панда | |||
|
овцы. ВОЛЫ, ГОЛУБИ-ЭТО религиозная атрибутика? |
srg2003 | |||||||||||
|
конан-варвар
а можно поподробнее, кого и как зажали? и где?
давайте сначала дадут, а потом будем фантазировать на тему "что делать"
в православии она обязательна?
те люди, которые ее делают, их поставщики кушать должны?
а какие религиозные услуги продаются? |
|
конан-варвар Для того, чтобы получить ответы на Ваши вопросы, загляните в Библию. Там подробно написано что есть духовность, и душевность)
|
|
Зы...
Екклесиаста почитайте) Право, там есть чего почитать))) Это сообщение отредактировал Nika-hl - 05-08-2012 - 00:19 |
mjo | |||
|
В настоящее время такой денежный оборот не облагается налогами, хотя « прейскурант » церковных пожертвований многим прихожанам известен давно: – простой молебен - 100 рублей, заказной - 150 рублей, а с акафистом -200 рублей; – таинство венчания стоит 1500 рублей; – отпевание усопшего - 1000 рублей; – крещение ребенка - 1000 рублей... http://www.gorodkirov.ru/article_view?a_id=25877 |
shrayk | |||
|
Ну вы ж ветхий завет читали. И историей наверное интересовались. В то время Храм Соломона был центром жертвоприношений, причем единственным в Израиле, в качестве которых и выступали голуби, овцы и волы. Так, что да, религиозная атрибутика. Такая же, как у вас свечки. |
HAttis | |
|
Так это ведь обсуждение религии не истории. Можете привести пример жертвоприношения Христом этих животных? Изгнал, значит не церковная атрибутика. |
shrayk | |||
|
При чем христос и жертвоприношения? Вопрос был - животные которых продавали во Втором Иерусалимском Храме культовый товар? Ответ - да (для иудеев времен второго храма) так как они предназначались для выполнения культового обряда. Так что такая же культовая как ваши свечи, сжиганием которых христиане заменили убийиство животинок. Отличие одно. Животных продавали "частники", а свечки - церковь. Это сообщение отредактировал shrayk - 05-08-2012 - 12:51 |
HAttis | |||
|
А при чем – "изгнал из храма"? Религия не сортир, в который справляют нужду и забывают до следующего раза. Это образ жизни. Чего, к сожалению многие не понимают. Нельзя вырывать фрагменты из священных книг, как пример из таблицы умножения. Историю христианства знаете? Посчитайте для разнообразия сколько раз бог наказывал иудеев за отступление и извращение веры. Обобщать незнакомых людей словами "ваши свечи" – нехорошо. Да и все остальное всего лишь Ваши домыслы. |
srg2003 | |||
|
В Троице-Сергиевой лавре, к примеру, можно брать свечей сколько угодно, а рядом стоит ящик для пожертвований, куда опять-таки кладется столько, сколько прихожанин посчитает нужным. В других местах видел свечки, которые можно было брать нуждающимся совсем бесплатно. Это имхо более правильно. Что касается таинств, в той церкви, куда я хожу никаких тарифов нет, сколько посчитаешь нужным, столько пожертвуешь. так что не нужно под одну гребенку. |
HAttis | |
|
Смутили Вы меня srg2003, смутили. Дело в том, что сам покупал свечи в церквях и храмах, видел, как их покупают другие. Описанного случая с бесплатными свечами не наблюдал, врать не буду. Но закрались у меня смутные подозрения. Неоднократно был свидетелем как водители легкового и автобусного транспорта подвозили пассажиров бесплатно. Насколько знаю (поправьте, могу быть неправ) покупать свечи необязательно для молитвы. Теперь вопрос всем атеистам и любителям чужого каверзного вопроса про свечи: Кто нибудь из Вас пробовал, искренни, попросить столь дорогие свечи бесплатно, нет возможности оплатить? ИМХО Незнание религиозных законов и традиций не является поводом для критики церкви. |
панда | |||
|
Я тоже один раз в одном храме(жаль не помню, каком) видела перед входом огромные коробки, в которых лежали свечи разных размеров..И каждый входящий мог взять бесплатно столько сколько нужно.. |
DEY | |||||
|
Ответ ДА, это были жертвенные животные. |
srg2003 | |||||||
|
HAttis
В Троице-Сергиевой лавре стоит ящик со свечами, подходите, берите, ставьте. И не только там.
