Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Ардарик
|
|||||
|
Так душа то есть и у обезьяны.А разум у человека.Вы же предлагаете верить не разумом а душой.Значит на уровне обезьяны. Это сообщение отредактировал кроули-3649 - 13-03-2010 - 12:20 |
||||
 монархист
|
|
|
у обезьяны есть душа! но это душа животного . в ней нет духа который есть у человека . обезьяна не может верить душой . ей этого не дано ..душой верить может только человек .
|
|
Ардарик
|
|
|
А почему только человек?Потому что он более разумный?Тогда выходит что верить надо все таки разумом.
|
|
монархист
|
|
|
я же сказал ..потому что дух есть ! человек это и животное и разум и душа и дух ...у животных тоже есть душа . есть и разум хоть и не развитый . а вот духа нет ! дух дает совсем другие качества душе , ну и разум тоже конечно со счетов не скинешь ! ..
|
|
Ардарик
|
|
|
И чем же дух отличается от души?И что это вообще такое?Дух и душа?Только своими словами если можно. Это сообщение отредактировал кроули-3649 - 13-03-2010 - 13:26 |
|
Sinnerbi
|
|||
|
Скажите , а вот лам , что молятся в дацанах, тибетских монахов, миллиард индусов в индуизме и столько же китайцев в дзен буддизме и других его разновидностях будут судить как диких? Они ведь слышали про Христа. Вы считаете себя как христианина способным просветить и спасти таким образом от геены огненной далай ламу? Вы хоть пробовали эту жизнь полегче в чужих культах? Вы знаете например в чем состоит Дао Воина? Там прорыв в состояние открытого сознания достигается за счет мобилизации духовных и физических сил организма в момент смертельной опасности. Для этого прорыва нужна РЕАЛЬНАЯ угроза жизни. Поэтому они и оттачивают технику боя годами. Просто чтобы уцелеть ФИЗИЧЕСКИ на своем Пути к Богу. Вы лично как часто осознанно рискуете жизнью , идя в церковь? К стати в этих культах все перечисленные вами заповеди Моисеевы не просто пункты инструкции с надписью низззяяяя, а имеют вполне логичное объяснение почему именно нельзя без всяких ссылок на инструкцию. |
||
|
монархист
|
|||
|
если душа в теле находится . то дух находится в душе ..."Совершенный человек состоит из трех: плоти, души и духа, и в коих один (дух) -- спасает и образует, другая (плоть) - соединяется и образуется, а средняя между сими двумя (т. е. душа) тогда, когда следует духу, возвышается им, а когда угождает плоти, ниспадает в земные похотения". ..так наверное понятно ...
|
||
|
Sinnerbi
|
|||
|
Вот именно. По ВАШЕЙ вере. Так может что то в консерватории поправить? По ихним верам вы к стати вполне можете попасть в царство Божие, хоть и не исповедуете их религию. Все зависит от того сколько и как трудился ваш Дух(он же монада, он же искра божья и т.п.). У меня, судя по вашим постам, возникает смутное сомнение, что вы не перегружали свой дух чем то кроме инструкций , которые к тому же вам кто то пересказал, а сами вы Ветхий Завет не читали. |
||
|
Ардарик
|
|
|
Мне кажется.Но это мое сугубо личное мнение что одному товарищу хоть он и радеет за православие дорожка в Царствие Небесное точно не светит.С таким верующим церкви и врагов не надо.Сама развалится. 
|
|
монархист
|
|||||
|
|
||||
|
Oleg65
|
|||||
|
"Кто станет сберегать душу свою,тот погубит её; а кто погубит её, тот оживит её"Луки 17:33 Почему-то эти слова на ум пришли после Вашего поста. Долго думал.Вероятно, если чувствует человек, что семья рушится и не в силах он это исправить, то по силам должна быть и ноша.Загубить можно душу сберегая её в постылой семье.И не только свою,но и супруга.... |
||||
|
монархист
|
|
|
это если вы женились без Бога . только по зову плоти . если женились с Богом . жили с Богом . относиись друг к другу по божески . то и брак сохранится .
