srg2003 | |||||
|
конан-варвар
все равно расскажите- интересно mjo
выбор у человека есть всегда, либо делать, что-то либо не делать. К какому выбору он склонится зависит в большей степени от него, а не от чего-либо другого. Вспомните про двух разбойников, которых распяли с Иисусом- они успели сделать свой выбор. Или возьмем к примеру более мирской случай - два сослуживца во 2-й ударной армии, генерал Власов и Муса Джалиль, оба попали в плен, только Власов стал предателем, а Джалиль вел подпольную работу среди легиона Идель-Урал, после того как 4 батальона почти в полном составе перешли на сторону партизан и маки Джалиля раскрыли, он попал в тюрьму , где написал цикл стихов "Моабитская тетрадь" , памятник ему стоит в центре Казани, он русский и татарский национальный герой. Власова же все равно повесили, но для граждан бывшего СССР он синонимичен Иуде. Вот Вам и варианты выбора в одинаковых условиях. Это сообщение отредактировал srg2003 - 14-08-2012 - 19:23 |
mjo | |||
|
Боюсь, Вы не совсем понимаете суть вопроса. Немного отойдите от бытового понимания проблемы. Если считать, что Бог всеведущ, то будущее заранее предопределено. Т.е. УЖЕ сейчас известно как поступит любой человек в любых ситуациях в своей жизни. И если это так, то выбора фактически нет, хотя КАЖЕТСЯ, что он есть. Это иллюзия, поскольку изменить никто ничего не может. Это одно из противоречий концепции Бога. Результат предопределен! И при этом нет разницы знает каждый человек как он поступит или нет. |
efv | |||
|
Это так же абсолютно справедливо и для атеистической модели мира. |
DEY | |||||||||
|
Я же не про мировоззрение спрашивал, а про суждения.
Сатанизм тоже религия... так что это не моё. А Библия весьма ценный исторический документ.
Выбор стоит не в личном восприятии, а в попытке понять суждения верующих.
Чтобы не оставлять подобного впечатления предлагаю прекратить дискуссию. |
DEY | |||
|
Не припомню чтобы там было про то что женщин иной веры нужно было насиловать... скорее наоборот, в Ветхом Завете запрещалось брать их в жёны, их надлежало истреблять так же как и мужчин. |
mjo | |||
|
Это как? В атеистической модели будущего нет пока оно не наступило. Следовательно свобода выбора полная. |
srg2003 | |||||
|
mjo
Будущее именно, что зависит от каждого из нас, от тех поступков , которые мы совершаем или не совершаем. Мы можем сделать мир, чуть лучше или чуть хуже. Что именно Бог видит- будущее всего человечества или будущее каждого человека, а может варианты выбора и их последствия мы не знаем и однозначно утверждать не можем. Как человек я вижу варианты выбора и могу просчитывать на N количество ходов эти варианты (вспоминаем теорию вероятностей и игры на деревьях), при этом не всегда я вижу все варианты и не всегда оцениваю все последствия, т.к. я весьма далек от совершенства.
