Враги церкви...

Ваш юмор и невежество этого факта не изменит.

Опять пустая болтовня. Вспомним Петра Великого который многое сделал для укрепления России и при котором Россия стала сильнее. Его церковники антихристом пиарили, он РПЦ то поприжал

Прежде не было ничего. И дух Петра носился над Россией...
А Россия приобрела реальное влияние всё таки при Екатерине, если вы об этом, ну а "заслуги" Петра не идут ни в какое сравнение с гигантской работой, проделанной окружением Тишайшего по укреплению государственности. В том числе и подчинение церкви интересам государства.
Ну а бюрократия, как класс и обюрокрачивание науки прогресса России не прибавили. Кстати, главные результаты деятельности Петра.

Жесть.. Вы ещё и историю не знаете. Конечно наука до Петра в России не могла обюрократится. Не ввёл Тишайший или кто другой науку. Не было на Руси никакой науки до Петра. А чем кстати Тишайщий знаменит кроме бунтов? Опять болтовня без аргументов.

А вот и была наука до Петра, академии не было, дипломов не было, бумажной волокиты, тормозящей научные изыскания, а вот наука была.
Жесть, а вы спец по истории. А источник ваших сведений: х. ф. "Россия молодая"? Или первоисточник: А. Толстой "Пётр первый"?

Где? Когда? Кто? Над чем работали? Что сделали? Где труды опубликовали?
Простите но ваша пустая болтовня начинает надоедать. Вы упорно не приводите никаких фактов и аргументов.

Это сообщение отредактировал vegra - 07-09-2008 - 15:11

Вы ещё про нобелевку спросите и про госнаграды.
И фактами, фактами...

Тогда честно скажите откуда вы взяли инфу о российских учёных в допетровские времена. 4 против одного что из "трудов" каких-нибудь невежественных проповедников и популяризаторов религии навроде Кураева.
Хотя бы попробуйте подумать. Учёные не появляются на пустом месте. Нужны как минимум соответствующие учебные заведения.

Учебные заведения существовали. Правда там давали только основы, а дальше самообразовывались сами. После этого каждый шёл своим путём: кто то в медицину, кто то в алхимию, астрономию, кто то в философию или механику. К сожалению, церковный раскол сослужил монастырской науке плохую службу. Обвинения в ереси подкреплялись взаимными обвинениями в колдовстве, что и нанесло удар по научной мысли.
К сожалению, документов предоставить не могу...
P.S. Почитал о Кураеве. Скорее философ, чем верующий...И конфликты эти...Неспокойный какой то.

Естественно какие -то учебные заведения были, читать-писать считать учились. Но этого мало чтобы говорить о существование науки. Нельзя говорить о существовании науки если вы не знаете ни единого учёного и ни единого научного труда допетровских времён. Я не прошу документов только имена и труды. Короче, опять пустая болтовня.

PS Вы так и не ответили откуда из какого источника вы взяли, что в допетровские времена В России существовала наука.

Тобос согласен ПОЛНОСТЬЮ !

Флобзр:
:) Вполне и очень может быть, что самый главный враг у кроули-3649, сам кроули-3649. Но Христос любит даже и врагов своих, и благословляет проклинающих Его, а потому ни кому не враг, тем более Церкви, ведь Она тело Его сквозь времена...

Тобос :
Речь идёт, Флобэр, не о том, КТО ВРАГ ХРИСТУ, А КТО ВРАГ ЦЕРКВИ - читайте название Темы, думайте... затем высказывайтесь...и не пустыми словами. Я-то вас, Флобэр, на место ВСЕГДА поставлю.
Мне, Тобосу, нужны только Факты, кстати, мы хорошо помним, как вы, Флобэр, отказались от Конференции со мной,

Ув. Тобос в теме ни каких разборов. Иначе прогуляетесь на БАН.
Удалено...
А тема, вообще интересная - враги церкви. Почитайте атеистов, они всю свою теорию строят на неприятии церкви, которая уже давно обгадила себя сама, но которая сегодня...нет, ПОСЛЕ СМЕРТИ Апостолов не имеет НИЧЕГО общего с Богом. Если кто-то против - прошу, Сударь, к беседе !
***
Вы, ребята, уже давно должны уметь различать термины : "судить" и "обличать". Чем первое отличается от второго :

1. Судить - сперва обличать поступки, а затем применять наказание.
2. Обличать - указывать на недостатки, но не применять наказание, т.е.
не судить.

Далее :
1. Обличать это говорить о человеке в ЕГО ПРИСУТСТВИИ, ему самому,
а не кому-то другому, когда ЗДЕСЬ НЕТ ОБЛИЧАЕМОГО и он не имеет возможности защищаться.
2. Судить можно и заочно, если человек был ПРИЗВАН ДЛЯ ОБЛИЧЕНИЯ, но не явился, без уважительной причины, тем самым показав свою вину. Решение Суда будет вынесено, однозначно. НО ЭТО ИЗ ОБЛАСТИ ЮРИСПРУДЕНЦИИ материальной жизни и государственные законы придумывали не мы с Вами.

