Женат
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 DEY
|
|||||||||
|
Вы слышите отдельные фразы или сказанное? Речь шла о том чтоб растолковать Ветхий Завет. Будьте по внимательнее к тому что именно хотят чтоб втолковали!
В этом плане мне сильно повезло я армянин, а то иудеи в таком понаклялись своему Богу что волосы дыбом встают!
По теории Триединства тут не половинка, а треть! И я не с праздного любопытства просил строчку из Библии про Триединство!
22 И вот, женщина Хананеянка, выйдя из тех мест, кричала Ему: помилуй меня, Господи, сын Давидов, дочь моя жестоко беснуется. 23 Но Он не отвечал ей ни слова. И ученики Его, приступив, просили Его: отпусти ее, потому что кричит за нами. 24 Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева. 25 А она, подойдя, кланялась Ему и говорила: Господи! помоги мне. 26 Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам. 27 Она сказала: так, Господи! но и псы едят крохи, которые падают со стола господ их. 28 Тогда Иисус сказал ей в ответ: о, женщина! велика вера твоя; да будет тебе по желанию твоему. И исцелилась дочь ее в тот час. Вопрос – а для чего? Может собрать побольше псов для детей Израилевых? Возможно я и перегибаю палку но очень хочется чтоб вы свои слова подтверждали строчками из Библии, и особо хотелось бы чтоб это говорил сам Христос. |
||||||||
 Rosinka
|
|||||||||||
|
DEY
И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле. Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа, уча их соблюдать всё, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.
Это сообщение отредактировал Rosinka - 05-12-2009 - 15:43 |
||||||||||
|
DEY
|
|||||||||
|
Спасибо, пока что единственный внятный ответ!
Христианин – очень размазанное понятие (это и отрекающийся Пётр, и Мать Тереза, и Папа Римский с Митрополитом, и зек серийный убийца, и разные люди с этого форума) чтоб делать верные суждения увольте!
На старости лет (шутка) я стал немножко туповат, где здесь про единство трёх в одном?
Тут дело не в том с кем или чем сравнили, а КТО сравнил!!! |
||||||||
 монархист
|
|
|
1. Бог Отец. Самое распространенное в Новом Завете имя Бога — Отец. Иисус постоянно называл Бога на небесах «Отец Мой» (см.: Мф. 18:10), «Отец ваш» (см.: Лк. 12:32), «Отец» (см.: Ин. 14:13) и, молясь, обращался к Нему «Отче» (см.: Ин. 11:41). Здесь важно то, что о Боге говорится словами, обозначающими отношение, — Он не только Вседержитель, но, будучи уникальной личностью, Он имеет определенные отношения внутри Своей божественной сущности. Это имя Бога редко встречается в других религиях и никогда не используется в исламе. 2. Бог Сын. Именно со второй личностью — Сыном — Бог Отец связан отношениями, имеющими первостепенное значение. Эта вторая личность стала человеком по имени Иисус, всегда говорившим о Себе как о Сыне небесного Отца в абсолютных и исключительных выражениях: «…никто не знает Сына, кроме Отца; и Отца не знает никто, кроме Сына…» (Мф 11:27), «Кто не чтит Сына, тот не чтит и Отца, пославшего Его» (Ин. 5:23), «Я исшел от Отца и пришел в мир; и опять оставляю мир и иду к Отцу» (Ин. 16:28). Беседуя с мусульманами о триединстве Бога, важно обратить особое внимание на эти тексты, дабы показать божественное родство Отца и Сына, которым в таком уникальном понимании не обладает ни одно человеческое существо. 3. Бог Дух Святой. В Новом Завете постоянно появляется третья личность — Святой Дух. Он определенно имеет близкие отношения с Отцом и Сыном на божественном уровне. Сын посылает Его от Отца, Он исходит от Отца и свидетельствует о Сыне (см.: Ин. 15:26). После распятия и воскресения Христа Отец пошлет Его на землю во имя Сына, и Дух напомнит ученикам Иисуса все, что Он говорил им (см.: Ин. 14:26). Все эти цитаты исходят из уст Самого Иисуса Христа, великого Слова Отца, Которое было в начале, было у Отца и было Бог (см.: Ин. 1:1–10). В Библии Иисус всегда называется Сыном Божьим, и даже Сам Отец, дважды говоривший с неба, провозгласил: «…Сей есть Сын Мой возлюбленный…» (Мф. 3:17, 17:5). Библейские высказывания о Троице В Библии мы находим ряд высказываний о всех трех личностях Троицы одновременно. Рассмотрим три подобных высказывания, которые полезно цитировать в беседах с мусульманами. 