Вопросы к верующим

alim дата: 07-09-2012 - 12:27 [ i ]

Мастер Репутация: 263 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (DEY @ 06.09.2012 - время: 23:33) Как раз наоборот..... Тут уж мне нечего сказать... Если для Вас законы логики не писаны, то понятие "доказательство" теряет всякий смысл. В общем-то я и имел нечто подобно в виду, когда написал "все, что Вы написали, никак ничем не "доказано", логически не обосновано, ровно как и вера в Бога." QUOTE Эне́ргия — скалярная физическая величина, являющаяся единой мерой различных форм движения и взаимодействия материи Сможете пояснить, что означает термин "физическая величина"?

mjo дата: 07-09-2012 - 16:38 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

QUOTE (alim @ 07.09.2012 - время: 12:18) Слова "материя" и "энергия" никогда не понимал. Если сможете попробуйте объяснить. Мне они представляются некими ширмочками, призванными скрыть смысловую пустоту. Древний способ определения понятий - это перечисление свойств. Основные свойства материи не буду перечислять. Проще если Вы сообщите то, что Вам не понятно. Энергия - это всего лишь мера движения и взаимодействия всех видов материи. Именно материи и ничего больше! QUOTE Духовный мир - это прежде всего мир моего собственного духа, то что дано мне непосредственно. Это не требует определения и обоснования, ибо именно, что дано непосредственно. Совершенно с Вами согласен. QUOTE Вполне логично предположить, что духовный мир не ограничивается исключительно моим внутренним миром... вот собственно и все, на этом вера и зиждется... Если вполне справедливо предположить, что кроме Вашего внутреннего мира есть еще чей-то, все вполне логично. Но каким образом Ваш или чей-то еще внутренний мир (чувства, мысли, переживания, свойства личности) могут влиять на материю, которая по определению объективна, не понятно. Реланиум QUOTE Вернее это будет доказательством чего-то только в том случае, если доказано, что список вариантов конечен, и если все варианты исследованы. Поскольку ВСЕ исследовано не будет никогда, то для веры всегда найдется место. Но следует ли из этого, что вера вообще во все рациональна? Означает ли это, что если все до конца не известно, то может быть вообще все что угодно, даже то, что противоречит всем законам природы? Вы верите в существование Медузы Горгоны со всеми ее сказочными свойствами, например? Где граница разумного? Считаете ли Вы людей, которые до сих пор верят в плоскую землю (а такие есть) вполне адекватными? Вас ничего в этом не смущает?

Matitiah дата: 07-09-2012 - 19:58 [ i ]

Мастер Репутация: 64 Статус: от Матфея, гл.7, ст.6. Свободен

QUOTE (DEY @ 06.09.2012 - время: 23:33) alim ведь утверждает что наука это такая же религия как и Христианство При определенных раскладах это действительно так:) "Наука превратилась в церковь". Эрнст Мах "Нам всем, видимо, суждено отвечать за свои мыльные пузыри. Именно этот «не играющий в кости Бог» предопределил, что на меня обижены не только «квантовые теоретики», но и верующие атеистической церкви". Альберт Эйнштейн "Поскольку принятие или непринятие той или иной идеологии следует предоставлять самому индивиду, постольку отсюда следует, что отделение государства от церкви должно быть дополнено отделением государства от науки — этого наиболее современного, наиболее агрессивного и наиболее догматического религиозного института". Пол Фейерабенд Ссылка для всех интересующихся вопросом, а также для профилактики научно-религиозного фанатизма :): http://khazarzar.skeptik.net/books/kh/sci.htm Это сообщение отредактировал Matitiah - 07-09-2012 - 20:02

HAttis дата: 07-09-2012 - 21:23 [ i ]
Мастер Репутация: 95 Статус: Свободен	QUOTE (Matitiah @ 07.09.2012 - время: 19:58) При определенных раскладах это действительно так:)... Еще один. Да только зря все, религиозные фанатики не слышат голос разума. А принцессы пукают (пардон) розами. (с)

