Свободен
Свободна
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
|
|
|
Здравствуйте. Хочу задать несколько вопросов противникам православной церкви. В чем причина ваших нападок против церкви - против христианства, чём вы видите опасность церкви, опасность христианства в том виде, в котором его преподает церковь (т.е. подлинного христианства, ибо собственно церковь и рассказала людям о Христе и открыла остальному миру Новый Завет)? Видите ли вы опасность в самих ценностях провозглашаемых христианством как таковых или они вызывают у вас симпатию, но вы считаете, что «попы» лицемерят говоря в общем-то правильные вещи, а сами все делают наоборот? Я понимаю, что есть еще вариант: «никакого Бога нет. это все сказки в целях…», но давайте это пока оставим в стороне и поговорим исключительно о практике. Считаете ли вы злом или неполезным занятием, если человек согласно учению церкви будет стремиться изживать из себя пороки (или то, что церковь ими именует) и развить в себе добродетели, скажем: целомудрия – т.е. в браке люди будут ставить во главу угла не физическую близость и культивацию чувственности, а искать прежде всего душевного и духовного общения, обогащения, физическая близость будет дополнять это, основываясь на этом фундаменте (конечно у молодоженов пропорции будут несколько смещены в сторону телесного общения, на то они и молодожены); будут, повинуясь нравственному закону, хранить верность, избегать связей вне брака. До брака будут не искать с кем бы набраться опыта в постели, но прежде чем лечь в постель будут прислушиваться к себе и всматриваться в парня/девушку как в потенциального супруга, человека, с которым предстоит провести всю земную (как минимум) жизнь, как на будущего отца, мать, ставя во главу угля критерии иные, чем при подборе «партнера». И еще, повинуясь заповедям Божиим, будут рожать больше детишек (скажем, 3-5), а не гнаться за высоким уровнем потребления, комфортом и т.д. Что в приведенном абзаце несёт себе угрозу для отдельного человека или для общества и государства в целом? По-моему и с той и с другой стороны это можно только приветствовать. - отношения к своему телу как к храму Духа Святого (точнее стремление к этому, ибо в совершенстве исполнять это придется с «боями» всю жизнь), т.е. – нет курению, не частое и очень небольшое количество алкоголя, борьба с чревоугодием и отношение к пище как к средству восполнения сил, а не источнику удовольствия (что в принципе не исключает получения удовольствия от принятия пищи, которая и будучи простой и без изысков может быть весьма вкусной) - изживание сквернословия, тщеславия , гордыни, распущенности – человек и общество в целом, государство – не выиграют ли от этого все вместе? А жертвенность (как частный случай подобающее служение Отечеству в армии, которая при этом организована не по принципу волчьей стаи, а в соответствии с христианскими представлениями – солдаты – дети, а офицер – отец, как церковь хотела бы видеть), как высшая форма любви «Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих» (Иоан.15:13), причем проявляться это может не только на поле брани, но и в отношении к болящим, к ухаживанию за ними, готовность уступить и т.д. Можно долго еще перечислять, но я думаю смысл ясен. Что вы думаете – такой человек и такое общество будет сильнее или слабее того, которое есть сейчас у нас? Если завтра все начали бы строить свою жизнь исходя их религиозной мотивации (и даже, скажем, атеисты – хотя бы чисто внешне из спортивного интереса) в соответствии с теми ценностями, которые предписывает церковь – люди, семьи, общество, государство выиграли бы или проиграли? Мы бы стали как народ сильнее или слабее? Скажите, для вас актуален вопрос о духовном возрождении нашего общества, страны? Или вы считаете ,что причина нынешнего бардака - коррупции, хамства, неуважение друг другу, к старикам, «посылание» учителей в школах, стремление ко все большему уровню потребления, алкоголизм, наркомания, распущенность, бардак в милиции, демографический кризис, а попросту вымирание народа, который освоил в свое время пол-Евразии – все эти проблемы не имеют никакого отношения к нравственной жизни народа, у уровню его духовности? Церковь и жизнь в соответствии с её предписаниями помогает изживать указанные выше проблемы, пороки человека и общества, делает их сильнее и возвышает или наоборот истребляет добродетели, закрепощает все доброе в человеке, оскатинивает его? Вас не устраивает в принципе то, что церковь декларирует или вы считаете, что у нее слова расходятся с делом? Первые христиане, апостолы – отличаются ли они в принципе чем-то от нынешних церковных ревнителей или вы им приписываете все те же пороки, что и нынешней РПЦ? Если