вопрос знатокам православия

Связь есть, но не совсем прямая. В том смысле, что выполнение ритуалов призвано настроить верующего человека на отдачу любви Богу. То есть ритуалы, конечно, несут смысл на самом деле не для Бога, а для людей. Вот представьте, перед вами ставят тарелку с супом, но без ложки. Вы можете его есть запросто, руками, там хлебать, что-то проливать. Ну вообщем можно прудумать как. А можно вам дать ложку (это будет ритуал), с помощью которой вы более эффективно сможете суп съесть. Хотя, если вы ложкой пользоваться не умеете, то может проще через край тарелки пить. Главное, чтобы попало внутрь. Вот, как мне видится. Так что для Бога ритуалы значат столько же, скольк для повара, зрелище, как вы едите его суп. С ложкой, конечно приятно, но необязательно.

Посмотри, что говорят не христиане - крестик типа железяка, в лучшем случае не более амулета
в их представлении. Не так это для христианина. Честно сказать, что в реале, что в инете
задолбаться можно на заморочные вопросы не христиан отвечать. Поэтому, постараюсь отделить
главное.

Вот ты создавал тему и ты, наверное, думал, что мы сейчас кинемся обсмаковывать как по отношению
к своему члену ты девушку разворачиваешь? :-) Понимаешь, ЭТО - не важно. А вот крестик - это важно !
Поэтому, ни в бане, ни при купании в море, ни у врача, ни в постели с любимой, ни днем,
ни ночью, НИГДЕ И НИКОГДА с себя ПРАВОСЛАВНЫЕ КРЕСТЫ НЕ СНИМАЮТ !
Еще раз цитирую себя же :-) "не может человек устоять в искушении большом,
если не научиться стоять в малом." Попробуй пройти это искушение, сразу поймешь на деле
что к чему ! Наберись токо воли. На деле почувствуешь релаьно все.

gayatri - :-) ну да, люблю. я эту отважную поговорку.

Обычно за внешней формой большинства ритуалов скрыта некоторая внутренняя суть, которая на самом деле и даёт какой-то эффект.
В своё время мне попалась статья, где рассказывалось о том, как однажды этнографическая экспидиция изучала какую-то там из народностей на островах Полинезии. Ну высадились они на одном из крупных островов, расчистили площадку, сделали аэродром, поставили вышки. После этого к ним стали периодически то самолёты прилетать, то просто с пролетающих самолётов им необходимое оборудование и продовольствие скидывать. Естественно, что когда самолёт пролетал, то они там всячески прыгали, махали руками самолёту, ну и вообще всячески радовались и выражали свой восторг по этому поводу.

Ну а по ходу дела они ещё и с местными аборигенами общаются, собирают информацию. И когда им что-нибудь сбрасывали, они обычно чем-нибудь с аборигенами делились - чтобы привлечь к себе, сформировать интерес со стороны аборигенов.
Каково же было их удивление, когда однажды на соседнем острове они обнружили, что аборигены вытоптали в траве примерно такую же площадку, соорудили по краям площадки некое подобие вышек, как у них, и периодически начинали бегать по этой площадке и повторять то, что делали они на своём аэродроме, когда прилетал самолёт! :)
Ну, типа, вот и им сейчас тоже с неба будут всякие бонусы...

То есть, внешнюю форму они скопировали, а вот то, что НУЖЕН ЕЩЁ И САМОЛЁТ, а также целая инфраструктура и множество других людей, которые все эти бонусы произведут, в самолёт загрузят и сам самолёт отправят куда нужно - об этом они не знали, а потому и результата у них, увы, не было.
Зато новый замечательный РИТУАЛ у них получился.... А что, в общем-то весело, ну побегали, попрыгали, подурачились, да ещё и, глядишь, вдруг да что-нибудь и упадёт! А даже если и не упадёт, то и так ничего. Всё равно у них там на островах времени свободного много, а так ещё одно развлечение получилось....