1. Евангелие от Матфея (28:19): Отец, Сын и Дух Святой. В этом отрывке Иисус Христос повелевает Своим ученикам идти по всему миру и учить, «крестя… во имя Отца и Сына и Святого Духа». Очень знаменательно, что Христос говорил «во имя…», перечисляя при этом всех троих и используя единственное число для обозначения абсолютного единства между ними. Подобным образом слово «имя» часто используется в Библии в тех случаях, когда с помощью имени необходимо дать определение данной личности, например Moше (Моисея), названного так потому, что он был вынут (машах) из воды. В Мф. 28:19 Иисус использует это слово, желая выразить общую природу трех личностей. 2. Второе Послание к Коринфянам (13:13): благословение Троицы. В заключении своего послания Павел вверяет коринфских христиан благодати Сына, любви Отца и общению Святого Духа. И опять каждая личность Троицы упоминается в союзе с двумя другими: апостол желает коринфянам благословения всех трех божественных личностей. 3. Послание к Ефесянам (2:18): доступ к вечному Отцу. Павел перечисляет все три личности Троицы, когда говорит об общей цели божественного союза. При посредстве Иисуса Христа, Сына Божия, все верующие — и иудеи, и язычники — имеют доступ к вечному Отцу в одном Духе. И опять нельзя не заметить единства трех личностей, при этом подчеркивается божественная сфера, в которой строятся их взаимоотношения. В Мф. 28:19 читателю представляется общая божественная природа, во 2 Кор. 13:13 — общее божественное благословение, и здесь — общая божественная доступность всех трех личностей Троицы. В Библии существует много других доказательств триединства Бога. Даже в Ветхом Завете вторая личность Троицы упоминается как Сын Отца. О Святом Духе часто говорится как о непосредственном представителе Бога и Его собственном Духе (см.: Быт. 1:2; Пс. 50:13). Бог действительно приходил к евреям ...а к кому еще то ? только евреи верили в одного Бога . все остальные были язычники ....но разослал учеников по всему миру ... |
|
Rosinka
|
|||||||||
|
DEY
|
||||||||
 энархи
|
|||||||||||||||||||||
|
из первого пункта не ясно только это, хотя с другой стороны, я внутри себя тоже имею определенные отношения.
эти тексты говорят об особом положении Сына и не более.
а ангел Гавриил, он дух нечистый? или тоже святой?
а тут почему в единственном?
опять говорилось, максимум, о привилегированном положении.
единства опять нет, говорится что христиане объеденные духом могут добраться до Бога через Христа.
Многие народы Бог мог обратить в секунду (самый яркий пример Ниневия или Кир), но видно беспорядок сейчас в планах. Это сообщение отредактировал энархи - 05-12-2009 - 18:47 |
||||||||||||||||||||
|
Rosinka
|
|||||||||
|
я ожидал большего
Будда грустно улыбнулся и явил чудо товарищ пал на колени со словами: Я готов пройти все ступени обучения!!! Будда ответил ему : ты мне больше не нужен Это сообщение отредактировал Rosinka - 05-12-2009 - 22:21 |
||||||||
|
DEY
|
|||||||||||||
|
Не скромный вопрос – вы сами то текст читали? Если да то с чего взяли что я мусульманин? У меня же в подписи стоит Друг Гильдии Материализма
Вам что лень было подправить текст?
Эта Божественная сущность в других религиях называется пантеоном для атеиста Христианство не исключение! Давайте называть вещи своими именами, а то на Олимпе тоже восседала уникальная личность, имеющая определенные отношения внутри Своей божественной сущности.