|
|
Oleg65
|
|||
|
Давайте в рамках Вашей веры отвечу.Если обвенчавшиеся оба православные и понимают и признают произошедшее,то и шансов сохранить брак у них однозначно больше.Но много ли таких верующих?Из моих ближайших знакомых те, кто венчались не верой руководствовались.Красивости хотелось.....В этом тоже вина церкви есть.Погоня за выгодой.Должно бы сначала месяцок другой с будущими молодоженами поговорить, объяснить серьезность обряда.Дать время подумать. При всей моей критичности не могу не отметить : раньше от обручения до венчания и по году проходило. |
||
|
Ардарик
|
|
|
Ну насчет года это невсегда.Показателен случай с крестьянами Александра Суворова.Нашего гениального полководца.Вот изложение: Суворов купил большую деревню, но совершенно пустую. Чтобы заселить, он купил у соседних помещиков молодых парней и девок. Но это домашний скот загоняют в общий хлев, на том и все, а русские – народ религиозный, православная же церковь всегда послушна любой власти: Суворов по дороге повел купленных в церковь. Перед церковью велел парням: «По росту становись!» Парни послушно встали: слева – самый высокий, крайний правый – самый низенький. Точно так же выстроил и девок. Новая команда: «Колонной по двое в церковь – шагом марш!» Поп быстренько обвенчал всех – когда церковь выступала против произвола самодуров? – а по дороге домой все растерялись, начался плач, стоны. Все позабыли, кто с кем венчался! Нет чтобы разобраться, кто кому больше нравится, но нет же, как же, с другим повенчаны… Благодетель Суворов и тут помог. Рявкнул: «Дурни, по росту становись!» И сразу все нашли свои пары. Вот какие глупые крестьяне, вот какой находчивый и остроумный фельдмаршал Суворов!.. Как видим венчаны без всякого года и даже без всякой любви. Это сообщение отредактировал кроули-3649 - 29-03-2010 - 10:25 |
|
Oleg65
|
|
|
Это пример православной любви? 
|
|
Ардарик
|
|
|
Венчанные главное.Так что какое тут прелюбодеяние?А то что они друг друга увидели только перед венчанием дело десятое.Ведь общеизвестно что в старые времена венчались в большинстве случаев не по любви а по приказу родителей.Им виднее.Или из политических соображений. Это сообщение отредактировал кроули-3649 - 29-03-2010 - 10:45 |
|
Oleg65
|
|||
|
Обсуждение в таком ключе заставляет задуматься, почему, когда Авраам подложил свою жену фараону, то получил от этого доход.А неприятности достались фараону, который и не знал, что спит с чужей женой.... |
||
|
монархист
|
|
|
мнение родителей при замужестве играло огромную роль ...и это правильно было !