DEY дата: 07-09-2012 - 23:36 [ i ]

Мастер Репутация: 223 Статус: Догма есть не что иное, как прямой запрет мыслить. Женат

QUOTE (Реланиум @ 07.09.2012 - время: 08:21) Если я никогда не видел моря, то его нет? На Титане есть моря, Вы их воочию никогда не увидите, следует ли из этого что они не обнаружены? QUOTE (alim @ 07.09.2012 - время: 12:27) В общем-то я и имел нечто подобно в виду, когда написал "все, что Вы написали, никак ничем не "доказано", логически не обосновано, ровно как и вера в Бога." В том то и беда что доказано... Если черепаха со стоящими на спине слонами НЕ обнаружена то по Вашей логике это не есть доказательство что их нигде нет... Абсурдность такого заявления Вы стазу понимаете, а вот абсурдность своих слов QUOTE Ежели чего-то не обнаружено - это не есть (и никогда не будет) доказательством отсутствия этого самого чего-то. почему то не замечаете. QUOTE (alim @ 07.09.2012 - время: 12:27) Сможете пояснить, что означает термин "физическая величина"? Это свойство которым обладают ВСЕ "предметы", но "количество" этого свойства у всех предметов разное... например масса. QUOTE (Matitiah @ 07.09.2012 - время: 19:58) При определенных раскладах это действительно так:) Научные законы (утверждения) можно проверить, церковные нет.

srg2003 дата: 08-09-2012 - 00:38 [ i ]
Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат	DEY QUOTE Научные законы (утверждения) можно проверить, церковные нет. церковные тоже- киньтесь нарушать заповеди, увидите последствия еще при этой жизни

Matitiah дата: 08-09-2012 - 00:52 [ i ]

Мастер Репутация: 64 Статус: от Матфея, гл.7, ст.6. Свободен

QUOTE (DEY @ 07.09.2012 - время: 23:36) QUOTE (Matitiah @ 07.09.2012 - время: 19:58) При определенных раскладах это действительно так:) Научные законы (утверждения) можно проверить, церковные нет. Затрудняться чтением материала по ссылке, Вы, очевидно, не стали. Не стоит упрощать проблему шаблонными констатациями. Теория Птоломея охватывала широкий круг проблем и обобщала громадный эмпирический наблюдательный материал. Она имела очевидную прогностическую ценность, широко и весьма успешно использовалась на практике. В сущности, теория Птолемея для своего времени отвечала самым строгим критериям научности. Речь о людях, которые директивно наделяют научные теории статусом единственно верных, абсолютных истин, речь о культе науки, ее обожествлении, вплоть до научно-религиозной или религиозно-научной экзальтации, со своими неофитами и характерными признаками религиозного поклонения.

mjo дата: 08-09-2012 - 02:40 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

QUOTE (srg2003 @ 08.09.2012 - время: 00:38) DEY QUOTE Научные законы (утверждения) можно проверить, церковные нет. церковные тоже- киньтесь нарушать заповеди, увидите последствия еще при этой жизни Уголовный кодекс надо чтить! Кто бы сомневался. А вот то, что им не предусмотрено, не наказуемо. И примеров этому - не мерено! Matitiah QUOTE Речь о людях, которые директивно наделяют научные теории статусом единственно верных, абсолютных истин, речь о культе науки, ее обожествлении, вплоть до научно-религиозной или религиозно-научной экзальтации, со своими неофитами и характерными признаками религиозного поклонения. Наука абсолютно утверждает только то, что абсолютной истины не существует. И не более того. Вспомните хотя бы не ко сну упомянутый здесь критерий Поппера.