И… Это аргумент в пользу моих или ваших взглядов?
Ответ надо смотреть чуть выше.
Тут ведь простое перечисление. От имени правительства **** поздравляю Вас… Что-то частые перевороты мне говорят, что правительство не есть единство и случай с Сатаниелем (он же сатана) говорит, что на небесах не всё спокойно. Иов 1:6 И был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана. Как видим Сатана (или сатана мне без разницы) сын Божий! Откровение 12 3 И другое знамение явилось на небе: вот, большой красный дракон с семью головами и десятью рогами, и на головах его семь диадим. 4 Хвост его увлек с неба третью часть звезд и поверг их на землю. Дракон сей стал перед женою, которой надлежало родить, дабы, когда она родит, пожрать ее младенца. Христиане под звёздами видят ангелов, а под драконом сатану. Просьба к сатанистам меня тоже не причислять, я атеист. http://www.sxn.today/index.php?showtopic...post&p=11390558 Считайте последнюю фразу моим кредо!
Церковь тоже благословляет, про церковный раскол надо упоминать? P.S. Не считаете ли верным перевести разговор о Триединстве в соответствующую ветвь? |
||||||||||||
|
монархист
|
|
|
у меня нет никакого желания говорить с вами о триединстве ...это вы вовлекли меня в этот разговор . это не значит что я его хотел .... я вам скопировал часть статьи . вернее спора с мусульманами . дело в том . что мусульмане больше всего цепляются к догмату о троице .. пережовывать с вами то что я уже неоднократно говорил мусульманам у меня нет особого желания ...троицу понять . а значит и объяснить простому человеку невозможно ...ну приводят некоторые примеры . например Солнце ..где одновременно присутствуют и круг и свет и тепло .притом одно неотделтимо от другого . так же и Бог ...это есть Бог отец живущий вечно и Бог сын предвечно от него рождающийся и Святой Дух так же предвечно исходящий от Бога Отца ....это невозможно понять разумом . в это надо просто верить душой ... |
|
Rosinka
|
|||||||
|
DEY
Это сообщение отредактировал Rosinka - 05-12-2009 - 22:28 |
||||||
|
энархи
|
|||||||||
|
1. а ангелы не духи? 2. Богом через куст 3. не люблю туманные изречения, как будто к гадалке сходил. |
||||||||
|
монархист
|
|
|
ангелы конечно духи ! а вот кто называл Моисея Богом ? не было такого!
|
|
DEY
|
|||||||
|
Вообще-то если память мне не изменяет, разговор о триединстве завели вы, я же говорил что Христос всего лишь посланник Бога которого Он именует Отцом, и ещё Христос говорил что пришёл не нарушать, а исполнять… Проверил – память не изменяет!
Не берите в голову к догматам все цепляются… Догму ведь нельзя оспаривать!