|
|
Сэр Джимми Джойс
|
|
|
Проблема греховности прелюбодеяния гораздо проще, нежели ее хотят здесь представить. Для начала нужно перестать рассматривать данную проблему в ветхозаветном аспекте и обратиться к новозаветному (ведь христианство, в первую очередь, основывается на Евангелии, а не на Пятикнижии Моисеевом, откуда ув. форумчане заимствуют примеры). Христос сказал: "Кто посмотрит на женщину с вожделением, тот уже прелюбодействовал с нею в сердце своем". Из этих слов мы заключаем, что прелюбодеяние не столько собственно сексуальный акт, сколько акт внутренний, духовный, исходящий "из сердца". Т.е. измена сначала происходит в душе человека, а уже потом выражается в сексуальных действиях на стороне, как следствии этого изначального духовного недуга. Хорошо также изъяснить смысл "измены". Дело в том, что брачующиеся сочетаются своим браком "на небесах" почти буквально. Духовно муж и жена суть союз Бога и Церкви - Бога как Духа и Церкви как плоти Христовой. В этом заключено великое таинство бракосочетания. Отсюда возникает модель отношений супругов, сочетающихся церковным браком. Как Христос верен своей Невесте (Церкви), так и муж верен своей жене. Как Церковь во всем следует (во всяком случае должна следовать) Христу, так и жена во всем подчинена мужу, как главе их союза. Поэтому грех прелюбодеяния заключается не в вещах естественных, таких как секс, а в нарушении верности друг другу, своеобразном святотатстве по отношению к браку. Т.е. не столь важно в чем на деле выражается измена, важно то, что происходит при этом в душе человека. А происходит нравственная дилемма: если ты не в силах блюсти верность ближнему своему, которого видишь, как можешь блюсти верность Богу, которого не видишь? |
 dedO'K
|
|||
|
Но появление такой дилеммы- уже отход от Христианства. Как же можно возлюбить ближнего, как самого себя, если ближнюю свою не возлюбишь, как себя? А это значит, принять ее и как жену, раз она жена тебе. И семью, раз есть у тебя семья, как семью. Иначе заповедь нарушается. |
||
|
Сэр Джимми Джойс
|
|
|
Разумеется, измена - это отход от христианства (если можно так выразиться). Разве я написал как-то иначе?
|
|
dedO'K
|
|||
|
Нет, я просто уточняю. Если хранишь верность, скрепя сердце, только силой воли, уже в душе что то не то, уже уход от христианства. Ведь жена, как бы вы не женились, как бы друг другу не "разонравились" ближе ближнего, одна плоть. И если ее принять и полюбить не можешь, как полюбишь врага своего? Это уже не христианская любовь. |
||
|
Oleg65
|
|||||
|
Значит по сути, церковь скоропалительно венчая потворствует измене?Получается, что венчая без разъяснений и заблаговременных обручений, увеличивает количество прелюбодеяний?Прелюбодействуя духовно пред Богом сама еще и ряды прелюбодеев пополняет? А уж, господин монархист с идей в доминировании воли родительской в делах сердечных своих детей, кажется вообще за гранью понимания...Любовь не торгом родителей о приданном определяется... |
||||
|
Сэр Джимми Джойс
|
|||||
|
Oleg65, давайте разберемся в сути ваших претензий, тем более, что претензии эти стары как мир. В христианстве существует, скажем так, два принципа, согласно которым строится жизнь христианина, осуществляется отправление обрядов и т.д. Первый принцип - не запрещать, и второй - не принуждать. Оба принципа согласуются с христианским пониманием свободы воли человека, нарушение которых ведет к насилию над личностью. Итак, рассмотрим на примере молодоженов, желающих обвенчаться ради "красоты", действие этих принципов. Греховно ли их желание сочетаться браком? Нет. Сам Христос освятил брак своим присутствием и чудотворством на свадьбе в Кане Галилейской. Значит, запретить венчаться мы не можем. Однако, молодожены не воцерковлены, плохо знают основы церковного брака и вообще христианской жизни. Можем ли мы их принудить к обучению через запрет вступать в церковный брак? Нет, это противоречит принципу свободы воли и человеколюбия. Церковь - не учебное заведение, в котором готовят специалистов определенного класса и за качество обучения которых оно несет ответственность. Это больница, в которой исцеляют духовные недуги. И принудить к этому лечению никто не вправе. Можно и должно наставлять, но только так, чтобы это было ненавязчиво. Храмы всегда доступны для посещения. Если на момент венчания уровень самосознания молодоженов настолько низок, чтобы усвоить "твердую пищу", пусть питаются "молоком" как младенцы. Само венчание не просто формальный