Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 монархист
|
|
|
ну к примеру с графом Толстым ...Церковь анафемой только признала факт того что граф в своих душевных исканиях слишком далеко ушел от учения церкви ...и с сожалением заявила или признала . как угодно . что граф больше не является членом Церкви ....и считается отлученным ....однако . поскольку граф был крещён в православной Церкви . то врата храма всегда оставались открыты для его покаяния ! ... а проклятие -это когда . да чтоб тебе...и так далее ...ничего этого не было .... |
 принц амбера
|
|
|
Насколько мне помнится с Толстого анафему сняли потом.Хотя он и не раскаивался в своих взглядах.Просто крутой дядька был по тем временам.С большими связями.Пришлось церкви прогнуться в очередной раз в угоду политике светских властей.
|
|
монархист
|
|
|
нет! ничего с него не сняли ...Церкви безразлична его крутизна ! вот прочтите... Л.Н. Толстой настойчиво убеждал, что можно верить в Бога и не принадлежать Церкви. Он сам ушел из Церкви, сам объявил о том, что порвал с Ней. Церковь лишь констатировала его отпадение. Теперь, как впрочем и тогда еще, некоторые обвиняют Церковь в том, что Толстой предан анафеме. Но скажите, если человеку известен закон всемирного тяготения, и человек, зная последствия пренебрежения этого закона, бросается вниз головой с 9 этажа и разбивается, кто виноват в этом? Конечно, найдутся люди, которые обвинят в этой трагедии закон всемирного тяготения... Какой, мол, был человек хороший и какой плохой закон физики... Вы считаете, что Толстой был "настоящим христианином по убеждению". У Церкви совсем другие примеры настоящих христиан. Это преподобные Сергий Радонежский, Серафим Саровский, Амвросий Оптинский, святые страстотерпцы Борис и Глеб, благоверные князья Александр Невский и Даниил Московский, а также тысячи мучеников, исповедников,преподобных... А вот образ Толстого абсолютно не соответствует святости этих людей. Преподобный Серафим говорил:"Стяжи дух мирен и тысячи спасутся вокруг тебя". Что же стяжал к концу своей жизни Толстой? Одиночество, отрицание личности, мятущуюся душу, постоянные колебания. Прочитайте еще раз его "Исповедь". Вряд ли после прочтения вы сможете признать, что сам Толстой не сомневался в истинности своего христианства. Иначе он не пошел бы в Оптину пустынь,не ходил бы вокруг скита в 1910 году, не посылал бы телеграмму в Оптину с просьбой к старцу Иосифу прибыть к нему. Ветвь, оторвавшаяся от дерева, засыхает. Толстой отделил себя от Церкви Христовой и в своей гордыне так и не смог вернуться обратно. Он умер анафематствованный. Церковь и сегодня констатирует это. |
|
принц амбера
|
|
|
В рамках нового миропонимания и представлений о христианстве Лев Толстой выступал против христианской догматики и критиковал сближение церкви с государством, что привело его к полному разобщению с православной церковью. В 1901 последовала реакция Синода: всемирно признанный писатель и проповедник был официально отлучен от церкви, что вызвало громадный общественный резонанс Поздней осенью 1910, ночью, тайно от семьи, 82-летний Толстой, сопровождаемый лишь личным врачом Д. П. Маковицким, покинул Ясную Поляну. Дорога оказалась для него непосильной: в пути Толстой заболел и вынужден был сойти с поезда на маленькой железнодорожной станции Астапово. Здесь, в доме начальника станции он провел последние семь дней своей жизни. За сообщениями о здоровье Толстого, который к этому времени приобрел уже мировую известность не только как писатель, но и как религиозный мыслитель, проповедник новой веры, следила вся Россия. Событием общероссийского масштаба стали похороны Толстого в Ясной Поляне. (И где тут Оптина Пустошь?) |
|
Ran333
|
|
|
Приветствую всех. Всю неделю ходил по милиции, не мог заставить начать следствие. Милиция, вообще ничего делать не хочет. Говорят мол бесполезно, у нас насильники детеи и убиици, получают условныи срок. Так что я понял, хочеш справедливости, накажи сам. А это животное даже не посадили, дома прячется. Так где ж правду искать как не в себе. Хорошо ребята помогли его выманить, теперь он другои ориентации. Скулил как собака. Ну а не посадят, придёться круче меры принимать. Сами милиционеры посоветовали. Законы у нас, работают на выродков. |
|
монархист
|
|
|
принц......вы же описываете смерть толстого которая пришла осенью ...а это конец года .....ездил он к старцам и письма писал ...он так и не определился кем быть . он даже написал что хорошо бы считать его магометанином . что сегодня является козырем мусульман ..они на этом основании утверждают что Толстой принял ислам ! Ran333...я вам советовал нанять адвоката . он бы законно заставил возбудить дело , посоветовал бы что нужно сделать . и человек ответил бы по закону ...вы выбрали нехороший путь! Бог вам судья! |
