Всегда ли грех - прелюбодеяние?

ru263 дата: 04-03-2010 - 21:49 [ i ]
Мастер Репутация: 73 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	а вот пример,живу с женщиной,в гражданском браке,она пошла и причастилась,на вторые сутки был секс,сейчас болеет,а если были венчаны ,что тогда,?

Oleg65 дата: 04-03-2010 - 21:57 [ i ]

Грандмастер Репутация: 359 Статус: Отец у лжи один.Матерей много.... Свободен

QUOTE (ru263 @ 04.03.2010 - время: 20:49) а вот пример,живу с женщиной,в гражданском браке,она пошла и причастилась,на вторые сутки был секс,сейчас болеет,а если были венчаны ,что тогда,? Не ищите связи там, где её нет. Причины болезни явно в другом.И лечить их нужно у врача, а не у священника.Но, если считаете себя православными, надеюсь, что священник сможет придать Вам в преодолении болезни духовных сил.Я в этом сомневаюсь, поэтому такая помощь для меня будет бесполезной.Но искреннее обращение к Богу без посредников(кроме Иисуса Христа) может дать такой рост духовных сил, что преодоление трудностей и болезней пройдет гораздо успешней.И дешевле материально....))))

Oleg65 дата: 04-03-2010 - 22:08 [ i ]

Грандмастер Репутация: 359 Статус: Отец у лжи один.Матерей много.... Свободен

QUOTE (монархист @ 04.03.2010 - время: 20:25) лучше простить ! это конечно ... Кажется мы начинаем подходить к главному.На форум приходят миллионы людей.Многих постигала беда.И их предавали и они предавали любимых. Им очень важно знать путь преодоления собственного греха с одной стороны и путь преодоления собственной обиды для мужества прощения.И прощения , вероятно, благородного.Без формирования комплексов на всю жизнь у согрешившего.Человек промахнулся, не устоял и согрешил.Что Вам подсказывает Ваша вера?Как помочь в преодолении и согрешившему и его близким?

монархист дата: 05-03-2010 - 01:08 [ i ]

Грандмастер Репутация: 185 Статус: мы все не такие как все Свободен

Как помочь в преодолении и согрешившему и его близким? ...любовью конечно ! QUOTE 580. Седьмой заповедью запрещается любодеяние. 581. Следующие виды грехов запрещаются под наименованием любодеяния. Апостол Павел советует и не говорить христианам об этих мерзостях (Еф.5,3). Только по необходимости, для предохранения от этих грехов, нужно назвать некоторые из них: 1) блуд, или беспорядочная плотская любовь между людьми, не находящимися в супружестве; 2) прелюбодейство, когда находящиеся в супружестве супружескую любовь беззаконно обращают к посторонним; 3) кровосмешение, когда союзом, подобным супружескому, соединяются близкие родственники. 582. Спаситель так учит судить о любодействе: "Всяк, иже воззрит на жену, ко еже вожделети ея (всякий, кто смотрит на женщину с вожделением), уже любодействова с нею в сердцы своем" (Мф.5,28). 583. Чтобы не впасть в это тонкое, внутреннее прелюбодейство, следует избегать всего, что может возбудить в сердце нечистые чувствования, как-то: сладострастных песен, плясок, сквернословия, нескромных игр и шуток, нескромных зрелищ, чтения книг, в которых описывается нечистая любовь, пьянства. Следует стараться, по Евангелию, и не смотреть на то, что соблазняет. Аще же ого твое десное соблажняет тя, изми е и верзи от себе (если правый глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя): уне бо ти есть (ибо лучше для тебя), да погибнет един от уд (членов) твоих, а не все тело твое ввержено будет в геенну огненную (Мф.5,29). 584. Вырвать соблазняющий глаз - это значит, что надо вырвать его не рукой, а волей. Кто твердо решился и не смотреть на то, что соблазняет, тот уже вырвал у себя соблазняющий глаз. 585. Когда запрещается грех любодейства, то через это предписываются следующие добродетели: супружеская любовь и верность, а для тех, кто может вместить, - совершенная чистота и целомудрие. 586. Священное Писание так говорит о должностях (обязанностях) мужа и жены: мужие, любите своя жены, якоже и Христос возлюби Церковь и Себе предаде за ню (за нее) (Еф.5,25). Жены, своим мужем повинйтеся, якоже Господу, зане (потому что) муж глава есть жены, якоже и Христос глава Церкве, и Той есть Спаситель тела (Еф.5,22-23). QUOTE [QUOTE] Это сообщение отредактировал Nika-hl - 05-03-2010 - 19:15