Matitiah дата: 08-09-2012 - 05:24 [ i ]
Мастер Репутация: 64 Статус: от Матфея, гл.7, ст.6. Свободен	QUOTE (mjo @ 08.09.2012 - время: 02:40) Наука абсолютно утверждает только то, что абсолютной истины не существует. И не более того. Вспомните хотя бы не ко сну упомянутый здесь критерий Поппера. Наука-то да. Но речь о людях, которые в своем благоговении доходят до того, что делают науку суррогатом религии. Со всеми вытекающими из. Это сообщение отредактировал Matitiah - 08-09-2012 - 05:39

dedO'K дата: 08-09-2012 - 09:27 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (mjo @ 08.09.2012 - время: 03:40) QUOTE (srg2003 @ 08.09.2012 - время: 00:38) DEY QUOTE Научные законы (утверждения) можно проверить, церковные нет. церковные тоже- киньтесь нарушать заповеди, увидите последствия еще при этой жизни Уголовный кодекс надо чтить! Кто бы сомневался. А вот то, что им не предусмотрено, не наказуемо. И примеров этому - не мерено! Уголовный кодекс- это реакция на действия. Духовные законы ставят под контроль побуждения. Первое- после, когда уже ничего не изменишь, второе- ещё на уровне греховных побуждений, ещё неосознанного движения души под властью греха.

dedO'K дата: 08-09-2012 - 09:35 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (mjo @ 07.09.2012 - время: 17:38) Древний способ определения понятий - это перечисление свойств. Основные свойства материи не буду перечислять. Проще если Вы сообщите то, что Вам не понятно. Энергия - это всего лишь мера движения и взаимодействия всех видов материи. Именно материи и ничего больше! А знаете, что есть водяной пар? Пар- это такое состояние воды, которое предназначено для движения паровоза, именно паровоза и ничего больше.

mjo дата: 08-09-2012 - 10:18 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

QUOTE (dedO'K @ 08.09.2012 - время: 09:35) QUOTE (mjo @ 07.09.2012 - время: 17:38) Древний способ определения понятий - это перечисление свойств. Основные свойства материи не буду перечислять. Проще если Вы сообщите то, что Вам не понятно. Энергия - это всего лишь мера движения и взаимодействия всех видов материи. Именно материи и ничего больше! А знаете, что есть водяной пар? Пар- это такое состояние воды, которое предназначено для движения паровоза, именно паровоза и ничего больше. Это не правильное определение. А вот мое: Водяной пар — газообразное состояние воды. Может находиться в трёх состояниях: влажного насыщения, сухого насыщения и в перегретом состоянии. Имеет практическое применение в теплоэнергетике. А дальше уточнения свойств. А теперь дайте Ваше определение энергии.

mjo дата: 08-09-2012 - 10:21 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

QUOTE (dedO'K @ 08.09.2012 - время: 09:27) Уголовный кодекс- это реакция на действия. Духовные законы ставят под контроль побуждения. Первое- после, когда уже ничего не изменишь, второе- ещё на уровне греховных побуждений, ещё неосознанного движения души под властью греха. Если это Законы, то они должны действовать всегда. И если Ваши слова верны, то преступлений бы вообще не было. Однако, практика свидетельствует об обратном.

mjo дата: 08-09-2012 - 10:31 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

QUOTE (Matitiah @ 08.09.2012 - время: 05:24) QUOTE (mjo @ 08.09.2012 - время: 02:40) Наука абсолютно утверждает только то, что абсолютной истины не существует. И не более того. Вспомните хотя бы не ко сну упомянутый здесь критерий Поппера. Наука-то да. Но речь о людях, которые в своем благоговении доходят до того, что делают науку суррогатом религии. Со всеми вытекающими из. Сумасшедших везде хватает. А вот факты - штука трудно опровергаемая. Тем более те, которые можно проверить. Научные факты многократно проверенны многими поколениями ученых, как бы к ним не относились.