Так бы сразу и сказали… а я как человек считающий себя приверженцем науки отбросил бы мысль о Троице как идею не подлежащую проверке, всего делов-то. Возвращаясь к теме разговора о наказании… Из Ветхого завета видим что Бог сам учит как Его задобрить. В новом завете (как мне объясняли… так что за достоверность не ручаюсь) Богу нужны не материальные жертвоприношения, а духовные… Как видим от Матфея 15 стихи с 22 по 28 Та же самая история (но чуть под другим углом) описана от Марка 7 25 Ибо услышала о Нем женщина, у которой дочь одержима была нечистым духом, и, придя, припала к ногам Его; 26 а женщина та была язычница, родом сирофиникиянка; и просила Его, чтобы изгнал беса из ее дочери. 27 Но Иисус сказал ей: дай прежде насытиться детям, ибо нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам. 28 Она же сказала Ему в ответ: так, Господи; но и псы под столом едят крохи у детей. 29 И сказал ей: за это слово, пойди; бес вышел из твоей дочери. 30 И, придя в свой дом, она нашла, что бес вышел и дочь лежит на постели. духовные жертвоприношения (в простонародье подхалимаж) катят! Помнится говорили что очень немногие обретут спасение, и как следствие Рай, так это чистой воды правда, обратимся к тексту Библии Откровение 6 9 И когда Он снял пятую печать, я увидел под жертвенником души убиенных за слово Божие и за свидетельство, которое они имели. 10 И возопили они громким голосом, говоря: доколе, Владыка Святый и Истинный, не судишь и не мстишь живущим на земле за кровь нашу? 11 И даны были каждому из них одежды белые, и сказано им, чтобы они успокоились еще на малое время, пока и сотрудники их и братья их, которые будут убиты, как и они, дополнят число. Не уверен что это число имеет какое-то отношение к последующим событиям Откровение 7 3 не делайте вреда ни земле, ни морю, ни деревам, доколе не положим печати на челах рабов Бога нашего. 4 [/b]И я слышал число запечатленных: запечатленных было сто сорок четыре тысячи из всех колен сынов Израилевых. [/b] Но если Вы не пострадали за Христа или не избранный еврей Рай Вам не особо светит. Хотя вот лучик надежды 9 После сего взглянул я, и вот, великое множество людей, которого никто не мог перечесть, из всех племен и колен, и народов и языков, стояло пред престолом и пред Агнцем в белых одеждах и с пальмовыми ветвями в руках своих. 13 И, начав речь, один из старцев спросил меня: сии облеченные в белые одежды кто, и откуда пришли? 14 Я сказал ему: ты знаешь, господин. И он сказал мне: это те, которые пришли от великой скорби; они омыли одежды свои и убелили одежды свои Кровию Агнца. Одним словом всё крайне запутанно (впрочем как и в любой религии) и если Вы верите во всю эту сказку то учите мат.часть может и спасётесь 
|
||||||
|
DEY
|
|||||||
|
Правильно вы всё поняли, и в Библии такого намёка нет.
Вы может и продукт Божественного промысла, а вот сатана брат Христа по Отцовской линии… Интересно притча о блудном сыне это «воспоминания юности»?
Узнать… знаю я и про Троицу и про то о чём Библия, но согласитесь знать и понимать, а тем более соглашаться это разные понятия. Вот я и пытаюсь ПОНЯТЬ а не слепо верить. И почему вы чьё-то мнение считаете придиркой? Потому что оно не совпадает с вашим? |
||||||
|
энархи
|
|||
|
и судья названы богами :) богами много кто назван, как Всевышним назван так и по своему произволу назывались. 1. Исх 7:1 2. Иоан 10:34, 35 3. Пс 81:6 Это сообщение отредактировал энархи - 06-12-2009 - 15:37 |
||
|
Rosinka
|
|||||||||
|
DEY
энархи
Это сообщение отредактировал Rosinka - 06-12-2009 - 09:00 |
||||||||
|
монархист
|
|
|
се Агнец стояше на горе Сионстей, и с Ним сто четыредесять и четыре тысящы, имуще имя Отца Его написано на челех своих". Это те, "которые не осквернились с женами, ибо они девственники; это те, которые следуют за Агнцем, куда бы Он ни пошел". В этом видении изображается Церковь, чистая невеста Христова, во время процветания империи зверя. Число 144 000 здесь имеет, по-видимому, то же значение, что и в 7-й гл. ст. 2-8. Это – избранники Божии от всех народов земли, представленных образно в виде 12 колен Израилевых. То, что имя Отца Агнца написано на челах их, означает отличительные качества их внутренней настроенности – нравственный характер и образ жизни их, всецелое посвящение их служению Богу. К ним присоединяется сонм играющих на гуслях "как бы новую песнь". Это – песнь о новом творении Божием, песнь об искуплении и обновлении человечества кровию Агнца Божия. Поет эту песнь только искупленная часть человечества, а потому-то "никто не мог научиться сей песни, кроме сих ста сорока четырех тысяч искупленных от земли" (ст. 1-5) я б вам не советовал самому .