В поиске

QUOTE (abcdefgxyz @ 18.11.2009 - время: 05:35) 1. По первому Вашему высказыванию считаю необходимым уточнить: 30 ... возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всем разумением твоим, и всею крепостию твоею, - вот первая заповедь! Что обещается тому,кто не возлюбит Господа Бога?Ад?Получается любовь из под палки тирана. QUOTE Христиане не противопоставляют счастье человека и любовь (это слово здесь уместнее, чем "поклонение") к Богу и ближему, но считают это необходимым условием счастья. Вериги,самобичевание,воздержание угодны Богу? QUOTE 2. Никогда церковь, тем более православная, не объявляла пороками естественные надобности людей, Чревоугодие и сладострастие объявлены смертными грехами. QUOTE Я, например, получаю удовольствие и от секса, и от еды, и позволяю себе какие-то развлечения, однако я вполне согласен с тем предостережением, что блуд, разврат вредят моей душе (я это успел познать на себе), моему телу, равно как и обжорство, куакие-то болезненные пристрастия, сластолюбие, гнев, гордость, тщеславие и т.д. Поэтому всегда с радостью жду поста - времени когда могу упражняться в воздержании и тренировке своей воли, пытаться стать лучше, чище, усерднее в молитве и т.д. Если это такая радость,то незачем дожидаться поста. QUOTE Был бы признателен, если бы Вы смогли мне обрисовать как примерно может в будущем произойти следующее (причем по инициативе церкви!): QUOTE затормозит технический прогресс,ухудшит качество образования,здравоохранения Церковь выступает против клонирования,дарвинизма,пытается внедриться в систему образования и проповедовать устаревшие библейские взгляды.Предлагает молиться и уповать на божью милость больше,чем на врачей и лекарства,... QUOTE (Rosinka @ 18.11.2009 - время: 06:57 ) QUOTE В христианстве,как и в иудаизме ,и исламе высшей ценностью провозглашается поклонение богу,а не счастье самого человека. в отличии от кого? кто провазгласил высшей ценностью счастье самого человека? уж не большевики? А если лично я,то этого недостаточно? QUOTE QUOTE Человек должен стараться стать лучше,но идеалом не должны быть христианские добродетели. а что должно быть идеалом? То,что приносит пользу самому человеку,его близким,и всему обществу.

монархист дата: 19-11-2009 - 21:19 [ i ]
Грандмастер Репутация: 185 Статус: мы все не такие как все Свободен	люди уверовшие кончно меняются .....и здесь возникают проблемы с неверующими домашними ....обоим сторонам нужно терпение ведь не бывает что виноват кто то один . виноваты все ...

vegra дата: 19-11-2009 - 22:48 [ i ]

Грандмастер Репутация: 297 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (ValentinaValentine @ 19.11.2009 - время: 03:44) Вериги,самобичевание,воздержание угодны Богу? Попы считают что богу неугодны любые удовольствия. Именно поэтому очередной папа запретил флагелянтов с их парадами и шествиями, слишком много удовольствия получали. QUOTE Чревоугодие и сладострастие объявлены смертными грехами. Посмотришь на масляные поповские рожи и их животы сразу ясно что попы в эти глупости сами не верят

ValentinaValentine дата: 20-11-2009 - 03:09 [ i ]
Акула пера Репутация: 1815 Статус: Когда мы едины - мы непобедимы. В поиске	QUOTE (Rosinka @ 15.11.2009 - время: 11:52) Все священники говорят не о том, как они сами живут, но как надо жить. Наверно плохо жить,как надо,если они так не живут?

Rosinka дата: 20-11-2009 - 09:00 [ i ]

Мастер Репутация: 167 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

[B]ValentinaValentine[/B] QUOTE Что обещается тому,кто не возлюбит Господа Бога?Ад? это с чего вдруг? кто это сказал? Иисус Христос? что то не помню, если можно приведите ссылочку на источник QUOTE Получается любовь из под палки тирана. за уши протянуто QUOTE Вериги,самобичевание,воздержание угодны Богу? а кто зставляет это делать? может приведёте место из Библии где написано как и зачем себя истязать? QUOTE Чревоугодие и сладострастие объявлены смертными грехами. вы что, голодаете изза этого? (во всех смыслах) или вам всё равно но лишь что то ляпнуть? тогда отвечу так, любое излишество вредит QUOTE Если это такая радость,то незачем дожидаться поста человек сразу два дела делает, а вы наверно раньше всех с работы бежите, ведь вас ждёт он, под два метра красавец из Швеции, холодильник полный жратвы QUOTE Церковь выступает против клонирования,дарвинизма,пытается внедриться в систему образования и проповедовать устаревшие библейские взгляды.Предлагает молиться и уповать на божью милость больше,чем на врачей и лекарства,... что есть клонирование и какова от него польза? и приведите заодно хоть одно выступление... ну хоть наших митрополитов, хоть заграничных которые говорили бы об отказе от госпитализации и о том что только молитвой можно исцелится QUOTE А если лично я,то этого недостаточно? Валерия Ильинична??? прошу прощения я вас не узнал!!! что? вы тут инкогнито? всё понял молчу вы лично что проповедуете? своё личное счастьбе? понятно с вами всё QUOTE То,что приносит пользу самому человеку,его близким,и всему обществу. я даже знаю этого человека QUOTE Наверно плохо жить,как надо,если они так не живут? каждый старается в меру своих сил, но вы то даже не стараетесь, так что не вам их упрекать в чём то Это сообщение отредактировал Rosinka - 20-11-2009 - 09:02