dedO'K дата: 08-09-2012 - 11:15 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (mjo @ 08.09.2012 - время: 11:18) QUOTE (dedO'K @ 08.09.2012 - время: 09:35) QUOTE (mjo @ 07.09.2012 - время: 17:38) Древний способ определения понятий - это перечисление свойств. Основные свойства материи не буду перечислять. Проще если Вы сообщите то, что Вам не понятно. Энергия - это всего лишь мера движения и взаимодействия всех видов материи. Именно материи и ничего больше! А знаете, что есть водяной пар? Пар- это такое состояние воды, которое предназначено для движения паровоза, именно паровоза и ничего больше. Это не правильное определение. А вот мое: Водяной пар — газообразное состояние воды. Может находиться в трёх состояниях: влажного насыщения, сухого насыщения и в перегретом состоянии. Имеет практическое применение в теплоэнергетике. А дальше уточнения свойств. А теперь дайте Ваше определение энергии. Энергия? Мера взаимодействия. А что такое материя? Та, которая именно материя и ничего больше?

Аnimus дата: 08-09-2012 - 12:03 [ i ]

Мастер Репутация: 430 Статус: Я вам пишу, чего же боле.... Женат

QUOTE (mjo @ 08.09.2012 - время: 10:31) А вот факты - штука трудно опровергаемая. Тем более те, которые можно проверить. Научные факты многократно проверенны многими поколениями ученых, как бы к ним не относились. "Без веры, что природа подчиняется законам не может быть ни какой науки. Невозможно доказательство того, что природа подчиняется законам, ибо все мы знаем, что мир со следующего момента может уподобиться игре в крокет из книги "Алиса в стране чудес" Н. Винер ( американский учёный, выдающийся математик и философ, основоположник кибернетики и теории искусственного интеллекта.)

srg2003 дата: 08-09-2012 - 14:50 [ i ]
Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат	QUOTE (mjo @ 08.09.2012 - время: 02:40) Уголовный кодекс надо чтить! Кто бы сомневался. А вот то, что им не предусмотрено, не наказуемо. И примеров этому - не мерено! так и чревоугодничать не запрещено УК, но последствия приходят и лудить УК не запрещено, но последствия в виде разводов или привета от венеролога приходят и далее по списку

mjo дата: 08-09-2012 - 18:36 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	QUOTE (srg2003 @ 08.09.2012 - время: 14:50) так и чревоугодничать не запрещено УК, но последствия приходят и лудить УК не запрещено, но последствия в виде разводов или привета от венеролога приходят и далее по списку Но это не работает ВСЕГДА! А Дед ок употребил термин: Духовные законы...

dedO'K дата: 08-09-2012 - 19:28 [ i ]
Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат	QUOTE (mjo @ 08.09.2012 - время: 19:36) QUOTE (srg2003 @ 08.09.2012 - время: 14:50) так и чревоугодничать не запрещено УК, но последствия приходят и лудить УК не запрещено, но последствия  в виде разводов или привета от венеролога приходят и далее по списку Но это не работает ВСЕГДА! А Дед ок употребил термин: Духовные законы... Дед ок там ещё кое что сказал, но это полагаю, уже неважно?

DEY дата: 08-09-2012 - 21:46 [ i ]

Мастер Репутация: 223 Статус: Догма есть не что иное, как прямой запрет мыслить. Женат

QUOTE (Matitiah @ 08.09.2012 - время: 00:52) Затрудняться чтением материала по ссылке, Вы, очевидно, не стали. Вы правы, я только краешком глаза... общий смысл как я понял сводится к НАДО понимать разницу между ТЕОРИЕЙ и ФАКТОМ. У меня в этом плане возражений нет. QUOTE (Matitiah @ 08.09.2012 - время: 00:52) Речь о людях, которые директивно наделяют научные теории  статусом единственно верных, абсолютных истин Таким людям надо просто объяснить что теория не есть факт, это модель (умозаключение) построенное на фактах и предсказавшая парочку не известных на тот момент фактов, она всегда может быть пересмотрена в свете новых фактов. Но согласитесь не имея фактов не вписывающихся в теорию (или имея один два) объявлять теорию не верной и взамен не предлагать новую теорию объясняющую все имеющиеся факты неправильно.