необязательно, но желательно, свеча-символическая жертва Господу. конан-варвар
Попробую вначале словами прекратить безобразие, не получится- сдам правонарушителя в полицию. |
HAttis | |||||
|
Дело в том, что просто не обращал внимания. Может даже и проходил мимо. Вот, не привык быть озабоченным поисками халявы человеком.
А еще помогает сконцентрироваться и сосредоточиться. |
HAttis | |||
|
Жертвенные кому? Уже немного обсуждали, почитайте вверху.... |
srg2003 | |||
|
HAttis
а это не халява, это соблюдение принципа добровольности пожертвования, счел нужным жертвуешь, не счел -не жертвуешь. |
Аnimus | |||
|
1. Бог создал себе не противника, а помощника, противником он стал по собственной инициативе, возгордившись. 2. Скорее всего словами попытаюсь урезонить. Как то, не вяжется здесь "начистить портрет" и святыня. 3. Люди не правды искали, и познания добра и зла, а хотели стать равными Богу. Быт 3,4-5: “И сказал змей жене: нет, не умрете, но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло”. 4. Для корректного ответа на этот вопрос нужно изучать другие религии, что бы сравнить. Без этого не возможно с точностью сказать это есть в христианстве, а, к примеру в иудаизме, нет. Это сообщение отредактировал Аnimus - 07-08-2012 - 05:58 |
HAttis | |||
|
Видимо это моя ошибка, если не могу четко и понятно объяснить свою мысль. Халява – постоянный поиск и суета. Ну, увидел ящик со свечами, по рассеянности не заметив поясняющую табличку, спокойно прошел мимо по своим делам. Просто чье-то имущество, чужое. Я ведь не порядки пришел в храм наводить, с указаниями – чего, где и как. Для меня оплатить свечи не обременительно и никакого дискомфорта от этого не ощущаю. Просто Вы подтолкнули мои мысли в интересном направлении. Не секрет что доходы у людей очень разные и некоторые в прямом смысле рубль по копейкам собирают. Мелочь для одних может оказаться серьезной помощью для других. Бесплатные свечи и есть такая помощь, пользоваться ей без необходимости нехорошо. ПС Возможно и в других местах есть нечто подобное, просто не столь массовое и доступное (люди слабы духом, а искушение халявой страшное и опасное). Буду в местном храме, поинтересуюсь. |
HAttis | |||||
|
Слабы люди в действиях и мыслях своих. И не всегда, могут удержаться, от соблазна нарушений правил веры. Но искушающий тоже виновен. Подбитый глаз или сломанные ребра, как и любые другие физические увечья, не освобождают от духовной ответственности и высшего суда. Но раз уж коснулся суда, переведу внимание на дела мирские. В миру тоже есть суд, который искушение называет проще – провокация, и тоже не считает побои смягчающими обстоятельствами.
Нет, проступок совершен по глупости. Никакого оправдывающего желания или состояния не было. Зато имелось нарушение прямого запрета и ложь. ПС Для некоторых и красный свет светофора – нарушение их прав. |
mjo | |||
|
Т.е. Бог ошибся в подборе своих кадров? |
|
Вопрос: Реальный случай. Одна девшка пошла в православных храм и её там довели до истерики православные бабушки, мол(Вн)... Мол, всё она делает не так, стоит не так, кланяется не так, свечки не так ставит. Девушка разревелась прямо в храме. Как считаете, почему православным так важно дотошное соблюдение их обрядов? Вопрос: Если Господь сказал, что все христиане – братья (Мат. 23:8), то + почему мирянин не может обратиться к священнику со словом «брат»? Вопрос: Чего такого могут верующие, чего не могут те кто в бога не верит? Вопрос: почему в православии ( да, и в целом, в христианстве) принято противо-поставлять Сына Отцу? практически все молитвы, все чаяния верующих направлены Христу - "Господе, Иисусе..." И , вообще, речь значительно больше не об Отце, а о Сыне. Лики Сына - повсюду, поклонение Сыну, воспевание - Сыну, даже религия по имени Сына , а не Отца.. Но ведь Сын - не Творец, ТВОРЕЦ ВСЕГО СУЩЕГО - Отец, Всевышний.. Кстати, сотворивший и Сына... Вопрос: Известно что существует обязательный обычай целовать крест и руку у священника.Почему такие политические лидеры как Путин и Медведев этого не делают?И почему Патриарх Кирилл не заставляет их этого делать?Ведь простых мирян заставляют.Или должность важнее традиций?А может РПЦ настолько зависима от властей что даже боится такое потребовать? |
srg2003 | |||||||||||||
|
HAttis
В Лавре я видел такой ящик для всех-без ценников, но с ящиком для пожертвований рядом. Во многих храмах видел такие ящики именно для тех, кому тяжело с деньгами. Когда вижу, покупаю дополнительно свечи и кладу туда, мне не тяжело, а кому-то помощь. конан-варвар
вот со стороны священника не видел такого поведения. Если нарушение ритуала слишком уж большое, то подскажут конечно, но делают это благожелательно. Так что странный случай, сложно оценивать.