|
принц амбера
|
|||
|
Что то я не видел в его биографии такого факта как поездка к старцам.Поделитесь ссылкой где вы это увидели. Что касается Рана то не бог ему судья.Ваш Бог уже высказал к этому делу наплевав на справедливость.Так что единственное кто тут может судить это совесть. |
||
|
монархист
|
|
|
читайте на здоровье..... 16 документов под общим названием всех материалов "Дело № 116" были позже переведены из ГБЛ в архив Государственного музея Л. Н. Толстого (ГМТ. КП 9389. Инв. № 60576. Подлинники. 20 лл. + 2 лл. об. + 1 л. чист.). Печатая полностью летописные оптинские материалы, относящиеся к Л. Н. Толстому, мы сохраняем орфографию подлинника. Из "Дела № 116" мы публикуем некоторые документы из тех, которые ранее не печатались (см. сборники ГБЛ: "Смерть Толстого". М., 1928; "Смерть Толстого по новым материалам". М., 1929) или имеют существенные отличия в черновиках, по которым мы их издаем. Наталья Блудилина Летопись скита во имя св. Иоанна Предтечи и Крестителя Господня, находящегося при Козельской Введенской Оптиной пустыни 1910 г., октября 28. Прибыл в Оптину пустынь известный писатель граф Лев Толстой. Остановившись в монастырской гостинице, он спросил заведующего ею рясофорного послушника Михаила: -- Может быть, вам неприятно, что я приехал к вам? Я -- Лев Толстой; отлучен от церкви; приехал поговорить с вашими старцами. Завтра уеду в Шамордино. Вечером, зайдя в гостиницу, спрашивал, кто настоятель, кто скитоначальник, сколько братства, кто старцы, здоров ли о. Иосиф1 и принимает ли. На другой день дважды уходил на прогулки, причем его видели у скита, но в скит не заходил, у старцев не был и в 3 часа уехал в Шамордино. О пребывании Толстого в Оптиной было о. настоятелем донесено Преосвященному Калужскому, о пребывании графа в Шамордине имеются следующие сведения. Встреча его с сестрой своей, шамординскою монахинею2, была очень трогательна: граф со слезами обнял ее; после того они долго беседовали вдвоем. Между прочим граф говорил, что он был в Оптиной, что там хорошо, что с радостью он надел бы подрясник и жил бы, исполняя самые низкие и трудные дела, но что он условием поставил бы не принуждать его молиться, чего он не может. На замечание сестры, что и ему бы поставили условием ничего не проповедовать и не учить, граф ответил: -- Чему учить, там надо учиться, -- и говорил, что на другой день поедет на ночь в Оптину, чтобы повидать старцев. Про Шамордино отзывался хорошо и говорил, что и здесь затворился бы в своей храмине и готовился бы к смерти. На другой день, среди дня, снова был у сестры, а к вечеру прибыла неожиданно дочь графа3 и ночью увезла его с собой. Ноября 5. 4-го сего месяца утром получена телеграмма Преосвященного Калужского о назначении, по распоряжению Синода, бывшему скитоначальнику иеромонаху Иосифу ехать на станцию Астапово Рязанско-Уральской железной дороги к заболевшему в пути графу Льву Толстому для предложения ему духовной беседы и религиозного утешения в целях примирения с Церковью. На сие отвечено телеграммой, что о. Иосиф болен и на воздух не выходит, но за послушание ехать решился. При сем настоятелем Оптинским4 испрашивалось разрешение, вследствие затруднения для о. Иосифа ехать по назначению, заменить его о. Игуменом Варсонофием5. На это последовал ответ епископа Вениамина, что Святейший Синод сие разрешил. Затем о. настоятелем телеграммой запрошено у Преосвященного, достаточно ли, в случае раскаяния Толстого, присоединить его к Церкви чрез таинства покаяния и св. причащения, на что получен ответ, что посланное для беседы с Толстым лицо имеет донести Преосвященному Калужскому о результате сей беседы, чтобы епископ мог о дальнейшем снестись с Синодом. Вечером 4-го же числа от старца о. Иосифа было телеграммой спрошено у начальника станции Астапово, там ли Толстой, можно ли его застать 5-го числа вечером и если выехал, то куда. На это получен ответ, что семья Толстого просит не выезжать. Однако утром сего числа о. игумен Варсонофий, во исполнение синодального распоряжения, выехал к графу Толстому в Астапово. <...> Ноября 8. ...Сего же числа поздно вечером возвратился из Астапово о. игумен Варсонофий, которому не пришлось видеть умирающего Толстого, так как доктора до последних предсмертных часов не допускали к нему даже семейных его. Граф скончался утром 7-го числа. Из доношения настоятеля Оптиной пустыни епископу Калужскому |
|
принц амбера
|
|
|
А кроме этой летописи скита ничего у вас нету?А то кроме нее ничто не указывает на то что Толстой решил вернуться к тем с кем не был согласен.
