Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 alim
|
|||
|
Замечательно!! Но согласитесь - все, что Вы написали, никак ничем не "доказано", логически не обосновано, ровно как и вера в Бога. Просто это Ваш символ веры. У нас просто разные символы веры... Лично я не разделяю Вашей уверенности, что "единственный способ воздействия на материю - через энергию (материю) и во времени." |
||
 dedO'K
|
|||||
|
В себе, в окружающем, приглядевшись и пытаясь беспристрастно понять причинно-следственные связи в реальном пространстве-времени, данных вам в ощущениях, а не наборе неких "знаний"... |
||||
|
srg2003
|
|||
|
так уже разобрались с квантовой механикой путем живодерских экспериментов над котом)) |
||
 DEY
|
|||||||||
|
Не согласен! Как раз доказано и логически обосновано.
Измывательство над котом как раз демонстрирует насколько не применим наш повседневный опыт к событиям квантовой механики. Это сообщение отредактировал DEY - 04-09-2012 - 22:06 |
||||||||
|
srg2003
|
|||
|
DEY
так кот в коробке все таки жив или мертв? |
||
|
mjo
|
|||||||||
|
При чем здесь вера? Фундаментальные законы физики никем не опровергнуты и нет ни единого наблюдения их нарушений за всю историю. На каком основании у Вас возникли сомнения в законах сохранения? Т.е. должна же быть какая-то причина. dedO'K
А почему знаний в кавычках? Они есть и практика - критерий истины, как водится.  Но знания тоже в каком-то смысле накапливаются через ощущения. Но ведь и идея Бога тоже дается через ощущения.
Разобрались, действительно. Причем с не плохими результатами. Для Кота. Это сообщение отредактировал mjo - 04-09-2012 - 23:50 |
||||||||
|
mjo
|
|||
|
Пока не откроешь, не узнаешь. 
|
||
|
DEY
|
|||||||
|
Сначала над вирусом поизмываются, а потом глядишь и до котов доберутся Учёные хотят создать вирус Шрёдингера
|
||||||
|
alim
|
|||
|
Дело не в том - согласны Вы, или нет. Дело в том сможете ли Вы фактически предъявить доказательства и обоснования. |
||
|
alim
|
|||
|
Так это Вы таким образом пытались сформулировать законы сохранения? Получилось неудачно... может лучше все-таки оставить классические формулировки из учебника? |
||
|
srg2003
|
|||||
|
по квантовой теории он одновременно пребывает и в мертвом и живом состоянии)) Именно этот тезис и опровергал живодер Шрёдигер, говоривший о ее несостоятельности)) |
||||
|
mjo
|
|||||
|
А Вы полагаете, что классическая формулировка законов сохранения допускает энергетическое воздействие на материю из ничего?  srg2003
Т.е. Вы считаете, что Нобелевский лауреат, получивший премию за достижения в области квантовой механики - уравнение названное его именем, полагал, что квантовая механика не состоятельна? Смешно! Кстати, законы квантовой механики на котов не распространяются.