потому что обряд не состоит из бессмысленных действий, каждое действие несет определенный символический смысл. Но сразу научиться всему нельзя, поэтому к большинству нарушений священники относятся терпимо, если что подскажут и помогут.
потому что священник, исполняя свою функцию, это духовный отец и наставник. Вы же не обратитесь к родному или крестному отцу, с обращением, брат???
лично не видел, как они молятся в храме, но в храме они такие же прихожане, как и все остальные.
Священник не заставляет и не требует, он подает руку, или крест, или чашу, или икону для ритуального поцелуя, а поведение прихожанина зависит от его знаний, воспитания и т.д. |
DEY | |||||
|
Левит, глава 22 17. И сказал Господь Моисею, говоря: объяви Аарону и сынам его и всем сынам Израилевым и скажи им: если кто из дома 18. Израилева, или из пришельцев, поселившихся между Израильтянами, по обету ли какому, или по усердию приносит жертву свою, которую приносят Господу во всесожжение, 19. то, чтобы сим приобрести благоволение от Бога, жертва должна быть без порока, мужеского пола, из крупного скота, из овец и из коз; Левит 5 5. Если он виновен в чем-нибудь из сих, и исповедается, в чем он согрешил, 6. то пусть принесет Господу за грех свой, которым он согрешил, жертву повинности из мелкого скота, овцу или козу, за грех, и очистит его священник от греха его. 7. Если же он не в состоянии принести овцы, то в повинность за грех свой пусть принесет Господу двух горлиц или двух молодых голубей, одного в жертву за грех, а другого во всесожжение; Второзаконие, глава 14 22. Отделяй десятину от всего произведения семян твоих, которое приходит с поля твоего каждогодно, 23. и ешь пред Господом, Богом твоим, на том месте, которое изберет Он, чтобы пребывать имени Его там; десятину хлеба твоего, вина твоего и елея твоего, и первенцев крупного скота твоего и мелкого скота твоего, дабы ты научился бояться Господа, Бога твоего, во все дни. 24. Если же длинна будет для тебя дорога, так что ты не можешь нести сего, потому что далеко от тебя то место, которое изберет Господь, Бог твой, чтоб положить там имя Свое, и Господь, Бог твой, благословил тебя, 24 то променяй это на серебро и возьми серебро в руку твою и приходи на место, которое изберет Господь, Бог твой; 26. и покупай на серебро сие всего, чего пожелает душа твоя, волов, овец, вина, сикера и всего, чего потребует от тебя душа твоя; и ешь там пред Господом, Богом твоим, и веселись ты и семейство твое.
Читал обсуждения... и Библию тоже читал. |
shrayk | |||
|
Так они ж законы Моисея, как вариант на выбор -отменили, устарели, не доросли до исполнения. Жертвоприношения животных христиане отменили уже без оговорок. Письмо к евреям. У меня вопрос к верующим во Христа. В вашей религии есть два догмата. 1. Все люди пошли от Адама и его грех есть грех всех людей (то, что сейчас называется первородный грех). 2. Для искупления первородного греха необходимо принять Христа как господа (та самая жертва Христа). Из этих двух догматов вытекает следствие, что души тех, кто не принял Христа прямиком отправляются в ад. Для предотвращения этого, в том числе, младенцев крестят. Сам вопрос. Что происходит с душами зародышей, которые по различным причинам не родились (выкидыш, аборт, смерть матери и т.п.)? Ведь учитывая позицию церкви по абортам, душа появляется в момент оплодотворения яйцеклетки. Что происходит с душами младенцев, которые умерли до крещения? Ваши теологи конечно нашли этому объяснение, но мне неохота копаться в поисках ответа в теологической литературе. |
Рекомендуем почитать также топики: Чудеса Нехристианин интересуется.... Экспансия христианства Женщины-имамы Про Антихриста |