Или, например, решил кто-то создать производство в одной из развивающихся стран. Рабсила там дешёвая, но, увы, в основном малообразованная. Но это не беда, ставим на проивзодство автоматизитрованное оборудование. А чтобы малограмотный персонал в нужном порядке и своевременно, ни раньше и не позже нажимал нужные кнопки, придумываем для них специаьный РИТУАЛ. некое связанное действо, по ходу которого они эти нужные кнопки будут нажимать. Типа, положил заготвоку и нажали белую кнопку, дальше три притопа, два прихлопа, два раза обойти вокруг станка. За это время станок выполнить превую операцию. После этого нажать красную кнопку, взять полуфабрикат, перевернуть и нажать синюю кнопку. Дальше снова какие-нибудь упражнения и движения, которые ему будет легко запомнить и на выполнение которых уйдёт нужно нам время на выполнение операции. После этого - вуаля! Свершилось чудо! Станок выдал нам готовую деталь!
И пока этот малограмотный рабочий будет чётко повторять этот РИТУАЛ, он будет чётко и стабильно ПОЛУЧАТЬ КАЧЕСТВЕННЫЕ ДЕТАЛИ. Ну ещё добавим туда РИТУАЛОВ для смены инструмента и т.п.
То есть, за внешней формой СПРЯЧЕМ внутреннюю суть процесса.
Опять же, сам этот рабочий ничего больше, кроме этой самой детали, сделать не сможёт, поскольку сути не понимает. Но пока он будет этот РИТУАЛ правильно выполнять и приносить хозяину качественные детали, он будет давать ему какие нибудь бонусы в виде еды или зарплаты...

Вот и в большинстве РИТУАЛОВ современной церкви тоже самое. Рельный смысл большая часть людей уже не помнит и не занет, а те же попы не особо торопятся о них рассказывать, поскольку им нужно, чтобы прихожане регулярно приносили им "качественные детали"......

Вот как ты сам думаешь, stafillacock, важно ли Богу, двумя пальцами я буду креститься или тремя, пойду ли в православный храм или в католический собор, или даже в протестанскую цекровь, или в синагогу, или в мечеть?
Какая разница в каком из храмов лицимер будет изображать свою набожность и какие из ритуалов будет строго соблюдать, демонстрируя это всем остальным, если выходя из храма он спокойно начинает делать гадости как и раньше?

Или если бы тот юноша, который отказался снять крестик, был бы не православным, а, например, тем же буддистом и тоже бы не отказался от своих убеждений, даже под страхом смерти, то он бы заслуживал при этом меньшее уважение, чем православный, пусть и причисленный к "святым мученникам"?

Хотя, в тоже время, если ты, как и kasatka, будешь искренне убеждён, что ЭТО ПОМОГАЕТ - то оно БУДЕТ ПОМОГАТЬ!
И вовсе не потому, что ты не снимаешь, или что Богу это угодно, а как раз потому, что ТЫ ИСКРЕННЕ, ПО НАСТОЯЩЕМУ В ЭТО ВЕРИШЬ!

а я думаю, что Бог нас любит всегда. Вот я мама, неужели я буду любить меньше свое дитя,
которое шалит, не слушается ! Нет. Тем более и Бог. Он нас любит так сильно, что не возможно
нам, грешным, вообразить. И только когда мы начинаем жить правильно, как ты выразился,
тогда наше сознание очищается и мы просто становимся способными почувствовать, осознать,
понять любовь Божию к нам, которую раньше по младенчеству своему духовному не замечали.
Так же как малыш-дитя, что он может знать и сказать о любви родителя к нему! Но когда
вырастит, то уж поймет. Так и в духовной жизни. Другое дело вразумление Господне,
как вразумление матери непослушному ребенку. Но так это любя, чтобы исправился :-))

Нет kasatka слава Богу не пропал. Вот если нательный крест сниму, молится перестану, в Храм ходить не буду тогда точно пропаду.
Просто stafillacock задал вопрос на который существует простой и однозначный ответ – ТАК НАДО. И stafillacock это ответ знает. Скорее его интересует ответ на вопрос – «Почему ТАК надо»? И интересует именно наш ответ. Ответ простых людей, а не Святых Отцов. И я, давая ответ, могу выдать ТАКОЕ, за что потом краснеть придется. Вот и сижу, думаю.