монархист дата: 05-03-2010 - 01:10 [ i ]
Грандмастер Репутация: 185 Статус: мы все не такие как все Свободен	QUOTE а вот пример,живу с женщиной,в гражданском браке,она пошла и причастилась,на вторые сутки был секс,сейчас болеет,а если были венчаны ,что тогда я думаю нет связи . если только психологическая .

dedO'K дата: 05-03-2010 - 01:30 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (монархист @ 05.03.2010 - время: 01:08) Как помочь в преодолении и согрешившему и его близким? ...любовью конечно ! QUOTE 580. Седьмой заповедью запрещается любодеяние. 581. Следующие виды грехов запрещаются под наименованием любодеяния. Апостол Павел советует и не говорить христианам об этих мерзостях (Еф.5,3). Только по необходимости, для предохранения от этих грехов, нужно назвать некоторые из них: 1) блуд, или беспорядочная плотская любовь между людьми, не находящимися в супружестве; 2) прелюбодейство, когда находящиеся в супружестве супружескую любовь беззаконно обращают к посторонним; 3) кровосмешение, когда союзом, подобным супружескому, соединяются близкие родственники. 582. Спаситель так учит судить о любодействе: "Всяк, иже воззрит на жену, ко еже вожделети ея (всякий, кто смотрит на женщину с вожделением), уже любодействова с нею в сердцы своем" (Мф.5,28). 583. Чтобы не впасть в это тонкое, внутреннее прелюбодейство, следует избегать всего, что может возбудить в сердце нечистые чувствования, как-то: сладострастных песен, плясок, сквернословия, нескромных игр и шуток, нескромных зрелищ, чтения книг, в которых описывается нечистая любовь, пьянства. Следует стараться, по Евангелию, и не смотреть на то, что соблазняет. Аще же ого твое десное соблажняет тя, изми е и верзи от себе (если правый глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя): уне бо ти есть (ибо лучше для тебя), да погибнет един от уд (членов) твоих, а не все тело твое ввержено будет в геенну огненную (Мф.5,29). 584. Вырвать соблазняющий глаз - это значит, что надо вырвать его не рукой, а волей. Кто твердо решился и не смотреть на то, что соблазняет, тот уже вырвал у себя соблазняющий глаз. 585. Когда запрещается грех любодейства, то через это предписываются следующие добродетели: супружеская любовь и верность, а для тех, кто может вместить, - совершенная чистота и целомудрие. 586. Священное Писание так говорит о должностях (обязанностях) мужа и жены: мужие, любите своя жены, якоже и Христос возлюби Церковь и Себе предаде за ню (за нее) (Еф.5,25). Жены, своим мужем повинйтеся, якоже Господу, зане (потому что) муж глава есть жены, якоже и Христос глава Церкве, и Той есть Спаситель тела (Еф.5,22-23). QUOTE [QUOTE] Знаешь, брат мой во Христе, ни одного грешника не удавалось исцелить, если он САМ этого не хотел. Будь то наркоман, алкоголик или прелюбодей.

