Всегда ли грех - прелюбодеяние?

монархист дата: 01-03-2010 - 22:16 [ i ]

Грандмастер Репутация: 185 Статус: мы все не такие как все Свободен

ну давайте поглядим;От Матфея, глава 19 9 но Я говорю вам: кто разведется с женою своею не за прелюбодеяние и женится на другой, тот прелюбодействует; и женившийся на разведенной прелюбодействует. 10 Говорят Ему ученики Его: если такова обязанность человека к жене, то лучше не жениться. 11 Он же сказал им: не все вмещают слово сие, но кому дано, 12 ибо есть скопцы, которые из чрева матернего родились так; и есть скопцы, которые оскоплены от людей; и есть скопцы, которые сделали сами себя скопцами для Царства Небесного. Кто может вместить, да вместит. ну и где вы увидели вот это? QUOTE То есть верность - очень желательна, но необязательна для тех, кто вместить не может.

ЛЕОНИД ОМ дата: 01-03-2010 - 22:53 [ i ]
Акула пера Репутация: 387 Статус: наблюдатель Женат	QUOTE (Реланиум @ 01.03.2010 - время: 19:10) А прелюбодеяние - это измена? Что за этим словом скрывается вообще? Правила святых отцов, Василия Великого и Григория Нисского в частности считают прелюбодеянием половой акт с чужею женою. В традициях религиозных есть разногласия, как это доказывать или просто юридически установить.

Laura McGrough дата: 01-03-2010 - 23:12 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1726 Статус: Победа социализма неизбежна. Свободна

Оу, опять догматы рулят.) Щас вспомню, что по этому поводу говорил Филон Александрийский или Иосиф Флавий... Нет, не помню.) Попробую своим умом: прелюбодеяние- штука крайне неприятная, особенно для обманутой половины, но отнюдь не фатальная. В ад за это не пошлют, на сковородке не поджарят. Разве только в православных фантазиях. Как же любят у нас употреблять слово "грех" по поводу и без повода.( Это всего лишь жизнь. В которой "Если к другому уходит невеста, еще не известно, кому повезло." (с) В общем, прелюбодеяние- всего лишь проблема совести человека, который на это решился. Ну, и головная боль того, кого обманули.

монархист дата: 02-03-2010 - 01:29 [ i ]

Грандмастер Репутация: 185 Статус: мы все не такие как все Свободен

Иисус, К-рый в милосердии Своем спас женщину «взятую в прелюбодеянии», не оправдывая ее греха (Ин 8.1-11), раскрывает значение супружеской верности во всех планах (Мф 5.27 сл,31 сл п; 19.9 п). Она обязывает мужчину, так же как и женщину (Мк 10.11). Она связывает их нерасторжимо (Мф 19.6) и внутренне (5.28). Прелюбодей тот, кто вновь женится после развода; тот прелюбодействует в сердце своем, кто хочет соединиться с иным, чем супруг или супруга. Чтобы избежать этого греха, совершая к-рый «не наследуют Царства Божия» (1 Кор 6.9), Павел напоминает, что источник верности заключается в любви (Рим 13.9 сл), благодаря к-рой сохраняется святость брака (Евр 13.4). еще добавлю что Католическая Церковь называет прелюбодейство смертным грехом . а Православная Церковь называет грехом тяжким .... как мы видим Иисус спас женьщину не оправдывая её греха . а значит спасение возможно . но она раскаивалась . а мы раскаиваемся?

Oleg65 дата: 02-03-2010 - 01:59 [ i ]

Грандмастер Репутация: 359 Статус: Отец у лжи один.Матерей много.... Свободен

QUOTE (монархист @ 02.03.2010 - время: 00:29) Иисус, К-рый в милосердии Своем спас женщину «взятую в прелюбодеянии», не оправдывая ее греха (Ин 8.1-11), раскрывает значение супружеской верности во всех планах (Мф 5.27 сл,31 сл п; 19.9 п). Она обязывает мужчину, так же как и женщину (Мк 10.11). Она связывает их нерасторжимо (Мф 19.6) и внутренне (5.28). Прелюбодей тот, кто вновь женится после развода; тот прелюбодействует в сердце своем, кто хочет соединиться с иным, чем супруг или супруга. Чтобы избежать этого греха, совершая к-рый «не наследуют Царства Божия» (1 Кор 6.9), Павел напоминает, что источник верности заключается в любви (Рим 13.9 сл), благодаря к-рой сохраняется святость брака (Евр 13.4). еще добавлю что Католическая Церковь называет прелюбодейство смертным грехом . а Православная Церковь называет грехом тяжким .... как мы видим Иисус спас женьщину не оправдывая её греха . а значит спасение возможно . но она раскаивалась . а мы раскаиваемся? Не думаю, что люди руша семьи, оставляя детей чувствуют себя комфортно.Но коль решаются на такие шаги- значит не могут вместить груз.Сразу оговорюсь, я пишу не о Дон Жуанах, которым каждая юбка - жена.С ними вроде все понятно.Похоть сильнее разума.А о тысячах случаев, когда люди не смогли сохранить и сберечь взаимную любовь, а неприязнь вырастить умудрились...