нет, то с какого момента она таковой стала, «болезнь» ли это отдельных священников, иерархов или это изначально все ложь и провокация? Просто я в самом деле хочу вас лучше понять. Я считал и считаю, что церковь несет благо, хотя у неё могут быть отдельные проблемы. Даже человек неверующий думаю должен бы (я думаю) признать, что то что церковь призвана дать, что она делает никакх не может повредить человеку, обществу, государству, в крайнем случае атеист скажет, что он считает, что церковь "в довесок" предлагает еще что-то лишнее (Бога), а с нравственностью согласится. ПС: жирным выделил вопросы, на которые конкретно хотел бы получить конкретные ответы, чтобы лучше бросались в глаза. Но можно выйти за рамки добавить, что-то свое конечно же. Это сообщение отредактировал ПЕРВЫЙ КОНСУЛ - 14-05-2010 - 14:28 |
 принц амбера
|
|
|
Систематизируем вопросы: 1.Видите ли вы опасность в самих ценностях провозглашаемых христианством как таковых или они вызывают у вас симпатию, но вы считаете, что «попы» лицемерят говоря в общем-то правильные вещи, а сами все делают наоборот? Я против священников.Которые говорят одно а делают другое.Учат как надо жить других а сами этому не следуют. 2.Считаете ли вы злом или неполезным занятием, если человек согласно учению церкви будет стремиться изживать из себя пороки (или то, что церковь ими именует) и развить в себе добродетели Да на здоровье.Пусть изживает. 3.Вас не устраивает в принципе то, что церковь декларирует или вы считаете, что у нее слова расходятся с делом? У нее слова расходятся с делом. 4.Первые христиане, апостолы – отличаются ли они в принципе чем-то от нынешних церковных ревнителей или вы им приписываете все те же пороки, что и нынешней РПЦ? Если нет, то с какого момента она таковой стала, «болезнь» ли это отдельных священников, иерархов или это изначально все ложь и провокация? Наверно отличаются.Эта так называемая "болезнь" возникла с тех пор как те кто казнил Христа взяли его учение на вооружение и с его помощью стали насаживать смирение среди рабов. Даже человек неверующий думаю должен бы (я думаю) признать, что то что церковь призвана дать, что она делает никакх не может повредить человеку, обществу, государству. Вопрос весь в том что она должна давать.И что она дает на самом деле. (Надеюсь никто непротив того что я вот так перестроил первый пост?Главное ведь суть а не форма.Верно?) |
|
|
|
|
Я не против переделки поста, добавлю лишь еще один вопрос: 5. Как вы считаете - если роль церкви, патриарха будет увеличиваться в обществе, их голос будет услышан многими людьми - пойдет ли это на пользу или во вред духовному здоровью нашего народа, прибавит ли это ему сил и способности выжить или наоборот - ослабит и погубит? Сам я считаю, что мы уже почти дошли до точки невозврата и никакие модернизации экономики нам не помогут, да и не кем будет модернизировать, если народ не начнет возрождаться духовно, опираясь на Богом данную мораль. Нам придется уйти с исторической арены как каким-нибудь гуннам, готам, Византии, если не чудо и не милость Божия, но только в ответ на наши усилия и желания перестроить свои жизни. |
|
Rosinka
|
|||
|
Мне говорят, что моя жизнь не согласна с моим учением. В этом в свое время упрекали и Платона, и Эпикура, и Зенона. Все философы говорят не о том, как они сами живут, но как надо жить. Я говорю о добродетели, а не о себе и веду борьбу с пороками, в том числе и со своими собственными: когда смогу, буду жить как должно. Это сообщение отредактировал Rosinka - 15-11-2009 - 09:45 |
||
|
принц амбера
|
|||
|
Рыба гниет с головы.А патриарх простите человечек с гнильцой.Он беспокоится не о церкви.И не о народе.А о своей власти и кошельке. Так что я считаю что если роль церкви под руководством патриарха-воротилы увеличится это принесет только вред народу.Нас итак доят светские власти.А тут появится еще один доилец.РПЦ. РПЦ не стремится духовно возродить страну.А лишь прозомбировать и очистить содержимое карманов прихожан.Тут к сожалению подойдут слова Остапа Бендера:-Почем опиум для народа? Как только я увижу что РПЦ перестанет лезть в те области куда им не положено.Когда перестанет разжигать национальную и религиозную ненависть.Когда перестанет захватывать политическую власть в стране то большинство моего негатива по отношению к ней исчезнет.Как к институту.А негатив в отношении ее служителей это уже отдельная история. Это сообщение отредактировал принц амбера - 15-11-2009 - 09:58 |
||
|
принц амбера
|
|||
|
Сенека?Он же не христианин.Язычник по христианским понятиям |
||
|
Rosinka
|
|||
|
принц амбера
|
||
|
принц амбера
|
|
|
Но священник лицо церкви.Представляет ее.А значит и должен вести себя как подобает святому и ангелу.