2 MylnikovDm. Дмитрий Юрьевич, где кроме вашей головы, находятся фабрики, в которых так забавно обучают рабочих. Назовите адрес, пожалуйста. Про полинезийцев же, это вы очень хорошо сказали. Замечательный пример привели! Они, т.е. полинезийцы тоже люди. У них душа есть. Но слово Христово до них не донесли. Вот и мечется у них душа в поисках Бога. Так что ни чего удивительного в их поведении нет.
Удивительно другое. Удивительно когда человек имея современное образование и изучая Христианство. Видит, что ближний его находится на грани самоубийства. Видит и не пытается ему помочь старыми и действенными способами, а выдумывает новые. Когда же это ближний сводит счёты с жизнью, то этот человек возводит самоубийство в ранг благодетели. Вот это меня действительно поражает. А вас?

2 stafillacock Вот и сижу, думаю. Думаю о том как вытащить хотя бы часть бревна из глаза моего, прежде чем говорить о соринке в глазу брата.

А я разве сказал, что это пример из реальной жизни?! Это просто образный пример.

А это вы о чём?!

Образы, видения, морок. Перекрестится не пробовали?

«О событиях в Москве» не о Полинезии же.

Ах вот вы про что.
Вы бы, уважаемый, не лезли в это дело.
Да и к вашему сведению, обескровленные тела сами с балкона вниз не падают, так что самоубйством там и не пахло с самого начала....

У нас с вами Дмитрий Юрьевич разные понятия по поводу ЛЕЗТЬ. Если бы я со своими взглядами на форум «Пространства Жизни» вломился, тогда бы я ЛЕЗ.
Вы во Христа не верите, но пытаетесь отвечать на вопросы:

Значит - лезете ВЫ.
А что бы тела с балконов не падали! Чаще произносите вслух:

Да воскреснет Бог,и расточатся врази Его,и да бежат от лица Его ненавидящии Его.Яко исчезает дым, да исчезнут;яко тает воск от лица огня,тако да погибнут беси от лица любящих Бога и знаменующихся крестным знамением, и в веселии глаголющих:радуйся,Пречестный и Животворящий Кресте Господень, прогоняяй бесы силою на тебе пропятаго Господа нашего Иисуса Христа,во ад сшедшаго и поправшего силу диаволю,и даровавшаго нам тебе Крест Свой Честный на прогнание всякаго супостата.
О,Пречестный и Животворящий Кресте Господень!Помогай ми со Святою Госпожею Девою Богородицею и со всеми святыми во веки.Аминь.

Должно помочь!!!

Как то это ни в европейских странах, ни в той же Америке, где количество самоубийств растёт - не помогает, хотя у них периода коммунистического атеизма не было, однако....

Вот если бы вы "вломились" на тот форум, то мне бы даже не пришлось там вам отвечать, без меня бы нашлось кому.
Что же касается того, кто куда "лез", то в данной теме мы обсуждали совсем другой вопрос, который ни к самоубиству, ни к "Пространству жизни", ни к тем событиям в Москве никакого отношения не имеет......

С чего это должно помочь в Америке или Европе? У меня такое ощущение, что они Православную молитву Кресту даже не знают, уж не то, что читают вслух.
Кстати вы её перечитывайте, перечитывайте. Должно помочь.

Мы то обсуждали. Вы то тут причём? Вы наш брат во Христе? Вы уже оставили свои убеждения или нет? Если нет, напоминаю, автор темы уточнил:

Для вас и темы «Антихристианство» достаточно.

Помочь в чём? Я вроде бы пока ни у кого помощи не просил....
А уж тем более повторять это ваше заклинане про "животворящий крест". Каким это местом, интересно, ваш крест стал вдруг "животворящим" то?!

То есть, это нужно расценивать как требование валить отсюда подальше?
Типа, не мешать тут идилии "братьев и сестёр во Христе"?