акт. Это таинство, в котором подаются особые дары для благодатной семейной жизни. И кто знает, может в будущем эти дары приведут к осознанию сути церковного брака и молодожены сами придут в храм для разговора с духовником, исповеди и молитвы. Или, наоборот, разрушат свой брак изменой, так что никакие дары не пойдут им во благо. В любом случае, это будет их собственный выбор и их собственное решение. Всегда есть искус навязать свое учение побыстрее, да по эффективнее. Ничего хорошего из этого не выходит. Множество христианских сект, равно как и протестантских конфессий построены на обратных принципах, когда церковное сообщество контролирует поведение своих членов, регламентируя проявление их свободы. Внешне такие конфессии кажутся успешнее и привлекательнее, но это приманка для малодушных. В православии такого нет и не будет никогда, поскольку отцы православия были воистину мудрыми и святыми людьми. Настоящее духовное преображение возможно только при полной свободе личности и только при индивидуальном усердии. Толпами в Царство Божие не входят (и не вводят), ибо узки его врата. Теперь затронем вопрос об ответственности настоятелей церквей. Венчают ли они без разъяснений и настояний? Касательно предварительного общения со священником, то тут, как уже говорилось, дело добровольное. Те, кто желает, всегда поинтересуются и получат ответ. В конце концов, без воли живого Бога ни один волос не падает с головы человека. Про это почему-то многие забывают. Во время венчания обязательно произносится проповедь, в которой говориться о началах православного супружества. Многие просто не слушают эту часть церемониала. Они заняты своим внешним видом, удачными ракурсами для фотографий и прочей суетой. Так кто виноват, что пастырское окормление не доходит до их сердца и ума? Впрочем, эта проблема не только молодоженов, но и большинства прихожан. Oleg65, если вы верующий в Бога человек, но не принявший окончательно решение о церковной жизни, при критическом рассмотрении вопросов не начинайте с осуждения. Осуждение - это та страсть, которая уводит человека в сторону от истины. Действие этой страсти в нашей душе таково, что судящий, всегда в первую очередь осуждает себя, хотя ему кажется, что он обличает других. Такая вот духовная слепота нападает на страждущего человека. Просите Бога благословить вас при каждом начинании любого дела и вы увидите, как к вам придет другое понимание многих вопросов и проблем. Господи, благослови.
Сейчас настало другое время, когда молодое поколение обрело определенную независимость от родителей, поэтому система дореволюционного бракосочетания, конечно, устарела. Изменились реалии, но вместе с тем, к сожалению, из нашей жизни стали пропадать и нравственные ценности. Я говорю сейчас о заповеди "почитай отца своего и мать, да продлятся твои дни на земле". Родители несут нам первый опыт любви: каков он будет, таково будет и наше отношение к миру и людям. Вот почему важно поддерживать эту связь с родителями, иметь по отношению к ним почтение, дабы не забывать об истоках своих чувств. К тому же родители имеют больший по сравнению с нами, детьми, опыт и к нему не мешает иногда прислушиваться. Ведь даже самый плохой родитель не пожелает зла своему ребенку. Думаю, монархист имел в виду и эти ценности тоже. |
||||
|
Oleg65
|
|||||
|
Не оправдывая венчающихся, напомню, что и светский брак дело не сиюминутное( кроме отдельных случаев для беременной, военнослужащего и т.п.).Так что венчать людей не убедившись, что они понимают важность происходящего, дело совести.Впрочем , судя по моим знакомым - не им, не венчающим до этого дела не было.Мы платим - вы венчаете.....Впрочем, неворруженным глазом уже заметно, что при нынешнем патриархе вопросы дохода будут важнее многого другого. Вопросы влияния родителей на волю детей вступать в брак снизились вопреки православным традициям.И как всегда из огня да в полымя.От тотальной воли родителей, долгие века поддерживаемые религиями ( не только православной), до полного отрицания даже родительского совета. Чтобы восстановить авторитет Церкви даже в этих вопросах - надо восстанавливать сначала её совесть.А вот этим озабочены мыло.Одни делают движения похожие на веру, а другие получают от этого доход.Не думаю, что такая картина радуем глаз Господа. |
||||
|
Рекомендуем почитать также топики: Кураев заявил о наличии "голубого лобби" в РПЦ Я на спектакль приглашаю (цэ) Конкурс Христианской поэзии и прозы. Ислам и наркотики РАМАДАН |