Пускай судят другие, а мы только обличаем, ведь написано :

"15 Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего;
16 если же не послушает, возьми с собою еще одного или двух, дабы устами двух или трех свидетелей подтвердилось всякое слово;
17 если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь."
(Матфея 18 : 15-17).

Найдите у меня хотя бы одну мою цитату, где я стану Вас, т.е. вершу СУД с вынесением НАКАЗАНИЯ...
Это будет ОБЛИЧЕНИЕ и делать это ДОЛЖЕН каждый по отношению к КАЖДОМУ, нравится это кому-то или нет.

В этой жизни, в развитых государствах есть , к примеру у нас в Украине, Гражданский Кодекс. Истец обличает Ответчика, согласно этому закону (ГК) и передаёт обличение (Исковое Заявление) в суд...суд В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ вызывает Истца и Ответчика и...выносит решение именем Украины (в данном случае)...далее решение суда передаётся исполнительным органам, которые и ВЫПОЛНЯЮТ решение суда. Только в этом случае, если Вы прошли всю эту цепочку, можете сказать (себе самому), что добились результата, при условии, что решение суда было в Вашу пользу...
На Форумах свои законы...как в неразвитых государствах... :(

Ну, ребята, вот, собственно и всё…по этому вопросу.

Ув. Тобос. Я или полностью буду убирать ваши обличения, или ведите дискуссию, а не монолог

Это сообщение отредактировал Коури - 10-10-2008 - 10:08

Простите, что вмешиваюсь в столь плодотворную дискуссию, но...
Эх, Тобос, Тобос, много слов, мало смысла...Взял короткую выдержку, так вот: суд не наказывает и не карает, он не обличает, он всего лишь выносит решение о принадлежности преступления и справедливости наказания. Обличает следователь, наказывает прокурор, карает исправительно-наказательная система.
Обличать- всего лишь срывать маску и не обязательно с глазу на глаз, но обязательно во всеуслышание.
Но это из области правоведения и языкознания, но о религии вы рассуждаете так же резко, громко и безграмотно.

Я пишу о вере, а не о религии - это разные понятия, Старик.
Мной была проведена далёкая аналогия между судом и Судом.
На Суде все те структуры этого мира будут объединены ВОЕДИНО.
А сегодня можно только обличать и не пустыми словами типа "...но о религии вы рассуждаете так же резко, громко и безграмотно." Я понимаю, для вас, Д"едок весь мир - это "вы". Заблуждаетесь - идите и думайте.

Это сообщение отредактировал Коури - 10-10-2008 - 10:09

Вы сказали : "Тобос, ваши рожки и копыта и хвост, уже всем видны и без дальнейших объяснений… Нечисти мы перекрываем кислород (поток своего внимания), как при таинстве крещения, отрекаемся от сатаны и дел его…
:) В третий раз повторяю: «Я отказываю тебе, Тобос, в доверии и в своем внимании»."

Анализируем выражения :
"уже всем видны и без дальнейших объяснений…" + «Я отказываю тебе, Тобос, в доверии и в своем внимании»."

Вы, что думаете, Флобэр, что весь мир - это "вы", как и Д"едок ?

Ваши слова приняты. Надеюсь, в дальнейшем вы, Флобэр, будете только читать и не встревать в беседу со словами типа : "...О, я раньше слышал, а теперь и вижу, как бесёнок ловко манипулирует с библейскими текстами, и как всегда, ради своего самоутверждения…"

Вы ошиблись, Флобэр - подумайте, зачем мне это надо...да ещё "самоутверждение"...да ещё...в ваших, Флобэр, глазах
Я же уже писАл вам : "Не считайте себя, любимого, равным Богу...и всё будет тип-топ".
ТАК ПИСАЛ ИЛИ НЕ ПИСАЛ, Флобэр !

Да, Флобэр, подвели вы меня...я думал, если отрицаете на словах то, о чём пишу я, значит должны показать вашу точку зрения, обязательно в диалоге, при всех. Возможно, мы нашли бы Истину, к которой ВСЕ тАк стремимся, а, значит поработали бы для людей, отбросив в сторону свои личные амбиции.
И тут бояться было нечего - если приблизились к Истине, значит нет среди нас побеждённых.
А вы, Флобэр, если и ответите "что-то" - так только о личном...бывает.
************************************

А ВООБЩЕ, РЕБЯТА, ДАВАЙТЕ - ИДЕНТИФИЦИРУЙТЕСЬ, КТО К КАКОЙ ЦЕРКВИ (религии) ПРИНАДЛЕЖИТ.
Я, Тобос - вне религий. Я СКАЗАЛ.