|
|
Rosinka
|
|||||||
|
очень оригинальная заявка :) но суть первоначальных претезий была вот в чём
Все священники говорят не о том, как они сами живут, но как надо жить. |
||||||
|
mjo
|
|||
|
Это обычное дело: кто сам не умеет, тот учит других. |
||
|
|
|||||||||||||
|
Принц, благодарю за ответы. Надеюсь остальные адресаты тоже дадут свои ответы, рассуждения. Хотел бы продолжить наш с Вами разговор
Принц, скажите как долго лично Вы были прихожанином какого-либо храма, участвовали в таинствах церкви? Если возможно, ответьте сколько лично у Вас высосали денег? Да, вполне допукаю, что у Вас мог быть какой-то отрицательный опыт когда-то, с кем-то, но в подавляющем большинстве случаев то о чем Вы говорите - байки. Я, например, около трёх лет хожу в храм, за это время у меня никто не просил ни копейки. Я обычно кладу деньги на пожертвования (на храм, на инвалидов и т.д.) в ящик втихую. Каюсь, отдаю гораздо меньше, чем даже 5% от моего дохода, притом, что могу гораздо больше. Лишь единожды, спустя два года после прихода в храм у меня спросили, не могу ли я поучавствовать в сборе средств на покупку кое-какой техники оргтехники для миссионерского отдела. Когда я сказал, что могу дать тысяч 8 (замечу - добровольно, с радостью. Для меня эта сумма - тем более раз в пол-года-год - пустяк. На порно истратил в свое время раз в двадцать больше) меня долго благодарили и обещали поминать в молитвах, чему я очень обрадовался. Итак, за три года ни одной копейки у меня не похитили, как и у многих прихожан, которых я знаю лично. Будте добры, поясните, что Вы имеете в виду?
Яе позволю высказать свои соображения: За последние несколько месяцев наш Патриарх посетил несколько бывших советских республик - Украина, Беларусь, Азербайджан, где его тепло встречали и верующие - представители разных национальностей и власть имущие. В то время как наши политики (не только Российские поизгадили отношения и друг с другом и между народами РПЦ является единственным здоровым организмом, который соединяет верующих людей в разных государствах и просто являет пример как несуетясь, опираясь на традиции, на давние отношения восстанавливать связи между народами. Так, например, Патриарх Кирилл встретился с Патриархом Грузинской Церкви и подтвердил каноничность её территорий в Ю.Осетии и Абхазии и они выразили намерение спокойно уврачевать ситуацию. А политики не могут договориться ни с Беларусью, ни с Украиной. Кроме того, и Патриарх и священники в моем храме каждое воскресенье говорят о том, что нужно устраивать отношения между людьми в духе любви и даже инославным стараться являть пример христианской жизни. Скажите, следует ли мне подозревать всех их во лжи, по каким критериям я могу это судить и где в их словах те рычаги, которыми они хотели бы разжечь во мне национальую ненависть? А ну как я пойду исполнять их прямые слова и завалю все их "тайные чаяния" по ненависти к людям иных национальностей? Скажите, а пример Российской Империи, в которой сотни лет жили бок о бок люди разных национальностей и вероисповеданий - не показателен (прошу покорение Кавказа и прочие войны за территории не брать - утонем во флуде), как на службе у царей были и немцы и грузины и проч? А посмотрите как "мирно" уживаются ислам с секулярной Европой, которая их и боится и терпит и не довольны и ничего сделать не могут, сдавая позицию за позицией. Итак, повторю вопрос - приведите, пожалуйста примеры в новейшей и более давней истории пагубной роли РПЦ в разжигании вражды между народами, населяющими Россию? (надеюсь благославение на борьбу с татаро-монголами Вы в качестве таковой не рассматриваете