без священника . лезть так далеко в библию ....чтоб досконально разбираться . вам надо как минимум владеть древними языками и посвятить этому всю жизнь ... Господь сказал слова, которые кажутся нам только суровым испытанием веры: нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам (Мф. 15, 26). Хананеянка выдержала это испытание, и мольба ее была исполнена. Но не можем ли мы найти в этих словах еще другой смысл, который должна понять и принять с покорностью хананеянки наша душа? Хлеб, предназначенный для детей, - это время земной жизни. Богорожденное дитя - это дух человека, а псы - наши внешние дела, или вообще душевная жизнь, то, что обращено к земле и принадлежит ей. И мы непрестанно отнимаем хлеб у нашего ребенка - у духа, оставляя его едва не умирающим от голода, и бросаем эту пищу ненасытным псам - оземленным чувствам и страстям. Заботы и тревоги, как псы, окружают нас, то ласкаются к нам, то вонзают в нас свои клыки; мы всегда в сопровождении этой ненасытной стаи и всегда - в проигрыше, в состоянии какого-то духовного банкротства. У нас постоянно не хватает времени, а мы пытаемся усыпить свою душу словами: "Вот я только немного приведу в порядок свои дела и затем начну свою духовную жизнь". Но эти дела никогда не кончаются, а только нарастают. Одному подвижнику было видение: человек не мог поднять на плечи вязанку дров, тогда он добавлял еще дров и снова пытался поднять. Говорят, что, если человек, сидящий на ослике, держит перед его мордой пучок травы, то ослик, чтобы схватить пищу, бежит вперед, не понимая, почему трава с такой же скоростью удаляется от него. Чаще всего бег в колесе продолжается всю жизнь, и человек только перед смертью понимает, что мир обманул его, вернее, что он сам помог обмануть и ограбить себя… Из слов Спасителя мы можем извлечь урок огромной важности. Нехорошо отдавать силы и время целиком лишь внешнему, забывая о главном, о том, что основа самой человеческой личности - его бессмертный дух. Надо чаще вспоминать эти слова: Нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам. |
|
DEY
|
|||||
|
Ошибочка на счёт идеи фикс… У меня в религиозном отношении вообще нет никаких убеждений.
И тут ляп… у меня интерес не к троице а к тому что люди искренне верят в то чего нет, будь то религия, НЛО (в смысле «зелёные человечки»), всякий паранормальный бред, бессмертие и тд и тп. В общем почему работает механизм описанный древними греками – верю ибо абсурдно! |
||||
|
Prohozhiy274
|
|||
|
Ну а чему верить то?В прогресс?В то ,что мы из капли появились и станем ветром?Ведь не знаем мы ни себя,не мир в котором живем.Что есть"Я"не знаем.Как из не живой материи сознание появилось-не знаем.Из каких элементов оно состоит?Откуда взялось и кула девается?Одни гипотезы да постулаты.Да и не в силах человеческому разуму необъятное объять. |
||
|
Rosinka
|
|||||||
|
DEY
то есть верить это значит даже вопреки логике и здравому смыслу, иначе это не вера а знание |
||||||
|
vegra
|
|||
|
Насколько помню в Б вообще ничего нет о троице. Это уже в 4 веке попы придумали чтобы сладить противоречия Б, но наворотили их ещё больше Впрочем если хотите опровергнуть приведите цитату из Б откуда следует существование троицы |
||
|
DEY
|
|||||||||||
|
Почему начинаем искать образность там где прямой текст? Ведь наисанно: Откровение 7 4 И я слышал число запечатленных: запечатленных было сто сорок четыре тысячи из всех колен сынов Израилевых. 5 Из колена Иудина запечатлено двенадцать тысяч; из колена Рувимова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Гадова запечатлено двенадцать тысяч; 6 из колена Асирова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Неффалимова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Манассиина запечатлено двенадцать тысяч; 7 из колена Симеонова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Левиина запечатлено двенадцать тысяч; из колена Иссахарова запечатлено двенадцать тысяч; 8 из колена Завулонова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Иосифова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Вениаминова запечатлено двенадцать тысяч. 9 После сего взглянул я, и вот, великое множество людей, которого никто не мог перечесть, из всех племен и колен, и народов и языков, стояло пред престолом и пред Агнцем в белых одеждах и с пальмовыми ветвями в руках своих.