***

* «13 Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими;
14 потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их.
15 Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные.
16 По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы?
17 Так всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые.
18 Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые.
19 Всякое дерево, не приносящее плода доброго, срубают и бросают в огонь.
20 Итак по плодам их узнаете их.
21 Не всякий, говорящий Мне: 'Господи! Господи!', войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
22 Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.»
(Матфея 7 : 13 – 23).

Стихи размещайте на форуме ПОЭЗИЯ.



Это сообщение отредактировал Коури - 13-10-2008 - 21:37

Ну-ну...Не так резко. Конечно, каждому воздастся по делам его, но вот делать из человека бессловесную овцу не стоит. Да, Суд есть Суд, но обличать да и карать будет в своё время человек себя сам, Господь лишь взвесит его поступки на весах совести...

Бессловесные овцы никому не нужны...да нет, видимо нужны...

Вот, что тут было написано, ранее :

Если вы Дедок, пишете :"...Суд, но обличать да и карать будет в своё время человек себя сам, Господь лишь взвесит его поступки на весах совести...",
зачем ждать Суда - обличить и покарать человек может себя САМ и сегодня.
Так уже поступают, но немногие, и судьёй для этих людей является совесть.
Всё действительно работает, но это Предварительное заседание Суда, которое проходит НЕ ПРИ ВСЕХ, а наедине со своей совестью, Бог, конечно, в курсе.
На самОм Суде Бог уже будет не взвешивать, а принимать РЕШЕНИЕ.
Заметьте Решение будет принимать не человек, а Бог.
Так бы каждый хотел принять решение, в свою пользу...тогда и в Суде нет смысла - все в Рай, а, лучше в ЦН.

Это сообщение отредактировал Тобос - 10-10-2008 - 13:47

Не важно, решение или РЕШЕНИЕ, но принимаешь его ты сам и наказываешь себя сам...Как? Взращивая в себе соблазн, совершая поступки и расплачиваясь последствиями или видя, как за твои поступки расплачиваются ближние...Но бог здесь не при чём, это твоё решение и твои последствия. Созданный по образу и подобию божьему(не телесно, но душевно), человек способен предугадать, как отзовётся его слово и дело, а кому многое дано, с того много и спросится.

То, о чём вы пишете называется самовоспитание...а, когда сам - то и поблажку себе, любимому сделаешь всегда - проверено.

"6 Никто да не обольщает вас пустыми словами, ибо за это приходит гнев Божий на сынов противления;
7 итак, не будьте сообщниками их."
(Павла, Ефесянам 5:6,7).

Подтвердите свои слова Цитатами из Библии.
Пока ищите Цитаты - думайте над этим - вы сказали : "...а кому многое дано, с того много и спросится."

ВОПРОС : Кем дано ? Кто спросит ?

Гнев божий, говорите? Смотря что здесь подразумевается под гневом божьим.
И потом- господь, для вас, это кто?

Я не понял, Дедок, вы ещё на мой вопрос не ответили, а уже свои задаёте.

ВОПРОС : Кем дано ? Кто спросит ?

Прислушиваться надо к чужим словам: я не сказал: дали, и не сказал: спросит. Заметили?

Не "прислушиваться", а причитываться...

Упростим вам, Дедок, задачу, НАПОЛОВИНУ...

Дедок, вы написали : «Не важно, решение или РЕШЕНИЕ, но принимаешь его ты сам и наказываешь себя сам...Как? Взращивая в себе соблазн, совершая поступки и расплачиваясь последствиями или видя, как за твои поступки расплачиваются ближние...Но бог здесь не при чём, это твоё решение и твои последствия. Созданный по образу и подобию божьему(не телесно, но душевно), человек способен предугадать, как отзовётся его слово и дело, а кому многое дано, с того много и спросится.»
http://www.sxn.today/index.php?showtopic...dpost&p=9044594 |

Вопрос : Кем многое дано ?

Как видите, первая часть моего вопроса не изменилась и была задана стилистически грамотно.

Это сообщение отредактировал Тобос - 11-10-2008 - 21:16

Один из грехов, который мы приобрели от сатаны, — грех гордыни.
Сейчас все стали очень болтливыми. Это страшный показатель. Это показатель духовной, душевной и умственной пустоты. Это воплощение гордыни.
Сказано: «Да будет речь ваша: да — да, нет — нет». Все остальное от диавола. Наша гордыня проявляется и в том, что мы любим учить, назидать, наставлять, поучать. Если мы, учим только по любви, желая научить, предостеречь, то это хорошо, мы должны это делать. Но, к сожалению, в нас присутствует, помимо любви, еще и дух осуждения и желание реализовать себя, свою гордыню, желание подчеркнуть контраст между нами и ими. В таком случае лучше вообще не учить. Если в основе чего-либо хорошего лежит грех, то хорошего вообще не будет, так как из зла добро не рождается, на репейнике виноград не растет.

Настоятель Боголюбской Церкви,
Протоиерей Иоанн Клименко
кандидат богословских наук
февраль, 1998 г.

Всем процессом развития и нашей ролью в нём.