srg2003 | |||
|
как раз на работу мозга воля распространяется, примером тому являются психические заболевания, которые являются результатом мыслительных процессов, например зацикленность на определенных идеях и т.д. Кстати в материальности мыслей, в том какое воздействие они оказывают на психофизиологию человека, в эффекте от молитвы, от веры человека меня убедили именно нейрофизиологи и психиатры, которые рассказывал о механике этих процессов. Действительно -вера, это духовный щит, молитва открывает путь или защищает или дает облегчение от страданий.Причастие действительно очищает душу. Это как раз и было одним из тех кирпичиков, по которым я сначала пришел к логическому обоснованию для себя существования Бога, а потом и к вере. Это сообщение отредактировал srg2003 - 24-08-2012 - 01:15 |
alim | |||
|
Боюсь, это Вы никак не можете понять суть вопроса. Бог существует вне времени, нельзя сказать, что Бог знает сейчас, Бог знает ВСЕГДА! Чувствуете разницу? Не сейчас, а всегда... |
Забаненньiй | |||||
|
В чем причина психических заболеваний, в целенаправленном желании их в себе вызвать, или же в генетической предрасположенности помноженной на влияние окружающей среды. Медицинское лечение, религиозная практика или просто смена образа жизни есть опять, не что иное, как влияние среды. |
shrayk | |||
|
Войну с золотым тельцом церковь проиграла давно, в тот момент, когда прильнула к телу и припала к сосцам Рима и Константинополя. Понятно, что все ещё могущей и богатой империи странно было иметь государственной религию с аскетичными храмами и нищими священниками. Церковь должна была демонстрировать мощь и богатство государства. Да и сами служители церкви этому не слишком рьяно сопротивлялись. Так, что переняв имперскую структуру управления, церковь также переняла и тягу к роскоши (особенно показной). Попытки реванша и возврата к апостольским началам время от времени предпринимались, но без особого успеха. В русском православии последняя такая попытка была пресечена на церковных соборах 1503 и 1531 г., когда движение нестяжателей было осуждено, а многие его последователи объявлены еретиками и казнены. Особо интересно, что нестяжатели в отличии от победивших иосифлян считали, что с еретиками необходимо бороться, вплоть до высылки их из страны, но нельзя казнить. В 1503 г. именно в этом вопросе они на соборе потерпели поражение (к вопросу о причастности церкви к казням еритиков), после чего по стране прошла серия казней последователей различных еретических течений, да и сами попали под раздачу после церковного собора 1531 г. Еще более интересно, что идейный вдохновитель нестяжателей Нил Сорский спустя почти четыресто лет был канонизирован РПЦ, при том, что его идеи в отношении церковного богатства и роскоши так и считаются ересью Это сообщение отредактировал shrayk - 26-08-2012 - 10:50 |
shrayk | |||||||
|
Означает ли ваша концепция, что зная всегда, бог не знает наперед (то есть не знает последствий своих действий)? Вот догмат вашей религии:
Заметьте, не мое мнение, а догмат. Бог знает все и всегда!
Причина психических заболеваний, если верить святому писанию - одержимость бесами. Причем тут генетика? |
Забаненньiй | |||||
|
В контексте нашей с srg2003 дискуссии это не имеет особого значения. Бесы - это такой же внешний фактор, как неблагополучная моральная атмосфера или нездоровый образ жизни. |
Matitiah | |||
|
shrayk
И как Вы это объясняете? |
Забаненньiй | |||
|
А может в этом состоит важная социальная роль церкви - накапливать материальные блага, пока те не понадобятся для насущных социальных проектов. Вспомним "раскулачивание" Тамплиеров, экспроприацию монастырской собственности Генрихом 8-м, национализацию церковных земель французской и русской революциями. ну и, наконец, выгодный обмен Никитой Сергеевечем Русского подворья в Иерусалиме на израильские апельсины. Это сообщение отредактировал Забаненньiй - 26-08-2012 - 23:49 |
shrayk | |||
|
Для этого надо знать официальное обоснование его канонизации. Я их не знаю, а искать желания нет. Дадите инфу - почитаю. |
mjo | |||
|
Ни фига не чувствую. Сути противоречия это не меняет тем более, что ВСЕГДА значит и СЕЙЧАС. Кроме того, вне времени означает вне пространства и материи. Т.е. не влияет на пространство и материю. Другими словами есть он или нет значения не имеет. Следовательно, Бог - лишняя сущность. |
Забаненньiй | |||
|
Но с другой стороны, если эта Лишняя для нас Сущность является перворпричиной всего, то тогда и мы по отношению к Ней лишняя сущность (третий закон Ньютона). Получается, что это нас нет:( Это сообщение отредактировал Забаненньiй - 27-08-2012 - 20:00 |
srg2003 | |||
|
видите ли, внешние и врожденные факторы создают предрасположеность к тем или иным заболеваниям, в том числе и психическим. Как реализуется эта предрасположенность зависит от реакции самого человека а тот или иной фактор. Лечение, образ жизни, религиозные и иные практики, профилактика или отсутствие этого всего это сознательны выбор самого человека. Можно ничего не делать и плыть как нечто в проруби, шахараясь пассивно от любого внешнего влияния, тогда кто виноват? среда? тяжелое детство и деревянные игрушки? либо самому делать выбор, принимая всю полноту ответственности на себя. Можно стрессами, алкоголем, наркотиками, подверженностью страстям раскачать и здоровую психику до того или иного расстройства психики, а можно и в очень тяжелых условиях сохранить внутренний стержень и целеустремленность. Кстати к бесам это также относится))) Христианство это один из путей, притом не самый простой, самому контролировать себя и свою жизнь. |