С какого момента (скажем, в новейшей истории) она по Вашему пытается захватить политическую власть, в чем это выражается и чего она смогла добиться? Особенно что касается власти политической . Более 12 лет биться с Министерством образования России, чтобы ввести духовно-нравственное воспитание наших детей, в то время как сектанты под разными предлогами без проблем поникали в школы до недавнего времени, как вводили секспросвет и прочую вредную кашу - это пример оглушительного успеха и того как РПЦ оказывает политическое влияние на власть? Не думаю. Священники с середины 90-х годов не имеют права участвовать в политике, церковь не назначает политических руководителей, не принимает законы, напротив она часто безуспешно возражает против многих законов несовместимых с христианской моралью. Она и в обществе пока не имеет заметного влияния, судя по тому, что транслируют национальное ТВ, какие решения прнимают руководители, сколь мало людей руководствуются в своих поступках христианской моралью - её роль пока даже в обществе не велика, надеюсь пока. Про политику сказал выше.
Давайте откровенно признаем, что ни Вы, ни я не вхожи в круг людей близко знающих Патриарха Кирилла. Судить мы может лишь с большого расстояния, по газетным публикациям, интернету. Вы считаете, что можно верить всему, что пишет наша пресса, интернет, особенно отдельные издания? Думаю, едва ли Вы столь наивны. Но Вы тем не менее выбираете верить той грязи, которую льют на него. Это Ваше право, но полезно иногда признавать за собой возможность ошибиться и поддаться своим эмоциям и стереотипам. Согласитесь, что грязь льют как правило те люди, которые изначально далеки от церкви, не имеющие сколь-нибудь значительного опыта церковной жизни, а то и просто негативно относящиеся в независимости от . С одной стороны вроде как логично - мы-то "под опиумом", но все же согласитесь при таком подходе весьма вероятно привнесение в свои рассуждения, выводы своих политических (или каких там?) пристрастий? В то время как подавляющее большинство церкви - миряне, монахи, священники, иерархи - благодарят Бога за такого предстоятеля. Как-то в интервью, будучи еще митрополитом Кирилл сказал:
В свете вышеизложенного попрошу Вас, Принц, с холодной головой, позабыв о том, что Вы слышали раньше подумать над таким вопросом - неужели такой человек, который был поставлен Богом во главе церкви, человек, дед которого - отец семерых своих и одного приемного ребенка - тридцать лет сидел за веру в лагерях, чей отец (отец Патриарха) став в 47 году священником, ушел с престижной должности (и хороших заработков) главного механика завода, прошедший через хрущевские гонения в 60-е, когда, в частности, Н.С.Х. обязал священников выплатить в казну 120 тысяч рублей налога за право быть священником (при стоимости "Победы" в 16 тысяч) (его отец до конца жизни расплачивался с долгами) - и вот такой человек выросший в такой благочестивой семье вдруг оказывается тем, кем Вы его характеризуете? Да всякое в жизни бывает, но не торопитесь со своим судом. Вы всего лишь грешный человек (как впрочем и я, и все мы), возможно, что Вы ошибаетесь. |
||||||||||||
|
Rosinka
|
|||
|
|
||
 Lady Mechanika
|
|||
|
Здравствуйте уважаемый. Моя причина такова. Я являюсь приверженницей идей космополитизьма, трансгуманизма и иммортализма, а так же симпатизирую идее карианства. скрытый текст Стержневая доктрина всех монотеистических учений(в часности православия) - учение о боге. Понятие бога в корне не совместимо с идеями, ценностями и методами грансгуманизма и иммортализма, а во многом является их противником. Церковь(каполическая, православная и пр.) всячески препятствует развитию новейших технологий, жизнено важных для трансгуманизма и иммортализма. информационная ссылка для ознакомления: http://www.transhumanism-russia.ru/content/view/70/94/ PS после вашего ознакомления с приведённой в ссылке информацией, готова более подробно ответить на ваши дополнительные вопросы. |
||
|
Rosinka
|
|||||||||||
|
|
||||||||||
|
Lady Mechanika
|
|||||||||
|
Вобще-то я решила беседовать с ТС(ели он конечно пожелает) а вы вроде как влезли сбоку.