|
|
монархист
|
|
|
а он не решил вернуться ! он так до смерти и остался в духовных исканиях ...еслиб вернулся . с него сняли бы анафему ....я вообще то еще со школы знал что он перед смертью ездил в монастырь и встречался с сестрой которая была монахиня ....Толстой любил Христа ! и то что вызвали к нему умирающему отца Иосифа говорит о многом . но мы там не присутствовали и не знаем что у него в душе творилось ....вы сказали что он был крутой ...это отчасти так . он был граф и ему многое было позволено . но и Церковь с него спросила строже чем со многих потому что его слово много весило ...большинство из нас испытывает духовные искания ...мы выбираем . нас выбирают ...это всё нормально ...однако определяться надо чтоб не встретить смерть как граф Толстой ...лично я думаю . что еслиб к нему допустили отца Иосифа . то граф ,еслиб он был в сознании . принял бы причастие и был бы прощён ...однако не сбылось !
|
|
принц амбера
|
|
|
Ура!Значит все таки Толстой не собирался вернуться.Хоть это радует.А то я уж подумал что вы пытаетесь нас убедить что он все осознал и опять решил стать православным.
|
|
монархист
|
|
|
нет! доказательств тому нет ! зачем то он затребовал священника перед смертью . может и хотел получить прощение ...но случилось то что случилось ..
|
|
принц амбера
|
|
|
Ладно.С Толстым закончим.Мир его праху и вечная ему память от потомков. Вы согласны с тем что ваш боженька наплевал на справедливость?И что теперь человек вынужден сам вершить правосудие?По сути стал на путь греха по вашим словам. |
|
монархист
|
|
|
ни в коем случае не согласен ! ....случается только то .что должно случиться ...что это ?наказание? испытание? к тому же мы с вами не владеем информацией . почему он напал , за что ? мы не знаем ...мы вообще не знаем что двигало этим соседом ...может это испытание пройдя которое женщина очистит душу ...испытание и для нашего форумчанина ...Бог случается посылает жесткие испытания . но никогда не больше того что человек может выдержать ....мы не знаем будущего . может это событие откликнется в будущем и именно так как надо .... пока я вижу что один человек сделал зло . другой отвечает злом . и зло увеличивается ....за преступление он должен отвечать . но сын в ответ тоже совершает преступление ....лучше было нанять адвоката и заставить соседа ответить свободой ....но при всем том что я сейчас говорю правильные вещи , я совсем не уверен что не удавил бы этого соседа на месте сына ... |
|
принц амбера
|
|
|
Может быть.Мы не знаем.Как всегда.Обычная отмазка тех кто не хочет нести ответственности.Вы говорите ответ злом на зло только увеличивает его.Мне кажется вы ошибаетесь.То что этого придурка изобьют и покалечат покажет ему что что если он получит наказание за свое преступление.И есть очень большой шанс что он перестанет причинять боль другим.А так ведь он теперь от чувства безнаказанности и злобы может и ножом пырнуть в темном месте.  (Подумай внимательно.Если человек поднял руку на пожилую женщину,тем более которая помогала ему когда ему было нужно...Я почти уверен что он и свою мать бьет.Жалко что не в средневековье живем.Там его за такое камнями бы забили.Или на кол посадили бы.) |
|
монархист
|
|
|
мы слышали версию только одной стороны ! что женщина им помогала . а вот негодяй ни за что и ни за про что избил пожилую женщину ...но так бывает редко ..
