Свободен
. Хотя мысль здравая: неплохо бы в православной стране маркировать продукты, пригодные для употребления в пост.
Свободна
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 alim
|
|||
|
Кстати о Церковной иерархии. За всю свою жизнь я видел образец реальной демократии именно и только в Церкви. Я конечно не могу говорить за все приходы, но в нашем приходе дела (а еще раз повторю: для меня дела Церкви - это в первую очередь дела прихода) практически делались так: само собой, что все дела в Церкви делаются с благословления вышестоящего иерарха, ибо все дела должны строго соответствовать правилам и канонам РПЦ. Далее если инициатива исходила от Батюшки, он персонально беседовал с прихожанами, которые могли бы помочь или поучаствовать в задуманном деле, и конечно же в первую очередь с членами приходского совета, а вот принимались ли какие-то формальные решения советом я не знаю, ибо не был членом совета. В ходе таких бесед и определялось что, где, когда и как будет делаться. Потом Батюшка обращался (обычно после проповеди) ко всему приходу, причем не просто с директивой, типа "мы подумали и я решил", а самым подробным образом объяснял, что, зачем и для чего. Иногда возникали вопросы, или даже споры, конечно в подобающей форме (дело происходило в храме, а не на базаре), но всегда находили консенсус. Никаких голосований не было конечно, каждый сам решал поддерживать ему это дело или нет. Кто хотел просто приходил и делал. Если бы наше милое государство поучилось демократии у собственной Церкви, а не у Бог знает кого, хотя бы процентов на 10, то у нас было бы совсем другое государство, и жили бы мы наверное получше, чем нынче. |
||
|
Shmidt J.
|
|||||
|
1. Что и требовалось доказать. Это же куда проще, чем думать своей головой. 2. Да, это очень прикольно, когда многовековая духовная традиция превращается в бренд постных пельменей, от продажи которых священник-рекламщик наверняка получает "отступные". |
||||
|
Shmidt J.
|
|||||
|
1. Я очень рад, что такое явление существует в вашем приходе. Но дело в том, что эта "демократия" не касается фундаментальных проблем, которые потихоньку уничтожают церковь. 2. Дело в том, что государство и РПЦ сейчас единое целое, а не разнородные элементы. |
||||
|
Shmidt J.
|
|||||
|
Согласен. Но при этом нельзя набрасываться на человека, если он пришел не в той одежде. Это противоречит даже УК. Предлагаю Вам посетить Болгарию и сопоставить специфику посещения храмов с российской. |
||||
 Реланиум
|
|||||||
|
А Вы абсолютно уверены в своей голове? Вы, например, забываете об апостольской преемственности и соборном духе православной церкви. И потом, все это, конечно, красиво, но хотелось бы по существу. (с) Вот Вы, в частности, с вынесением каких произведений в апокриф не согласны? Насчет чего конкретно Вселенские соборы ошиблись?
Вы передергиваете. Что плохого в том, если постные продукты будут отмечены? Заметьте. если это инициатива церкви. то она идет навстречу верующим. а Вы ее снова критикуете. Так постные продукты отмечать не надо?
Какие фундаментальные проблемы? Я с первых Ваших постов здесь пытаюсь выяснить, что это за проблемы, Вы пока ничего конкретного не сказали, ну кроме того, что случайно зашедших мужчин в шортах из церкви кулаком выгоняют. Это фундаментальная проблема? |
||||||
|
Shmidt J.