|
||||
|
srg2003
|
|||||
|
mjo
да, т.к. он затем ушел в оппозицию к другим физикам "квантовой" школы
еще как распространяются,вспомните , что именно и почему убивало несчастного кота |
||||
|
DEY
|
|||
|
1. Нет и не может быть материи вне пространства и времени. Её нет (до сих пор не обнаружено ни практически ни теоретически) в окрестностях Земли и в видимой части Вселенной, это факт который Вы можете считать "моим" доказательством от обратного. 2. Единственный способ воздействия на материю - через энергию (материю) и во времени. Назовите другой способ воздействия на материю (если Вам таковые известны, мне нет) 3. Если не материально, значит не обладает энергией, ибо энергия, материя и пространство тесно связаны и не отделимы и другого нет. Энергия в "чистом виде" человечеству не известно, если кто-то станет утверждать что она существует то пусть потрудится обосновать своё заявление. P.S. Может Вы бы хотели чтобы я что-то конкретное обосновал? |
||
|
alim
|
|||
|
У Вас просто потрясающая способность НЕ слышать, что Вам говорят! Я полагаю, что классическая формулировка законов сохранения допускает НЕ энергетическое и НЕ материальное воздействие на материю и энергию не из ничего, а из духовного мира!! |
||
|
alim
|
|||
|
Потрясающе!! 1. Ежели чего-то не обнаружено - это не есть (и никогда не будет) доказательством отсутствия этого самого чего-то. Вернее это будет доказательством чего-то только в том случае, если доказано, что список вариантов конечен, и если все варианты исследованы. Так что продолжайте "обосновывать"!! 2. Кто, где, когда, а главное какими методами пытался обнаружить материю ВНЕ пространства и времени??!! 3. Если мне или Вам чего-то не известно, это вовсе не доказывает отсутствие этого чего-то объективно. 4. Лично я сильно подозреваю, что энергия (ровно как и пространство и время) - понятие чисто ноуменальное. Можете обосновать, что это не так? |
||
 HAttis
|
|
|
 Сорри конечно.Ну Вы и навертели, мой в а……….болдевании и где здесь религиозные вопросы??? Хостинг фотографий  Посмотрите картинку, отдохните. |
|
DEY
|
|||||||||||
|
Как раз наоборот, если что то не обнаружено это служит доказательством того что этого нет. Утрирую - Слоны и черепаха на которых держится Земля не обнаружены, Вы предлагаете не считать это доказательством их отсутствия?
Бремя доказательства ложится на плечи того кто утверждает что ТО-ТО или ТО-ТО существует. Мне тоже интересно КТО и КАК пытался обнаружить такую материю, Вы же оспариваете пункт 2 ?
Если мне что-то не известно то я не оспариваю то что мне точно известно лишь на основании "неизвестного"! Чуток сумбурно но надеюсь смысл понятен.
Эне́ргия — скалярная физическая величина, являющаяся единой мерой различных форм движения и взаимодействия материи Вы думаете что мера движения есть понятие номинальное? (чистое умозаключение не имеющее основы) Или пространство - место в котором возможно движение. На счёт времени спорить не стану, пока что нет точного и окончательного понимания что есть время и какие у него свойства
alim ведь утверждает что наука это такая же религия как и Христианство
|
||||||||||
|
HAttis
|
|||
|
Наверно проглядел. Но в целом подобное рассуждение не лишено логики, да, думаю такое возможно. |
||
|
mjo
|
|||
|
Ого! Пора определить значение слов. Что мы понимаем под словами "духовный мир"? Что мы понимаем под словами "материя" и "энергия"? |
||
|
DEY
|
|||||
|
http://www.sxn.io/index.php?showtopic...post&p=16131368
|
||||
 Реланиум
|
|||||
|
Если я никогда не видел моря, то его нет? Так детишки прячутся: я не вижу, значит - и меня не видно. |
||||
|
mjo
|
|||
|
Если НИКТО не видел моря, если влажность воздуха во ВСЕХ точках планеты очень мала, если на планете не идут дожди, ели нет растительности и т.д., как например на Марсе, то морей на планете нет.  А если уподобляясь детишкам, раскинуть руки, побежать с закрытыми глазами, представлять, что летишь и потом доказывать, что действительно летал с пеной у рта, то это прямая дорога в дурку. |
||
|
Реланиум
|
|||||
|
А если речь идет о бесконечной Вселенной или ограниченных ресурсах? Я могу никогда не увидеть моря. У alima же не зря написано: Вернее это будет доказательством чего-то только в том случае, если доказано, что список вариантов конечен, и если все варианты исследованы. Критерий Поппера только в профиль. Это сообщение отредактировал Реланиум - 07-09-2012 - 10:58 |
||||
|
alim
|
|||
|
Слова "материя" и "энергия" никогда не понимал. Если сможете попробуйте объяснить. Мне они представляются некими ширмочками, призванными скрыть смысловую пустоту. Духовный мир - это прежде всего мир моего собственного духа, то что дано мне непосредственно. Это не требует определения и обоснования, ибо именно, что дано непосредственно. Вполне логично предположить, что духовный мир не ограничивается исключительно моим внутренним миром... вот собственно и все, на этом вера и зиждется... |
||
|
Рекомендуем почитать также топики: Отречься от РПЦ? Убийство священника! Критерий сотрудничества Меняется ли отношение к вере с возрастом? Великий пост 2014 |