dedO'K | |||||
|
Вы можете и не знать, что с вами происходит сейчас. А взаимодействие энергии и материи "знает". Потому как происходит по закону. |
mjo | |||
|
А Бог то тут при чем? |
alim | |||
|
Да, чувства у нас разные... Я вот как ни пытаюсь, никак не могу увидеть противоречие, о котором Вы тут постоянно толкуете. То, что Бог вне пространства и материи - это не "кроме того", а элементарное, базовое представление христианского богословия, можно сказать "азы". Но вот каким образом из того, что Бог не материален следует то, что Он "не влияет" на материю, ведомо только Вам одному. Лично я тут ни малейшей логики не усматриваю. А вот что есть на самом деле "лишняя сущность" - это вопрос вопросов!! И видимо очень по разному мы с Вами на этот вопрос отвечаем. |
Забаненньiй | |||||
|
В том то и дело, что нейробиологи утверждают обратное. Мол сначала мы подсознательно совершаем выбор, основанный на эмоциональных предпочтениях, а уж затем логически его обосновываем. Подтверждением тому служит тот факт, что повреждение участков мозга, ответственных за эмоции, приводит к тому, что человек теряет способность к совершению выбора, сохраняя при этом свои когнитивные способности. Такой человек может полчаса выбирать, какие же носки ему одеть, но при этом решать сложные логические задачи. Да Вы и сами на себе можете это проверить. Какими-такими доводами можно было бы убедить Вас сменить религию, например. Да и выбор этой самой религии был совершен, ну никак не на основе логических рассуждений. |
dedO'K | |||||||
|
|
mjo | |||||
|
Ну почему ведомо только мне? Нет и не может быть материи вне пространства и времени. Единственный способ воздействия на материю - через энергию (материю) и во времени. Если не материально, значит не обладает энергией, ибо энергия, материя и пространство тесно связаны и не отделимы и другого нет. И если бы это было не так, то мы бы это давно увидели, зарегистрировали и мир был бы совсем другим. dedO'K
Скорее по законам. А законы это не более чем сформулированные человеком устойчивые логические связи между событиями. И называются они законами по той простой причине, что иного не обнаружено. Но возникновение этих связей в нашем мире могло быть и без вмешательства какого-то сознания, хотите Вы этого или нет. А если могло, то и возникло. Никакого и ничьего сознания для этого не нужно. |
dedO'K | |||||
|
Устойчивые логические связи, как нечто отдельное в общем хаосе событий, чтоли? Вроде как островки в океане? А вот наука, "уперевшись" в теорию единого квантового поля и теорию относительности, считает иначе. Кстати, пример безусловного "самозарождения" и закрепления устойчивой логической связи, ни с чем не связанной, можете привести? Вот я могу бесконечно строить логические цепочки(тем же, кстати, занимается и наука) явлений, показывая всеобщую логическую связь всего со всем, и не просто логическую, а постоянную. Могу сказать, что наше сознание- отражение сознательности этого мира, как наш разум- следствие его разумности, душа- душевности, дух- духовности. Причём, и душа, и тело есть прах земной. А чем вы можете подтвердить свою философию? |
mjo | |||
|
В квантовых событиях полно примеров "самозарождения". А с чего Вы взяли, что наше сознание отражение сознательности этого мира? С чего вдруг? Наше сознание приписывает миру сознательность. Ему так легче. Вам так легче, но к реальности это отношения не имеет. Наше сознание исчезнет когда нибудь. И наш мир исчезнет. И не кому будет отражать. Кстати, статистические закономерности и вероятностный подход гораздо полнее отражает и описывает фундаментальные законы. Это сообщение отредактировал mjo - 01-09-2012 - 22:18 |
dedO'K | |||
|
Нет никаких отдельных "квантовых событий", с самозарождением, поскольку нет некоей хаотичной пригоршни квантов, а есть квантовое поле, неотделимое от элементарных частиц, которые неотделимы от макромира, составляя единую систему. Точно так же, как нет секунд, минут, часов и т.д., а есть течение времени. Описывает... Но не полнее, а подробнее. И в этом его беда. Поскольку разум воспринимает не прямо через ощущения, а через несознательное и подсознание. |
srg2003 | |||||
|
Забаненньiй
странно, мне говорили совершенно иное о процессах мышления, о том, что эмоции, которые из себя представляют выплески гормонов и иных веществ из желез, являются у здорового человека влияющими, но не определяющими на прохождение электрических сигналов между нейронами. Может просто школы разные?
лично я к вере в бога пришел логическим путем от чуть ли не воинствующего атеизма и юношеского максимализма |
Комсомольский Наблюдатель | |||
|
а так же : греческого абскуратизма и мягкого минимализма....ко всему с помощью тибетского даосизма и раннего дарвинизма, плюс марксизиа-ленинизма и дешового популизма, ну и конечно же с помощью всемирного глоболизма и махрового рассизма!..)))) Это сообщение отредактировал Комсомольский Наблюдатель - 03-09-2012 - 11:44 |
srg2003 | |||
|
из вышеперечисленного марксизм-ленинизм действительно был))) в октябрятском и пионерском возрасте)) |
mjo | |||
|
Да ладно! Вы готовы выдвинуть новую квантовую механику? Где можно будет прочесть? |
Рекомендуем почитать также топики: Субкультура и христианство У меня проблема. Никях Но Сын Человеческий, найдет ли веру на земле? Конкурс Христианской поэзии и прозы. |