Почему же … я не гордый если что не понимаю то так и говорю и спрашиваю, вот только некоторые эти вопросы и уточнения за придиру воспринимают и священники не исключение а скорее правило (не привыкли они чтоб их догматы оспаривали).
Что-то не припомню чтоб евреи проходили такое испытание веры, их «палкой заставляли» повернуться лицом к Господу, Малахия 3 7 Со дней отцов ваших вы отступили от уставов Моих и не соблюдаете их; обратитесь ко Мне, и я обращусь к вам, говорит Господь Саваоф. Вы скажете: "как нам обратиться?" 8 Можно ли человеку обкрадывать Бога? А вы обкрадываете Меня. Скажете: "чем обкрадываем мы Тебя?" Десятиною и приношениями. 9 Проклятием вы прокляты, потому что вы — весь народ — обкрадываете Меня. 10 Принесите все десятины в дом хранилища, чтобы в доме Моем была пища, и хотя в этом испытайте Меня, говорит Господь Саваоф: не открою ли Я для вас отверстий небесных и не изолью ли на вас благословения до избытка? а вот остальные проходят проверку на стойкость веры, и я не уверен что Христианство это не выдавание желаемого за действительное.
Опять ищем скрытый смысл в неудобном прямом тексте?
Опять не про меня… может всё-таки начнёте вводить в чужой текст небольшие поправки? |
||||||||||
|
монархист
|
|
|
что есть вся история человечества до прихода Христа? это подготовка к этому приходу ....дикие . можно сказать народы нуждались в подготовке . чего только Бог не делает . а люди всё равно убивают . прелюбодействуют . грешат . приходилось и целые народы уничтожать . чтоб вразумить . ничего не помогает ...наконец потоп . начинаем сначала . и опять .уже на ковчеге Хам тваорит непотребное . тогда и создал Бог народ израиля . в нем должна была жить вера . и на основе этого народа она должна была распространиться по земле ...для этого им был обещан приход Спасителя ...помогло? нет ...Спасителя отринули и казнили ...но это веха . приходом Бога на землю дан завет новый и вера в единого Бога распространяется уже среди язычников ... древним людям всё давалось подробненько ...10 заповедей у примеру . Христос же даёт нам только две запрведи Любви первые 4 заповеди усещаются в одну о любви к Богу . остальные 6 умещаются во вторую о любви к человеку ...то есть всё то же . но на совсем другом уровне ....на духовном ..евреи же всё так же ждут своего миссию который даст им власть на земле ...не духовную власть . а вполне земную .. так и вы связываете духовное с земным |
|
DEY
|
|||||||||
|
Ну Вы же читали мои посты на Науке и Философии и наверняка заметили что в особо прогрессивный прогресс я тоже не верю. Вообще странный я человек не верю я в то в логичности чего не убедился, наверно я верю в логику, не знаю…
Согласен, но ведь это не повод верить в небылицы…
Не стану вас разубеждать, ибо если вы не верите моему прямому слову то и доводам моим не станете доверять! Так для протокола может посмотрите на форуме у сатанистов что я написал, помнится вы там тоже светились (да и дату посмотрите).
Это не у меня свербит, это в Библии прямым текстом написано и скорее всего речь не о двух а о большем числе сыновей. Если спросите что для меня Библия то я уже не однократно отвечал – народная житейская мудрость древних евреев + летопись и не более (да в прочем вы это уже читали). |
||||||||
|
энархи
|
|||||
|
"Но Господь сказал Моисею: смотри, Я поставил тебя Богом фараону", - вы ошибаетесь не господин. слово которое здесь используется - Элогим то же слово используется и в Быт.1:1: "Берейшит бара Элогим эт хашемаим ве эт хаарец" ------ вы упустили что еще судья израилевы названы богами) |
||||
|
Рекомендуем почитать также топики: Коран и библия 100 пророчеств Будущее Христианства Одежда православной Как отпраздновать Рождество? 2012 - это конец? |