Oleg65 дата: 05-03-2010 - 02:03 [ i ]

Грандмастер Репутация: 359 Статус: Отец у лжи один.Матерей много.... Свободен

QUOTE (dedO'K @ 05.03.2010 - время: 00:30) Знаешь, брат мой во Христе, ни одного грешника не удавалось исцелить, если он САМ этого не хотел. Будь то наркоман, алкоголик или прелюбодей. Дорогой dedO'K! Я даже забыл поспорить о нюансах с уважаемым монархистом. Миллионы людей блуждают в потемках.И в какой момент они могут увидеть свет нам неведомо.И в этом я скорее соглашусь с монархистом, не взирая даже на несогласие в нюансах. Вы уверены, что приведенный им , пусть и не безспорный текст, вдруг не окажется для кого-то светом?Нельзя так пессемистично.Иногда прозрение к людям приходит в последние секунды жизни.И этого хватает для раскаяния. Сегодня православный патриарх порассуждал об интернете.Пока он говорил я думал вот о чем.У нас на форуме большинство приходит поговорить далеко не о Боге.Несколько лет назад парнишка открыл тему с вопросами о Боге.Надеюсь успел получить духовную помощь.Парнишки уже в живых давно нет.А тема о Боге живет.Люди пишут.Люди думают.О себе и о Боге.... Наше дело из раза в раз протягивать руку.Даже когда её отталкивают.И наркоману и алкоголику и прелюбодею....

монархист дата: 05-03-2010 - 11:29 [ i ]
Грандмастер Репутация: 185 Статус: мы все не такие как все Свободен	хорошие слова и правильные ...! за такой пост можно и плюсануть !

dedO'K дата: 05-03-2010 - 11:58 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Oleg65 @ 05.03.2010 - время: 02:03) QUOTE (dedO'K @ 05.03.2010 - время: 00:30) Знаешь, брат мой во Христе, ни одного грешника не удавалось исцелить, если он САМ этого не хотел. Будь то наркоман, алкоголик или прелюбодей. Дорогой dedO'K! Я даже забыл поспорить о нюансах с уважаемым монархистом. Миллионы людей блуждают в потемках.И в какой момент они могут увидеть свет нам неведомо.И в этом я скорее соглашусь с монархистом, не взирая даже на несогласие в нюансах. Вы уверены, что приведенный им , пусть и не безспорный текст, вдруг не окажется для кого-то светом?Нельзя так пессемистично.Иногда прозрение к людям приходит в последние секунды жизни.И этого хватает для раскаяния. Сегодня православный патриарх порассуждал об интернете.Пока он говорил я думал вот о чем.У нас на форуме большинство приходит поговорить далеко не о Боге.Несколько лет назад парнишка открыл тему с вопросами о Боге.Надеюсь успел получить духовную помощь.Парнишки уже в живых давно нет.А тема о Боге живет.Люди пишут.Люди думают.О себе и о Боге.... Наше дело из раза в раз протягивать руку.Даже когда её отталкивают.И наркоману и алкоголику и прелюбодею.... Не знаю...Всю жизнь видел, что человек шел к Богу сам, а тащат его обычно в обратную сторону. Даже и не знаю, что лучше: быть человеку атеистом вне Церкви или обрядоверцем и суевером внутри. Это ведь исподволь и на общину влияет.

Oleg65 дата: 05-03-2010 - 12:17 [ i ]

Грандмастер Репутация: 359 Статус: Отец у лжи один.Матерей много.... Свободен

QUOTE (dedO'K @ 05.03.2010 - время: 10:58) Не знаю...Всю жизнь видел, что человек шел к Богу сам, а тащат его обычно в обратную сторону. Даже и не знаю, что лучше: быть человеку атеистом вне Церкви или обрядоверцем и суевером внутри. Это ведь исподволь и на общину влияет. Мы уйдем в сторону.Но сказать, наверное, стоит.Обряд крещения требует возврата от крещенных новорожденных к крещению духовнозрелых.И не формальному.Иначе будем видеть пьющего водку из горла с золотым киллограммовым крестом на шею орущего :" Христианин я!" Слишком просто у лжехристиан стать братом во Христе.Слишком. Вчера бросил пить, а сегодня крестился - лукавый путь.Но рассказывать о Боге нужно всем.Поверить легко, уверовать сложнее...

Ардарик дата: 05-03-2010 - 12:22 [ i ]
Акула пера Репутация: 1585 Статус: Был бы человек. А статья нарисуются. Свободен	Маленькое уточнение.Не поверить а примкнуть к партии победителей.А уж про уверование я вообще молчу.Если тысяча действительно верующих среди братьев-славян найдется то это можно будет считать чудом из чудес.