это по вере нашей. Бог - Он ведь живой и послал Сына Своего на землю,
чтобы нас спасти. Сын Божий Иисус Христос распялся на кресте, и сила Христова вошла в Его крест, оживив его. С Господом нашим были распяты и два разбойника, один слева, другой справа. и вот через некоторое время царица Константинопольская Елена
решила Крест Христов найти. Нашли 3 креста. Но какой из них Христов? А тут мимо несли покойника, стали ко гробу прикладывать три креста попеременно. И вот когда приложили Христов Крест, покойник ожил. Тогда перед всеми многочисленными людьми, присутствующими при этом подняли Крест. И теперь православные ежегодно празднуют праздник, который так и называется Воздвижение Креста.
И вот еще о силе Креста. Есть книга священника Павла Флоренского, в которой изложено православное учение о Кресте. Коротко -
Крест живое, разумное, духовное существо. В иерархии небесных чинов стоит на таком месте - выше всех Пресвятая Троица (Бог наш), затем Богородица, затем Крест, а затем уже Силы Небесные далее по чину. Так вот, Крест слышит наши молитвы, и отзывается на них. И еще - кресты мы, православные, носим освященные в церкви. Вот когда священник читает молитвы определенные для освящения, тогда сила Креста входит в маленькие крестики, одухотворяя их и перенося силу своию на них. НУ И КАК ЕГО ПОСЛЕ ЭТОГО СНЯТЬ ! Тоже самое,
кстати, происходит и с водой - освящяется она. а силу крещенской воды знают
сильные нечистые духи, отгоняем которых этой водой, крестным знамением и молитвой.

Ох, Эрт, пути Господни неисповедимы. Даст Бог, когда ни будь, приближением назовёте. Я вон тоже шесть лет назад атеистом был. Теперь вспоминать стыдно.

- сидите и думайте.
И вот вам ещё пища для размышлений:

Клетка. В ней 5 обезьян. К потолку подвязана связка бананов. Под ними лестница. Проголодавшись, одна из обезьян подошла к лестнице с явными намерениями достать банан. Как только она дотронулась до лестницы, вы открываете кран и со шланга поливаете ВСЕХ обезьян очень холодной водой. Проходит немного времени, и другая обезьяна пытается полакомится бананом. Те же действия с вашей стороны.

ОТКЛЮЧИТЕ ВОДУ.

Третья обезьяна, одурев от голода пытается достать банан, но остальные хватают ее, не желая холодного душа.

А теперь, уберите одну обезьяну из клетки и замените ее новой обезьяной. Она сразу же, заметив бананы, пытается их достать. К своему ужасу, она увидела злые морды остальных обезьян атакующих ее. После третьей попытки она поняла, что достать банан ей не удастся. Теперь уберите из клетки еще одну из первоначальных пяти обезьян и запустите туда новенькую. Как только она попыталась достать банан, все обезьяны дружно атаковали ее, причем и та, которую заменили первой (да еще с энтузиазмом).
И так, постепенно заменяя всех обезьян, вы придете к ситуации, когда в клетке окажутся 5 обезьян, которых водой вообще не поливали, но которые не позволят никому достать банан.
Почему?

ПОТОМУ, ЧТО ТАК ТУТ ЗАВЕДЕНО!

Автор: wildcat | 09.10.2005 /с сайтаwww.lugarus.com/

плакать - это хорошо, может когда-нибудь возрадуетесь, как апостол Павел, который не просто смеялся над христианами, и не просто ненавидил их, а гнал, убивал и не мог кровью их насытится,а потом вот, апостолом стал Христовым.
И потом написал Послание к евреям. Глава 11 - прекрасный ответ лично вам
по теме. А именно, истина постигается не только книжными знаниями. но и верой.
Может, сподобитесь когда-либо прочесть. Желаю вам. Эта глава, как в общем-то и
все, что сказано апостолом Павлом - великие и сильные слова верующего во Христа человека. Верою, Верою постигаем истину.

Так, автор темы ! Дал задачку нам: "вот так + вот так + вот так и - минус крестик, что будет?" И ответь, читаешь ли тему, все ли уяснил для себя , понимаешь ли ты, что значит постигать верою истину. А, вот еще, напиши свои мысли по поводу чмо, которое по твоим словам молится, в церковь ходит, милостыню подает. А что, по твоему разумению делает тогда человек с большой буквы?

Сказал безумец в сердце своем: "нет Бога". Развратились они и совершили гнусные преступления;
Автор Давид. Библия. http://magister.msk.ru/relig/bible/

ikeА вы оказывается в добавок ко всему ещё и дурно воспитаны.