|
|
принц амбера
|
|
|
Редко?Я своими собственными глазами такое видел пять лет назад.Чуть не убил гада.Мы помогали семье мужа моей сестры.Сестра упросила приютить одного из братьев мужа с его женой.Этот придурок по пьянке начал бить свою жену.При мне.До крови.Я заступился.Он мне ее просто взял и подарил.Я его избил.Он на следующий день побежал моей матери и сестре жаловаться что я его избил ни за что.Номер не прошел у него.Не поверили ему.Так он вошел в комнату к моей матери и сказал что ее по кругу пустят.Он примет все меры.И ударил ее.Остальное мне уже рассказали в милиции.Я ничего не помнил что было.Заявление о нанесении телесных повреждений он забрал.И поспешил уехать.
|
|
монархист
|
|
|
ну вот видите...здесь была причина . а именно обида на вас ....он сделал зло . вы сделали зло . он еще сделал зло и вы опять сделали зло ....целая цепь зла ! он сделал зло вашей матери в ответ на ваше зло . которое вы совершили отвечая на его зло ...и так далее ..и так далеее ...вон сколько зла добавилось в этот мир ! во всяком случае для его грубости с вашей матерью стали причиной вы ... а в обсуждаемом случае мы не знаем причин неадекватного поведения соседа .... |
|
принц амбера
|
|
|
Не я стал причиной.Вы наверно совсем не хотите понимать.Он привык к своей безнаказанности.Его ограничили.Поставили на место.Он попробовал найти помощь.Соврав.Не вышло.И только огребя по полной он понял что его злоба и гонор могут нарваться на достойный ответ.Сила помогает решать проблемы.Не прощение.Теперь миролюбие признак слабости.И не в малой степени в этом помогла церковь.
|
|
монархист
|
|
|
«В жизни есть только два пути – путь добра и путь зла, и каждый выбирает один из них». Слова эти принадлежат великому хирургу и архипастырю Церкви Христовой святителю Луке (Войно-Ясенецкому), имя которого носит Общество православных врачей России (ОПВР).
|
|
принц амбера
|
|
|
И зло и добро есть силы.И как их применить решает каждый сам.Трудно злом сделать доброе дело.Но возможно.Добром легко причинить зло. Дальше думайте сами.Могу привести примеры конечно.Но думаю такие примеры в жизни у каждого из нас были. |
|
монархист
|
|
|
вот вы сказали :теперь миролюбие признак слабости ! ...ваши слова ...ну и как ?нравится вам мир где миролюбие это кажется вам чем то плохим и недостойным . где кто сильнее тот и прав . где злоба и агрессия стали добродетелями ? я уже отвык от этого и когда приезжаю в Союз мне первое время дико как агрессивно настроены люди друг к другу ...раньше .даже в армии . гле как вам известно взаимоотношения довольно жесткие . такого не было ...сейчас культ силы и наглости .но сила и наглость никогда не могли справиться с духом человеческим ..еслиб вы вдумались то вам бы стало страшно от того .что миролюбие признак слабости ...это означает что хорошо быть немиролюбивым . то есть злобным . бал сатаны кружит над Россией !
|
|
принц амбера
|
|
|
А как вы предлагаете мерзавца останавливать?Словами?Если да то желаю удачи.Посмотрю на ваши попытки с удовольствием
|
|
монархист
|
|
|
а не становимся ли мы сами мерзавцами заменяя миролюбие агрессией? я еще могу понять грубость в армии (там иногда необходимо) .или в зоне ...вообще там где мужики одни . но ведь в нашей войне быдла и женщины учавствуют .да иногда активнее мужиков !
|
|
принц амбера
|
|
|
Я вам повторяю.Сила это инструмент.Станет ли человек мерзавцем это решать только ему.Ведь карают же ваши ангелы мерзавцев.Но не становятся после этого ими.
|
|
Рекомендуем почитать также топики: Православный календарь Война Христианские новости Священника Андрея Кураева лишили сана Перенести Рождество на 31 декабря! |