|
|
|
1. Нет, не уверен. Но тем не менее не чувствую себя человеком, которому промывают мозги. И это уже хорошо. Насчет догматов Вселенских соборов нужно заводить отдельную тему. 2. Вы не понимаете, в чем дело? Просто нечистоплотные люди используют религиозное сознание наивных граждан для наживы. Они не отмечены. Это рекламный бренд с лицом священника и "проповедью" на обратной стороне. Пельмешки, кстати, не дешевые. 3. Вкратце повторю для Вас. Я говорил о слиянии высших иерархов церкви с политиками, продолжающими геноцид русского народа, о том, что они занимаются политическим пиаром вместо Богом данной миссии, устанавливают прейскуранты для проведения церковных таинств, занимаются нечего незначительными светскими вопросами и пустой болтовней о высокой нравственности, не помогают нуждающимся и проч., проч, проч. Достаточно? |
|
|
|
Shmidt J. Предупреждение за http://www.sxn.io/index.php?showtopic...post&p=14721172 http://www.sxn.io/index.php?showtopic...post&p=14721197 http://www.sxn.io/index.php?showtopic...post&p=14721214 2.19. Мультипостинг - размещение более двух сообщений подряд одним и тем же пользователем. Сорри..  Это сообщение отредактировал Nika-hl - 30-10-2011 - 13:16 |
|
alim
|
|||
|
1. А нужно ли? Если заводить такую тему, то точно не на "Правослвии". Догматы по тому так и называются, что их не обсуждают. Если Вам не нравятся Православные догматы, так это Ваше личное дело, вы имеете право. Никто свободу совести в нашей стране не отменял, конституцию не меняли, и насколько знаю, никто такого даже и не предлагает. Вы не обязаны быть православным, Вы можете быть католиком, протестантом, мусульманином, буддистом, даосистом или вообще кем угодно. Только с какого перепугу Вы предъявляете требования к Православным изменить или усомниться в догматах их веры? Я верю в то, во что я верю, и не собираюсь менять свою веру по тому что кто-то в чем-то сомневается. Ну допустим на секунду такой абсурд, что кто-то из иерархов, да хоть сам патриарх, выскажет сомнения в догматах Православия. И что? Моя-то вера не изменится от этого, просто я буду считать такого человека, какие бы звания он не носил, отпавшим от Православной Церкви. Если, не дай Бог, у меня возникнут сомнения в догматах, то я честно признаюсь в этом себе, людям и Богу, и наверное перейду в другую конфессию, но уж точно не буду предъявлять претензии остальным верующим. Все тут очень просто, и я не вижу, что тут можно обсуждать. 2. Использовать Православную символику в целях коммерческой рекламы недопустимо, Недопустимо бить людей, и тем боле в храме. И много еще чего недопустимо. Но я лично с таким случаями не сталкивался, и никогда не слышал о таком, вернее впервые тут на форуме прочитал. С тем, что все это недопустимо, здесь все единодушно и однозначно давно согласились. Но Вы снова и снова вытаскиваете все эти частные, нелепые случаи. Чего Вы хотите? Что бы мы тут землю ели, как Путин из горшка? Да, это проступки отдельных людей. Верующие такие же люди, как и все, седи них есть и умные и глупые, порядочные и непорядочные и всякие разные. И уж точно любой человек может ошибиться, и сделать что-то не так. Но это еще не значит, что он плохой человек, а если он священник, это не значит, что он плохой священник, и уж тем более не значит, что плохой приход. Это не значит, что Вера плохая, что Церковь плохая, и что вообще все мы конченные. 3. Действительно Вы уже не знаю в который раз повторяете одно и тоже. И Вам уже так же неоднократно ответили, и тоже всякий раз одно и тоже. У меня к Вам вопрос: Вы ответы читаете? У Вас есть какая-то реакция на эти ответы, что-то непонятно, есть вопросы, мнение, комментарии к ответам? Или Вы их просто игнорируете? Но так и быть, для Вас я в кратце еще раз отвечу. Если Вы считаете, что Церковь это церковная иерархия, Московский патриархат или Патриарх лично, то это конечно Ваше право, иметь любые фантазии, но они никак не соответствуют представлениям верующих о своей Церкви, не соответствуют традициям, правилам самой Церкви, не соответствуют ее уставу и законам нашего государства. Ваши фантазии вообще ничему не соответствуют. Для меня Церковь - это прежде всего я сам (по мере сил конечно), во вторую очередь - это мой приход, т.е. объединение верующих вокруг храма, в котором происходят службы и таинства, в чем и заключается не только основная но и единственная жизнь и предназначение Церкви. В третью очередь - это совокупность всех Православных мира во главе которых стоит Господь наш Иисус Христос. Если богослужения совершаются в полном соответствии с канонами, если в Церкви проповедуется истинная Вера в полном соответствии с догматами и преданиям Святых Отцов, то какие тут могут быть "фундаментальные" проблемы, да еще якобы "уничтожающие" Церковь. Церковь стоит, стояла и стоять будет! Если кто-то с кем-то сливаются, то какая в этом проблема для Церкви? Да вообще какое это имеет отношение к Церкви? Пусть себе сливаются сколько хотят, лишь бы Веру не "сливали". А этого, думаю, никогда не будет. Церковь уже две тысячи лет стоит, и каких только правителей на своем веку не видала, с кем только не "сливалась", вот только веру никогда не "сливала" и не "сольет"! Кстати, о благотворительности. Церковь, как юридическое лицо не должна, не может, и права не имеет заниматься благотворительностью, ибо организация сия некоммерческая. Благотворительностью занимаются люди, прихожане (и поверьте, реально занимаются, просто не шумят об этом) - это и есть благотворительные дела Церкви. И деятельность Церковных чиновников не имеет к этому никакого отношения, вернее они лишь могут помогать благотворительной деятельности прихожан организационно, что и делают. Что касается церковной организации и управления, то храмы у нас строятся, приходы организуются, службы идут, таинства совершаются, священники рукополагаются, нареканий на их работу, тем более таких диких случаев, как Вы пишете, в нашей Епархии я не слышал. Так что никаких фундаментальных проблем, которые потихоньку уничтожают церковь нет. А то, что Вы пишете, простите, пустяки какие-то... Это сообщение отредактировал alim - 30-10-2011 - 16:15 |
||
|
Shmidt J.