DEY дата: 08-09-2012 - 21:55 [ i ]

Мастер Репутация: 223 Статус: Догма есть не что иное, как прямой запрет мыслить. Женат

QUOTE (srg2003 @ 08.09.2012 - время: 00:38) DEY QUOTE Научные законы (утверждения) можно проверить, церковные нет. церковные тоже- киньтесь нарушать заповеди, увидите последствия еще при этой жизни Я не соблюдаю пост. Вы могли бы просветить меня что мне светит за нарушение этого ЦЕРКОВНОГО закона? Числа, глава 35 26. если же убийца выйдет за предел города убежища, в который он убежал, 27. и найдет его мститель за кровь вне пределов города убежища его, и убьет убийцу сего мститель за кровь, то не будет на нем вины кровопролития, 28. ибо тот должен был жить в городе убежища своего до смерти великого священника, а по смерти великого священника должен был возвратиться убийца в землю владения своего. 29. Да будет это у вас постановлением законным в роды ваши, во всех жилищах ваших. А за мщение за кровь?

srg2003 дата: 08-09-2012 - 23:35 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

mjo QUOTE Но это не работает ВСЕГДА! А Дед ок употребил термин: Духовные законы... это не работает всегда ОЧЕВИДНО, но работает. Сам сталкивался, когда был выбор смалодушничать, повестись на алчность или тщеславие, никаких явных последствий не было бы, но тогда я потерял бы доверие уважаемых мной людей, которые стали моими наставниками по ряду жизненных вопросов. DEY QUOTE Я не соблюдаю пост. Вы могли бы просветить меня что мне светит за нарушение этого ЦЕРКОВНОГО закона? пост это не только голодовка, в пост верующий человек должен отойти от зацикливания над мирскими делами- задуматься о том как он живет, соответствует ли его жизнь нравственным нормам, не разрушает ли он свою жизнь страстями, не обижает ли окружающих своей гордыней, злобой, алчностью и т.д., покаяться в своих грехах и исправить свое неправильное поведение. Можно конечно жизнь прожить как белка в колесе, не проводя ревизию своей жизни, своих поступков но если не будет роста, неизбежно придет деградация.

mjo дата: 09-09-2012 - 02:13 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

QUOTE (srg2003 @ 08.09.2012 - время: 23:35) это не работает всегда ОЧЕВИДНО, но работает. Сам сталкивался, когда был выбор смалодушничать, повестись на алчность или тщеславие, никаких явных последствий не было бы, но тогда я потерял бы доверие уважаемых мной людей, которые стали моими наставниками по ряду жизненных вопросов. Если это не работает всегда, значит это не закон. А окружение у каждого человека разное. И система ценностей у этого окружения разная. Стяжательство и корысть сейчас в почете у слишком многих. И при этом никакого наказания, тем более морального, в большинстве случаев не следует. И если бы это было не так, то мы с Вами жили бы сейчас совсем в другом мире.

dedO'K дата: 09-09-2012 - 14:24 [ i ]
Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат	QUOTE (mjo @ 09.09.2012 - время: 03:13) Если это не работает всегда, значит это не закон. УК, ГК, Конституция тоже не работают... Это не закон?

mjo дата: 09-09-2012 - 16:15 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

QUOTE (dedO'K @ 09.09.2012 - время: 14:24) УК, ГК, Конституция тоже не работают... Это не закон? Это законы изобретенные человеком, но не законы природы. Вы же полагаете, если не ошибаюсь, что духовные законы это что-то свыше. А следит за их исполнением и воздает в случае неисполнения вовсе не человек. Кстати, Вы спрашивали что такое материя. Это ВСЕ, что мы можем почувствовать или зарегистрировать любыми доступными сейчас или доступными в будущем средствами.