Rosinka дата: 05-03-2010 - 12:49 [ i ]
Мастер Репутация: 167 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	Oleg65 QUOTE .Иначе будем видеть пьющего водку из горла с золотым киллограммовым крестом на шею орущего :" Христианин я!" вообще то в таких случаях кричат: питие на Руси есть веселие :)

монархист дата: 05-03-2010 - 18:58 [ i ]
Грандмастер Репутация: 185 Статус: мы все не такие как все Свободен	QUOTE Маленькое уточнение.Не поверить а примкнуть к партии победителей это правда! это есть ! когда придет антихрист ему поверят и примкнут ..

dedO'K дата: 05-03-2010 - 23:27 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Oleg65 @ 05.03.2010 - время: 12:17) QUOTE (dedO'K @ 05.03.2010 - время: 10:58) Не знаю...Всю жизнь видел, что человек шел к Богу сам, а тащат его обычно в обратную сторону. Даже и не знаю, что лучше: быть человеку атеистом вне Церкви или обрядоверцем и суевером внутри. Это ведь исподволь и на общину влияет. Мы уйдем в сторону.Но сказать, наверное, стоит.Обряд крещения требует возврата от крещенных новорожденных к крещению духовнозрелых.И не формальному.Иначе будем видеть пьющего водку из горла с золотым киллограммовым крестом на шею орущего :" Христианин я!" Слишком просто у лжехристиан стать братом во Христе.Слишком. Вчера бросил пить, а сегодня крестился - лукавый путь.Но рассказывать о Боге нужно всем.Поверить легко, уверовать сложнее... А вот крещение зрелого- неудачный путь. Он тащит за собой в Церковь сонм ошибок, грехов сделанных и задуманных и просто заблуждений, а в Православии основа христианского воспитания- семья. На этом основан и православный догмат о непорочности. Как я понял, именно воспитанное с детства мировоззрение- фундамент личности, чем дальше- тем труднее бороться с вседозволенностью, ошибочно принимаемой за свободу.

Oleg65 дата: 05-03-2010 - 23:48 [ i ]

Грандмастер Репутация: 359 Статус: Отец у лжи один.Матерей много.... Свободен

QUOTE (dedO'K @ 05.03.2010 - время: 22:27) А вот крещение зрелого- неудачный путь. Он тащит за собой в Церковь сонм ошибок, грехов сделанных и задуманных и просто заблуждений, а в Православии основа христианского воспитания- семья. На этом основан и православный догмат о непорочности. Как я понял, именно воспитанное с детства мировоззрение- фундамент личности, чем дальше- тем труднее бороться с вседозволенностью, ошибочно принимаемой за свободу. Я слабоват в православных правилах.Но Вы сами признаете опасность превращения Ваших общин в "дурные сообщества" под влиянием членов общины со слабой или искаженной верой.Нельзя пускать внутрь разврат даже с лицом ангела...Легкодоступность высокого звания брат во Христе очень опасна.Чаще, кажется приходится краснеть за некоторых "братцев", чем в пример ставить.Дурные сообщества развращают нравы. Не знаю, как православному человеку помешает отсутствие у ребенка обряда крещения воспитать его в православном духе с приходом ОСОЗНАННОЙ ПОТРЕБНОСТИ принять Христа и крещение.