Ардарик дата: 02-03-2010 - 05:39 [ i ]
Акула пера Репутация: 1585 Статус: Был бы человек. А статья нарисуются. Свободен	QUOTE (ЛЕОНИД ОМ @ 01.03.2010 - время: 04:56) Имена и истории путаете существенно. Имена путаю.Точно.Но историю не путал.В Ветхом Завете она есть.Поищите. Это сообщение отредактировал кроули-3649 - 02-03-2010 - 05:40

Ардарик дата: 02-03-2010 - 05:42 [ i ]

Акула пера Репутация: 1585 Статус: Был бы человек. А статья нарисуются. Свободен

QUOTE (ЛЕОНИД ОМ @ 01.03.2010 - время: 21:53) QUOTE (Реланиум @ 01.03.2010 - время: 19:10) А прелюбодеяние - это измена? Что за этим словом скрывается вообще? Правила святых отцов, Василия Великого и Григория Нисского в частности считают прелюбодеянием половой акт с чужею женою. В традициях религиозных есть разногласия, как это доказывать или просто юридически установить. Акт с чужой женою.Или с чужим мужем.Суть одна.А если один из партнеров не состоит в браке?Это прелюбодеяние или нет?Иметь связь с незамужними? Это сообщение отредактировал кроули-3649 - 02-03-2010 - 05:42

ЛЕОНИД ОМ дата: 02-03-2010 - 05:53 [ i ]
Акула пера Репутация: 387 Статус: наблюдатель Женат	QUOTE (кроули-3649 @ 02.03.2010 - время: 04:42) Акт с чужой женою.Или с чужим мужем.Суть одна.А если один из партнеров не состоит в браке?Это прелюбодеяние или нет?Иметь связь с незамужними? Вопрос достатчно непростой. Как раз вместе с вопросом о надлежащих свидетелях

ЛЕОНИД ОМ дата: 02-03-2010 - 06:05 [ i ]
Акула пера Репутация: 387 Статус: наблюдатель Женат	QUOTE (кроули-3649 @ 02.03.2010 - время: 04:39) ИзвинитеИмена путаю.Точно.Но историю не путал.В Ветхом Завете она есть.Поищите. Извините. расскзаанная Вами история более всего напоминает праотца Авраама с Агарью. Но может и его внука с женами-сестрами

Ардарик дата: 02-03-2010 - 06:15 [ i ]
Акула пера Репутация: 1585 Статус: Был бы человек. А статья нарисуются. Свободен	Точно.Авраам с Агарью.Спасибо что напомнили.Ну если вы вспомнили эту историю то значит с ней самой я ничего не напутал.А насчет имен я сразу сказал.Не помню я их имена.

efv дата: 02-03-2010 - 08:30 [ i ]
Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат	Глупый вопрос, ибо задавший его уже знает для себя ответ. А всё остальное, включая цитаты из Библии - суть оправдание своих мыслей.

Rosinka дата: 02-03-2010 - 09:28 [ i ]
Мастер Репутация: 167 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	Galchonok65 QUOTE А если это не вызывает чувство вины, тогда... а вот это бывает очень редко, в смысле не результат интересует людей, а сам процесс п.с. в том смысле что люди совершают проступки не оттого что хотят чего то добиться, а само осознание того что ты делаешь что то плохое щекочет нервы

монархист дата: 02-03-2010 - 10:10 [ i ]
Грандмастер Репутация: 185 Статус: мы все не такие как все Свободен	как Иисус говорил? не прелюбы сотвори! говорил? говорил ! а еще говорил . что кто посмотрел на женьщину с вожделением .уже прелюбодействовал в сердце своем ! жестко? еще как . ! однако сказано так ! ..