ValentinaValentine дата: 21-11-2009 - 03:03 [ i ]

Акула пера Репутация: 1815 Статус: Когда мы едины - мы непобедимы. В поиске

QUOTE (Rosinka @ 20.11.2009 - время: 08:00) [B]ValentinaValentine[/B] QUOTE Что обещается тому,кто не возлюбит Господа Бога?Ад? это с чего вдруг? кто это сказал? Иисус Христос? что то не помню, если можно приведите ссылочку на источник Это я спросила.Так что отвечайте,а не спрашивайте.Можете ссылки привести. QUOTE QUOTE Получается любовь из под палки тирана. за уши протянуто Разве не тиран тот,кто утопил всё,кроме ковчега,казнивший невинных египтян?...А расправа Моисея с левитами над евреями в угоду Богу за поклонение золотому тельцу - похуже палки. QUOTE QUOTE Вериги,самобичевание,воздержание угодны Богу? а кто зставляет это делать? может приведёте место из Библии где написано как и зачем себя истязать? Не знаю.Но знаю,что некоторые верующие это делают. QUOTE Валерия Ильинична??? прошу прощения я вас не узнал!!! От тебя,коммуняка не скрыться QUOTE вы лично что проповедуете? своё личное счастьбе? понятно с вами всё Личное счастье каждого. QUOTE QUOTE То,что приносит пользу самому человеку,его близким,и всему обществу. я даже знаю этого человека Да.Мы (Вы,я,и др.) часто видим его в зеркале. QUOTE Все священники говорят не о том, как они сами живут, но как надо жить. QUOTE Наверно плохо жить,как надо,если они так не живут? каждый старается в меру своих сил, но вы то даже не стараетесь, так что не вам их упрекать в чём то Я-то им не верю,но они напрягают людей,которые мне не безразличны. Это сообщение отредактировал ValentinaValentine - 21-11-2009 - 03:12

vegra дата: 21-11-2009 - 16:03 [ i ]
Грандмастер Репутация: 297 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	Кстати в "Библии" нет ни слова о необходимости поститься по полгода. Это попы придумали. Впрочем люди начинают думать о своём здоровье и не постяться. А от секса отказываются только фригидные и импотенты

монархист дата: 21-11-2009 - 17:29 [ i ]

Грандмастер Репутация: 185 Статус: мы все не такие как все Свободен

вегра....вы настолько плохо разбираетесь в традициях и догмах христианства . что лучше бы прежде чем писать глупости . немного прочли хотя бы о тех же постах ...и прочли бы тех кто эти посты устанавливал . то есть сайты Церкви ...может тогда вам бы стало более понятно зачем нужен пост и нужен ли ....вы же абсолютно не зная и не понимая что такое пост выдаете тут вирши ......в конце концов вас ведь никто поститься не принуждает , так откуда же причины для отрицания ?не хотите . не поститесь ...а будут ли поститься\ верующие . вам то что ...

vegra дата: 21-11-2009 - 18:29 [ i ]
Грандмастер Репутация: 297 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	Вы уже не нашли в "Библии" необходимость поста. Православному офицеру угодно помахать кулаками после драки? Машите

монархист дата: 22-11-2009 - 11:32 [ i ]

Грандмастер Репутация: 185 Статус: мы все не такие как все Свободен

православному офицеру хочется чтоб собеседники хоть немного старались понять то что они критикуют ... в библии говорится например о том . что сам Спаситель постился 40 дней . говорится о том что нельзя отказывать жене в близости разве что только ради поста можно .... то есть в библии о посте говориться как о чем то само собой разумеющемся.....вы подумайте для чего установлен пост и чем всегда он заканчивается .....пост дело хорошее . но вот я к примеру тоже пощусь не строго ...что не есть гут ...

ValentinaValentine дата: 23-11-2009 - 03:13 [ i ]

Акула пера Репутация: 1815 Статус: Когда мы едины - мы непобедимы. В поиске

QUOTE (монархист @ 22.11.2009 - время: 10:32) в библии говорится например о том . что сам Спаситель постился 40 дней . говорится о том что нельзя отказывать жене в близости разве что только ради поста можно ....в библии о посте говориться как о чем то само собой разумеющемся.....пост дело хорошее А в самом деле,для чего? QUOTE вы подумайте для чего установлен пост и чем всегда он заканчивается ..... Заканчивается праздниками с пьянкой и обжорством (которое грехом считается).Так может пост для того,чтобы помучить,спровоцировать людей на грех чревоугодия?И на последующее замаливание грехов,пожертвования?

принц амбера дата: 23-11-2009 - 03:41 [ i ]

Мастер Репутация: 215 Статус: and justice for all(и справедливость для всех) Свободен

QUOTE (монархист @ 22.11.2009 - время: 10:32) в библии говорится например о том . что сам Спаситель постился 40 дней . говорится о том что нельзя отказывать жене в близости разве что только ради поста можно .... то есть в библии о посте говориться как о чем то само собой разумеющемся.....вы подумайте для чего установлен пост и чем всегда он заканчивается .....пост дело хорошее . но вот я к примеру тоже пощусь не строго ...что не есть гут ... Ну постился.Может ему врач прописал от избыточного веса таким образом избавляться.И что дальше? Где написано что во время поста нельзя заниматься сексом с своей собственной женой? А действительно.зачем этот пост?Может для сброса того жирка который набрали?Глядя на святых отцов так и напрашивается эта идея. (Кстати.А упитанные священники доминируют только в православии.В остальных христианских течениях за редким исключением все священники худощавые.)