dedO'K дата: 06-03-2010 - 00:15 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Oleg65 @ 05.03.2010 - время: 23:48) QUOTE (dedO'K @ 05.03.2010 - время: 22:27) А вот крещение зрелого- неудачный путь. Он тащит за собой в Церковь сонм ошибок, грехов сделанных и задуманных и просто заблуждений, а в Православии основа христианского воспитания- семья. На этом основан и православный догмат о непорочности. Как я понял, именно воспитанное с детства мировоззрение- фундамент личности, чем дальше- тем труднее бороться с вседозволенностью, ошибочно принимаемой за свободу. Я слабоват в православных правилах.Но Вы сами признаете опасность превращения Ваших общин в "дурные сообщества" под влиянием членов общины со слабой или искаженной верой.Нельзя пускать внутрь разврат даже с лицом ангела...Легкодоступность высокого звания брат во Христе очень опасна.Чаще, кажется приходится краснеть за некоторых "братцев", чем в пример ставить.Дурные сообщества развращают нравы. Не знаю, как православному человеку помешает отсутствие у ребенка обряда крещения воспитать его в православном духе с приходом ОСОЗНАННОЙ ПОТРЕБНОСТИ принять Христа и крещение. В том то и дело, что принимая Крещение во младенчестве, человек непорочным вступает в общину, с младенчества же впитывая духовность при Богослужении, в общении не только с семьей но и со всей общиной. В том то и дело, что проблемы возникают, когда приходит именно взрослый человек, имеющий за плечами "багаж" лет вне Церкви, лишенный общения с Господом в Храме. Тут потребность, чаще всего, несколько "своеобразная". Да и осознанность тоже.

монархист дата: 06-03-2010 - 00:22 [ i ]
Грандмастер Репутация: 185 Статус: мы все не такие как все Свободен	QUOTE Нельзя пускать внутрь разврат даже с лицом ангела... это вы говорите? я поверить не могу! вы же с пеной у рта всегда защищали разврат!

Oleg65 дата: 06-03-2010 - 00:32 [ i ]

Грандмастер Репутация: 359 Статус: Отец у лжи один.Матерей много.... Свободен

QUOTE (монархист @ 05.03.2010 - время: 23:22) QUOTE Нельзя пускать внутрь разврат даже с лицом ангела... это вы говорите? я поверить не могу! вы же с пеной у рта всегда защищали разврат! За пену у рта - спасибо.Я всегда защищал ЛЮБОВЬ.Даже предостерегал, что для Вас и меня гомосексуальные контакты,например, - большой грех, которому нам нельзя поддаваться.Просто не для всех это я считаю грехом.Но это мы уже достаточно хорошо обсудили. Здесь мы пришли к мнению, что измена любимым - это грех.И ищем способы преодоления и исправления.

Rosinka дата: 06-03-2010 - 07:12 [ i ]
Мастер Репутация: 167 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	QUOTE Здесь мы пришли к мнению, что измена любимым - это грех.И ищем способы преодоления и исправления. это практически невозможный грех, так как любимым не изменяют, только любящим

монархист дата: 06-03-2010 - 11:59 [ i ]

Грандмастер Репутация: 185 Статус: мы все не такие как все Свободен

QUOTE Не знаю, как православному человеку помешает отсутствие у ребенка обряда крещения воспитать его в православном духе с приходом ОСОЗНАННОЙ ПОТРЕБНОСТИ принять Христа и крещение. воспитать не помешает . однако люди помнят слова Христа . не войдёт в Царствие Божие тот кто не крещен от воды и святого Духа! ...а еще то . что по православной за некрещенных можно молиться только в личной молитве . нельзя подавать за них записки в церкви .... QUOTE Я всегда защищал ЛЮБОВЬ развратную любовь!грешную любовь . а значит не любовь!

Oleg65 дата: 06-03-2010 - 15:17 [ i ]

Грандмастер Репутация: 359 Статус: Отец у лжи один.Матерей много.... Свободен

QUOTE (Rosinka @ 06.03.2010 - время: 06:12) QUOTE Здесь мы пришли к мнению, что измена любимым - это грех.И ищем способы преодоления и исправления. это практически невозможный грех, так как любимым не изменяют, только любящим И после этого некоторые собеседники утверждают, что экстрасенсов не существует...Коль, почувствовали за несколько постов, какие грани измены я хочу рассмотреть, тогда уж будьте последовательны. Для любящего сердца случается беда, которая рана и боль на сердце.И здесь нужна совсем другая помощь.Формально - это тоже грех измены. И несколько другое, когда измена - грех привычного и самооправданного греха.Этот грех - грех нелюбви.Формально - это тоже грех измены.