ЛЕОНИД ОМ дата: 02-03-2010 - 11:25 [ i ]

Акула пера Репутация: 387 Статус: наблюдатель Женат

QUOTE (Laura McGrough @ 01.03.2010 - время: 22:12) Оу, опять догматы рулят.) Щас вспомню, что по этому поводу говорил Филон Александрийский или Иосиф Флавий... Нет, не помню.) А есть еще целый трактат, посвященный этой проблеме. В настоящее время при отсутстви Храма знающие люди рекомендуют мужу не запрещать жене уединяться с сторонним мужчиной, потому что это может породить такую правовую проблему, разрешение которой в наше время невозможно.

Sinnerbi дата: 02-03-2010 - 14:09 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

QUOTE (кроули-3649 @ 02.03.2010 - время: 05:15) Точно.Авраам с Агарью.Спасибо что напомнили.Ну если вы вспомнили эту историю то значит с ней самой я ничего не напутал.А насчет имен я сразу сказал.Не помню я их имена. Эта история еще более интригующа потому, что это не Авраам озаботился продолжением рода, а Сара САМА привела ему для этого Агарь. Пример достойный подражанья. Вот только как в этом плане быть с прелюбодейством? Авраам святой? Святой! Раскаивался он в содеянном? Что то по тексту этого не видать. Получается, что это не прелюбодеяние? Тогда прелюбодеяние надо понимать именно как секс с чужой женой, т.е. "не возжелай жены ближнего своего, раба его и скота его". Речь таким образом идет о неправомерном пользовании движимым имуществом ближнего своега и имеет чисто прагматическое значение - чужая жена понесет ребенка не от мужа и все нажитое барахло перейдет не кровному наследнику мужа. В остальном похоже проблем нет. Сходить к блудницам? Да не вопрос! Откуда столько клиентов у Марии Магдалины? Почему про них ни слова? Они что не грешники? И кто больше грешен они или она? Иметь 300 законных жен? Да пожалуйста! Только корми и пои их как положено. Денег нет? Тогда хватит 3х -4х жен, как у большинства библейских персонажей.

Oleg65 дата: 02-03-2010 - 15:39 [ i ]

Грандмастер Репутация: 359 Статус: Отец у лжи один.Матерей много.... Свободен

QUOTE (Sinnerbi @ 02.03.2010 - время: 13:09) QUOTE (кроули-3649 @ 02.03.2010 - время: 05:15) Точно.Авраам с Агарью.Спасибо что напомнили.Ну если вы вспомнили эту историю то значит с ней самой я ничего не напутал.А насчет имен я сразу сказал.Не помню я их имена. Эта история еще более интригующа потому, что это не Авраам озаботился продолжением рода, а Сара САМА привела ему для этого Агарь. Пример достойный подражанья. Вот только как в этом плане быть с прелюбодейством? Авраам святой? Святой! Раскаивался он в содеянном? Что то по тексту этого не видать. Получается, что это не прелюбодеяние? Тогда прелюбодеяние надо понимать именно как секс с чужой женой, т.е. "не возжелай жены ближнего своего, раба его и скота его". Речь таким образом идет о неправомерном пользовании движимым имуществом ближнего своега и имеет чисто прагматическое значение - чужая жена понесет ребенка не от мужа и все нажитое барахло перейдет не кровному наследнику мужа. В остальном похоже проблем нет. Сходить к блудницам? Да не вопрос! Откуда столько клиентов у Марии Магдалины? Почему про них ни слова? Они что не грешники? И кто больше грешен они или она? Иметь 300 законных жен? Да пожалуйста! Только корми и пои их как положено. Денег нет? Тогда хватит 3х -4х жен, как у большинства библейских персонажей. А история, как Авраам подложил жену фараону еще и прибыльна))))

ЛЕОНИД ОМ дата: 02-03-2010 - 18:41 [ i ]
Акула пера Репутация: 387 Статус: наблюдатель Женат	Sinnerbi , в истории праотца Авраама нет никакого прелюбодеяния. Агарь была личнонесвободной, рабыней. Такие отношения в те древние времена на рассматривались как прелюбодеяние. Это история про древний вариант суррогатного материнства. Сара хотела, чтобы у ее мужа родился потомок, которого она воспитывала.