в этом я сомневаюсь, будущее постоянно меняется, на него влияет огромное количество факторов, я предполагаю, что события в целом, глобально, стратегически развиваются именно по Его плану, но каждое отдельно взятое событие может быть маленьким отклонением от плана, которое вполне может быть после скорректировано. Если брать концепцию предопределенности, то не увязывается согласен, если брать концепцию предопределенности конечного глобального результата и свободы воли, то она вполне логично увязывается. Если брать аналогию с теориями управления, с самыми банальными моделями Х и Y, то ветхозаветное человечество управлялось жестко, авторитарно, мотивирую исключительно кнутом и пряником, новозаветное человечество все же вышло на новый уровень, когда последователи(значительная их часть) разделяют цели и задачи, добровольно принимают на себя обязательства и исполняют их, духовно растут, развиваются и им необходима как раз свобода в принятии решений и делегирования выбора. Вот как я понимаю отношения человека и Бога на новом витке, через призму своих знаний, опыта и представлений естественно. |
efv | |||||
|
Ни в коем случае. Стоит об этом только чуть подумать. |
Аnimus | |
|
К стати концепция предопределенности всего и всех это уже из протестантства. Там считается, что человеку с рождения уже отведено место в жизни, а после смерти в аду или рае. |
mjo | |||||||
|
Т.е. Вы сомневаетесь во всеведении Бога? |
srg2003 | |||
|
mjo
нет, не сомневаюсь, я описал несколько вариантов, как я их вижу, каким именно может быть это всеведение - вариативным или детерминированным, глобальным или детальным. |
Аnimus | |||
|
Я заметил, вы так часто кого то из верующих хотите подловить именно на этом. Да откуда же мы можем знать, как все на самом деле там у Него происходит. srg2003 чуть выше достаточно подробно изложил одно из пониманий всеведении Бога в человеческом представлении. Я полностью разделяю такую точку зрения, что Господь видит все варианты нашего выбора и их последствия. Но только мы решаем что выбрать. Вижу уже ваш радостное утверждение - Значит он не всеведущий. А может просто не хватает понять этого нашего человеческого ума. Есть что то чего просто для нас не существует. |
srg2003 | |||
|
Аnimus
приведу аналогию, когда мои подчиненные, а это люди знающие и специалисты, достигают результата, если в целом важные моменты соблюдены- я не контролирую их каждый шаг, каждое действие, только контрольные точки- остальное мне совершенно не важно,попросят совета- подскажу, но вмешиваться не буду. |
dedO'K | |||||
|
Глобальным. Только глобальным и вплоть до мелочи. Всё приходит в баланс, ничто не остаётся без последствий. |
srg2003 | |||
|
по факту да, а в предвидении? |
dedO'K | |||||
|
Господь любит Своё творение, а мы- лишь часть его, творения, то бишь. И потом, Господь вне времени и пространства. Вот такая она, настоящая любовь, в отрыве от сиюминутности. |
shrayk | |||
|
Ладно, пусть души некрещеных младенцев отправляются в ад. Другой вопрос. Имеем христианский догмат:
За что бог проклял всех змей? |
shrayk | |||||
|
Свобода воли - ещё один догмат, т.е. то, что объявлено непреложной истиной, не подлежащей критике. Человек, живущий в невидимой клетке будет думать, что он свободен идти и делать что хочет. Религия и есть эта самая невидимая клетка. В рамках её человек не может иметь свободную волю.
Передергиваете. У атеистов нет определенного будущего. А вот согласно писанию, таких примеров с заранее определенным событием довольно много. Правда все это происходило давно, и последний раз в 33 г. н.э. С тех пор как то с пророчествовами застой. Это сообщение отредактировал shrayk - 15-08-2012 - 18:52 |
efv | |||
|
Это им так кажется.А на самом деле всё проще. |
srg2003 | |||
|
shrayk
с чего вдруг? Религия за руки и ноги держит? |
dedO'K | |||||
|
Он так и сказал? |
HAttis | |||||
|
Собственно, сам такое предполагал, рад, что встретил понимание. Возможно, в другом времени и месте…..
Да суждение тоже не христианское и причина тому мировоззрение. Как объяснить человеку всю жизнь прожившему в пустыне, что такое море? Много воды, которую нельзя пить? Даже не смешно... Мне не известно не одной интересной версии о вере в бога, основанной на логичном и научном мировоззрении. |
панда | |||
|
впервые "слышу", откуда такое? |
DEY | |||
|
Думаете живущие в пустыне не видели моря (к примеру Мёртвое) или не знают что такое солённая вода? Вопрос риторический можете не отвечать. |
DEY | |||||
|
Бытие, глава 3 14. И сказал Господь Бог змею: за то, что ты сделал это, проклят ты пред всеми скотами и пред всеми зверями полевыми; ты будешь ходить на чреве твоем, и будешь есть прах во все дни жизни твоей; 15. и вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим и между семенем ее; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту. |
Рекомендуем почитать также топики: Иезуиты Сексуальное образование в школе Глас вопиющего Почему Вы верите в Бога? Пример величайшей любви |