Oleg65 дата: 06-03-2010 - 15:24 [ i ]

Грандмастер Репутация: 359 Статус: Отец у лжи один.Матерей много.... Свободен

QUOTE (монархист @ 06.03.2010 - время: 10:59) QUOTE Не знаю, как православному человеку помешает отсутствие у ребенка обряда крещения воспитать его в православном духе с приходом ОСОЗНАННОЙ ПОТРЕБНОСТИ принять Христа и крещение. воспитать не помешает . однако люди помнят слова Христа . не войдёт в Царствие Божие тот кто не крещен от воды и святого Духа! ...а еще то . что по православной за некрещенных можно молиться только в личной молитве . нельзя подавать за них записки в церкви .... QUOTE Я всегда защищал ЛЮБОВЬ развратную любовь!грешную любовь . а значит не любовь! Требования религиозных процедур духовенства чаще вызваны желанием захватить "клиента" пока он еще не может сделать осознанного выбора.Насколько богоугодно делать выбор ЗА человека?Бог выбора за нас никогда не делает.Оставляя это право нам.У РПЦ другой взгляд.... Дорогой монархист!Прейдем на спор лозунгами?Вы часто защищаете ущербную любовь, которая христианской быть не может.Может обойдемся без лозунгов, чтобы каждую тему не превращать в пространные рассуждения на РАЗНЫЕ темы.

монархист дата: 06-03-2010 - 15:53 [ i ]

Грандмастер Репутация: 185 Статус: мы все не такие как все Свободен

QUOTE Требования религиозных процедур духовенства чаще вызваны желанием захватить "клиента" пока он еще не может сделать осознанного выбора.Насколько богоугодно делать выбор ЗА человека?Бог выбора за нас никогда не делает.Оставляя это право нам традициями вызвано . и требованием веры ...есть слова что никто не войдет в рай если не крещен от воды и Духа? есть ? есть! а значит и сочинять не надо ! ...каждая мать или бабушка .если ребёнок болеет .хочет подать за него записку в храме . чтоб за него помолилась вся Церковь . но нельзя подать записку за некрещенных ...ребёнок должен быть крещен! оттого и крестим . ...потому что пока ребёнок вырастит и сам что то решит . он сто раз может заболеть и умереть ..

Sinnerbi дата: 06-03-2010 - 16:23 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

QUOTE (монархист @ 06.03.2010 - время: 14:53) традициями вызвано . и требованием веры ...есть слова что никто не войдет в рай если не крещен от воды и Духа? есть ? есть! а значит и сочинять не надо ! ...каждая мать или бабушка .если ребёнок болеет .хочет подать за него записку в храме . чтоб за него помолилась вся Церковь . но нельзя подать записку за некрещенных ...ребёнок должен быть крещен! оттого и крестим . ...потому что пока ребёнок вырастит и сам что то решит . он сто раз может заболеть и умереть .. Значит его крестят из страха за его здоровье и жизнь? Если б не было этого страха можно и не крестить? А сам ребенок при этом ни точто обратиться к Христу не может, а даже имени то его произнести не в состоянии потому, как вобще еще и говорить не умеет. Крещение во времена Христа было осознанным и очень ответственным шагом, который мог привести наоборот к утрате здоровья и самой жизни, т.е. с точностью до наоборот с современным обрядом.

Oleg65 дата: 06-03-2010 - 16:47 [ i ]

Грандмастер Репутация: 359 Статус: Отец у лжи один.Матерей много.... Свободен

QUOTE (Sinnerbi @ 06.03.2010 - время: 15:23) Значит его крестят из страха за его здоровье и жизнь? Если б не было этого страха можно и не крестить? А сам ребенок при этом ни точто обратиться к Христу не может, а даже имени то его произнести не в состоянии потому, как вобще еще и говорить не умеет. Крещение во времена Христа было осознанным и очень ответственным шагом, который мог привести наоборот к утрате здоровья и самой жизни, т.е. с точностью до наоборот с современным обрядом. Я тоже так думаю.И страх этот - результат корыстного привития этого чувства некоторыми религиозными организациями.К христианству это имеет очень далекое отношение.