|
|
|
1. Видите ли, все дело в том, что православие претендует на "истинность" понимания учения Христа. И я не могу смотреть на оболванивание людей равнодушно. Людей, многие из которых Евангелие не открывали, но "смотрят в рот" порой полуграмотному или параноидальному батюшке. 2. Это не нелепости и не частные ошибки, а фундаментальные проблемы, и замалчивать их - лицемерие. 3. Повторяю одно и то же, потому что просите это делать. Так как ответов я не получаю. Я не фантазирую, все, что я говорю, я либо сам лицезрел, либо слышал от людей, не доверять которым у меня нет никаких оснований. Да что людей, по телевизору и радио постоянно маячат Чаплин и др. 4. Что вы заладили со своей благотворительностью, я даже этого слова сначала не употреблял. Под помощью подразумевал прежде всего моральную. И потом, накормить бездомного - это тоже благотворительность, с которой нужно налоги платить? |
|
alim
|
|
|
1. Я б тоже не смог равнодушно на такое смотреть, вот только где Вы такое видели? Вот все о чем я пишу, я действительно конкретно сам видел, могу назвать конкретные адреса. А Вы можете сказать где Вы видели такие ужасы? 2. Понятно. Каждый судит в меру своего разумения. 3. У Вас с компом что-то не так? Или, не дай Бог, со зрением? Я Вам вроде уже раз в пятый ответ посылаю, а Вы все не получаете... Странно... 4 Хорошо, оставим, но Вы сами писали: "не помогают нуждающимся и проч., проч., проч." Это сообщение отредактировал alim - 30-10-2011 - 18:23 |
|
Shmidt J.
|
|||
|
1. Какие конкретно? Например, благословение двух мегаправителей с командой происходило в Храме Христа Спасителя. 2.Помощь вообще-то бывает разная, и необязательно денежная. |
||
|
alim
|
|
|
А-а-а, понятно. Так вот кого оболванил "полуграмотный" Батюшка... Это сообщение отредактировал alim - 30-10-2011 - 18:24 |
|
Shmidt J.
|
|
|
Много кого. Частично Вас, раз принимаете на веру решение ста человек.
|
|
alim
|
|
|
Предлагаете перейти на личности? Можно конечно, но боюсь модераторы не одобрят...
|
|
Shmidt J.
|
|
|
По-моему, Вы и перешли со своими "подколками".
|
|
Shmidt J.
|
|
|
http://www.gazeta.ru/news/lenta/2011/11/11/n_2092258.shtml Его Святейшество не беспокоят массовое уничтожение священников при советской власти и геноцид русского народа, осуществляемый нынешней властью. Он ностальгирует о распаде СССР... |
|
монархист
|
|||
|
|
||
|
Shmidt J.
|
|||||
|
Да вот как-то молчит на эти темы. Особенно на темы актуальные, чтобы не попасть в немилость со стороны не знаю, уж как их назвать этих двоих)) |
||||
|
монархист
|
|
|
да ведь прав патриарх то ! метили в режим . а попали в Россию . теперь величие державы приходится восстанавливать заново ..вспомните наглое нападение на Сербию . на православную . между прочим . страну .а Россия ничем не могла помочь .жалкие потуги одного десантного батальона как то повлиять на ситуацию не привели ни к чему . при сильной России не посмели бы такое сотворить .не позволила бы Россия .о Советской Власти патриарх не сожалеет . он сожалеет о России .
|
|
ptary
|
|
|
У меня возникает ощущение что некоторые из отписавшихся в этой теме приход, церковь и священников видели только по телевизору или статьям в интернете, либо они посещают исключительно церкви разряда "Храм Христа Спасителя" и никак не ниже статусом. Ну почему же мне так везло чтоли.. И приход нормальный, и исповедовать успевают всех за нормальное время (нет, я не говорю о всеночных службах на большие праздники, когда у нас число "верующих" растёт в сотни раз) никуда не торопясь, и записки со свечами как то не по тарифу.... |
|
Shmidt J.
|
|
|
Какая связь между христианством и величием державы?
|
|
Shmidt J.
|
|||
|
Никто не говорит, что везде бардак. Например, самые приятные впечатления у меня оставляет Троице-Сергиева Лавра. А вот в Торжке, например, деревянная церковь (действующая, с алтарем) превратилась в базар. Там рукавицами торгуют внутри и орут. Я был в шоке. |
||
|
Рекомендуем почитать также топики: Первая любовь Осуждение церковью преступлений коммунистов 7 смертных грехов Бог ревнитель... Как вы понимаете триединство? |