Sinnerbi дата: 02-03-2010 - 20:12 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

QUOTE (ЛЕОНИД ОМ @ 02.03.2010 - время: 17:41) Sinnerbi , в истории праотца Авраама нет никакого прелюбодеяния. Агарь была личнонесвободной, рабыней. Такие отношения в те древние времена на рассматривались как прелюбодеяние. Это история про древний вариант суррогатного материнства. Сара хотела, чтобы у ее мужа родился потомок, которого она воспитывала. Значит все течет все изменяется? Все зависит от существующей на ДАННЫЙ момент морали? Так давайте тогда вводить какой то поправочный коэффициент, чтобы свести все к одному знаменателю, а то через века до нас дошло только НИЛЬЗЯЯЯЯ....

dedO'K дата: 02-03-2010 - 21:28 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Sinnerbi @ 02.03.2010 - время: 20:12) QUOTE (ЛЕОНИД ОМ @ 02.03.2010 - время: 17:41) Sinnerbi , в истории праотца Авраама нет никакого прелюбодеяния. Агарь была личнонесвободной, рабыней. Такие отношения в те древние времена на рассматривались как прелюбодеяние. Это история про древний вариант суррогатного материнства. Сара хотела, чтобы у ее мужа родился потомок, которого она воспитывала. Значит все течет все изменяется? Все зависит от существующей на ДАННЫЙ момент морали? Так давайте тогда вводить какой то поправочный коэффициент, чтобы свести все к одному знаменателю, а то через века до нас дошло только НИЛЬЗЯЯЯЯ.... "Оставит человек отца и мать своих и прилепится к жене своей и будут одна плоть" Вот вам и поправка...Причем, на все времена.

монархист дата: 02-03-2010 - 21:37 [ i ]
Грандмастер Репутация: 185 Статус: мы все не такие как все Свободен	и справедливо!

Ардарик дата: 02-03-2010 - 22:17 [ i ]
Акула пера Репутация: 1585 Статус: Был бы человек. А статья нарисуются. Свободен	QUOTE (Sinnerbi @ 02.03.2010 - время: 19:12) Значит все течет все изменяется? Все зависит от существующей на ДАННЫЙ момент морали? Так давайте тогда вводить какой то поправочный коэффициент, чтобы свести все к одному знаменателю, а то через века до нас дошло только НИЛЬЗЯЯЯЯ.... Ага.Зависит.Вспомните какой была мораль хотя бы 50 лет и сравните ее с нынешней.Я уж не говорю про более раннее время.

JFK2006 дата: 02-03-2010 - 22:21 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен	QUOTE (Oleg65 @ 01.03.2010 - время: 03:40) Разные христианские течения довольно единодушно осуждают измену супругов в семье... От нас требуют непосильного?...Так всегда ли прелюбодеяние грех за который последует наказание? А всегда ли мы - христиане?

efv дата: 02-03-2010 - 22:43 [ i ]
Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат	это каждый должен решить сам.

Реланиум дата: 02-03-2010 - 22:46 [ i ]

Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат

QUOTE (Sinnerbi @ 02.03.2010 - время: 19:12) QUOTE (ЛЕОНИД ОМ @ 02.03.2010 - время: 17:41) Sinnerbi , в истории праотца Авраама нет никакого прелюбодеяния. Агарь была личнонесвободной, рабыней. Такие отношения в те древние времена на рассматривались как прелюбодеяние. Это история про древний вариант суррогатного материнства. Сара хотела, чтобы у ее мужа родился потомок, которого она воспитывала. Значит все течет все изменяется? Все зависит от существующей на ДАННЫЙ момент морали? Так давайте тогда вводить какой то поправочный коэффициент, чтобы свести все к одному знаменателю, а то через века до нас дошло только НИЛЬЗЯЯЯЯ.... Ой, да зачем какой-то там коэффициент. И так каждый трактует по-своему, как хочет. И не только это место. Трактуй - не хочу!

монархист дата: 02-03-2010 - 22:57 [ i ]

Грандмастер Репутация: 185 Статус: мы все не такие как все Свободен

есть некоторые "христане" которые говорят что гомосекс вот в этом случае нехорошо . а в этом хорошо . жене изменять нельзя. но вот в некоторых случаях можно . в общем для всего то мы ищем какие то лазейки . от одной заповеди отступим . от другой отступим . там ослабим . там смягчим ...а ведь знаем . что кто виновен в одном -виновен во всем !..люди желающие быть ближе к Богу наоборот уходили в монастыри и скиты . наоборот ужесточали свой быт и требования к себе от их молитв и родники появлялись и волки им руки лизали ...а мы все облегчаем себе требования веры ...это путь губительный!