Это сообщение отредактировал Nancy - 15-11-2009 - 21:10 |
||||||||
|
Rosinka
|
|||||||||
|
|
||||||||
|
vegra
|
|
|
ИМХО слишком дрофига намешано в одном вопросе. Основная причина - РПЦ парацит, все паразиты приносят вред. |
|
Rosinka
|
|||
|
извиняюсь за офтоп
|
||
|
Lady Mechanika
|
|||||
|
извиняюсь за офтоп Rosinka а есть ещё паразиты обитающие в сером веществе(мозгах) - нематоды(очень мелкие червячки), не помню по латыни как их..., так, вам порекомендовать средство? А то очевидно вы очень страдаете. PS прошу заметить вы первый перешли на личности. PPS и ещё, хочу напомнить, в данной теме обсуждается вопрос
Это сообщение отредактировал Nancy - 15-11-2009 - 22:56 |
||||
|
|
|||
|
Знаете, Нэнси, похоже на построение очередного коммунизма. Раньше думали, что причина всех бед в том, что не правильно распределяются результаты труда (хотя и те ребята были не первыми, кто хотел мир изменить), а тут пошли еще дальше и страданий не будет, и старения и смерти. Единственная кому удалось победить старение это наша заслуж... впрочем, не буду смеяться, но думаю Вы поняли что я имею ввиду. Это максимум, что сулит ТГ. В лучшем, в самом лучшем случае - "косметика", которая порой бывает очень неудачно сделана, но конец один будет у всех. Утопия. Сколько их было таких? И это пройдёт. Стали люди 20/21 столетия счастливее, тех, что были раньше? А ведь мы уже и в космосе побывали! Люди перед вирусами гриппа в ступор впадают, а вы говорите нанотехнологии. Не дай Бог влезть еще туда и изменить себя изнутри - устанете потом лечиться, а кнопки "резет" у нас нету. А как со смертью бороться будете? В чем причина смерти? Только не надо про процесс старения клеток и прочее - описать процессы еще не значит выявить причину. Первопричина в чём? Умирает всё в нашей Вселенной, даже солнце или Вы энтропию думаете победить? А как думаете, Нэнси, лично Вы или Ваши дети сможете жить вечно и избавиться от страданий? Мой вывод по теме ТГ - не серьезно, не масштабно, ибо есть порождение безумного горделивого человеческого умишка. |
||
|
Rosinka
|
|||||||||||||
|
опять же извиняюсь за офтоп
|
||||||||||||
|
Lady Mechanika
|
|||||
|
Я, мои дети наврядли, а вот внуки возможно застанут обнадёживающие перемены.
|
||||
|
|
|||
|
Хорошо, благодарю Вас за то, что высказали позицию, я Вас понял. |
||
|
|
|||
|
А на чём или на ком по Вашему паразитирует РПЦ? Если проследить историю ее взаимоотношений с государственной властью, то последняя всегда стремилась отобрать у неё то земли, то другое имущество. Про начало 20 века я уже и не говорю. Если говорить о нынешнем времени, то государство не финансирует РПЦ. Я не пойму на чеи она паразитирует? И еще, расшифруйте какой вред наносит РПЦ и кому? |
||
|
mjo
|
|||
|
Церковь - это пржде всего политическая организация, какую бы идеологическую подложку она не предлагала. И как любая политическая организация она ставит перед собой политические цели т.е. власть. Вся деятельность церкви направлена в конечном счете на увеличение числа верующих. Причем не просто верующих, а верующих в рамках догм конкретной конфессии, точно так же, как деятельность любой политической организации направлена на увеличение своего электората. Так было всегда и всегда так будет. |
||
|
Рекомендуем почитать также топики: Есть вопрос Неприятные стороны Ислама. Немного о жизни мусульман Заповеди Где скачать Библию в аудио |