Зачем Богу наша любовь и вера?

дата: 11-01-2010 - 22:14 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	QUOTE (монархист @ 11.01.2010 - время: 20:37) дело в том .что больше ни у одного создания нет богоподобной души ...только у вас . мио!ну еще у других человеков ....больше никто из сотворённых таким даром не обладает ... Собачьи души, кстати, гораздо более благородней бескорыстней и преданней чем человечьи. Так что вполне возможно, что Бог создал именно Собаку по своему образу и подобию.

монархист дата: 11-01-2010 - 23:11 [ i ]
Грандмастер Репутация: 185 Статус: мы все не такие как все Свободен	собака -это животное ...в которое Бог заложил качества помошника человека ....

дата: 11-01-2010 - 23:46 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (mjo @ 11.01.2010 - время: 17:11) QUOTE (монархист @ 10.01.2010 - время: 14:28) так Бог ведь есть не что иное как Любовь ...и только в Любви мы можем к нему пртблизиться .... Думаю, что эта фраза не более чем банальный штамп. Вы хотите приблизиться к Богу, а нужно ли это ему? А если нужно, то зачем? Если он есть, то мы не более чем его создание, причем не самое лучшее. Вся вселенная, которая простирается на миллиарды световых лет его создание. Человек - это микроб на одной из многих триллионов планет. Не более того. И одно желание приблизится к нему, не проявление ли гордыни? О чём это Вы, коллега? Васякому мало-мальски грамотному христианину доподлинно известно, что Земля являет собой центр мироздания. И все эти светящиеся точки на небесной тверди - не более чем илюминация, развешенная Богом для услады наших взоров. Так что кроме как на нас Ему не на кого обращать свою любовь. Опять же, с точки зрения истинных христиан, верящих в Слово Божие. Это сообщение отредактировал Гадкий Крыс - 12-01-2010 - 00:05

mjo дата: 12-01-2010 - 01:02 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	QUOTE (монархист @ 11.01.2010 - время: 20:37) дело в том .что больше ни у одного создания нет богоподобной души ...только у вас . мио!ну еще у других человеков ....больше никто из сотворённых таким даром не обладает ... Если Вы никого не видели с душой, кроме человеков, то это не значит, что они не существуют. Бога Вы тоже не видели, не так ли?

Rosinka дата: 12-01-2010 - 10:00 [ i ]

Мастер Репутация: 167 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

Гадкий Крыс QUOTE Собачьи души, кстати, гораздо более благородней бескорыстней и преданней чем человечьи. у собак сильны стайные инстинкты и они преданны вожаку QUOTE Так что вполне возможно, что Бог создал именно Собаку по своему образу и подобию. в Бога стали верить? QUOTE Васякому мало-мальски грамотному христианину доподлинно известно, что Земля являет собой центр мироздания. а что, есть другой центр? где? QUOTE И все эти светящиеся точки на небесной тверди - не более чем илюминация, развешенная Богом для услады наших взоров. а что, звёздное небо не красиво?

Oleg65 дата: 12-01-2010 - 10:28 [ i ]

Грандмастер Репутация: 359 Статус: Отец у лжи один.Матерей много.... Свободен

Мой личный взгляд исходя из понимания библии.Случилось так, что созданное Богом и любимое им заболело.Заболело сильно.Не только человек.Но , вероятно, в результате действий, которых Бог просил не делать, многое живое.Включились действия не только созидания, но и разрушения.Смерть - один из признаков болезни.Бог , создавший все, включая и законы, которые мы сейчас изучаем ( та же физика,хмия, генетика) - не нарушает установленного им же.Поэтому путь выздоровления идет в рамках этих законов.Постоянное присутствие "врача" - наше желание.Необходимости в этом нет.На определенном этапе - проведено уточнение направления лечения (Пришествие Христа) и манипуляция "искупления".Любит ли нас "врач"? Любит.Может сам за нас переболеть?Не нарушая законов - нет.Может спутанно написал.Но представляю примерно так.

dedO'K дата: 12-01-2010 - 11:40 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Oleg65 @ 12.01.2010 - время: 10:28) Мой личный взгляд исходя из понимания библии.Случилось так, что созданное Богом и любимое им заболело.Заболело сильно.Не только человек.Но , вероятно, в результате действий, которых Бог просил не делать, многое живое.Включились действия не только созидания, но и разрушения.Смерть - один из признаков болезни.Бог , создавший все, включая и законы, которые мы сейчас изучаем ( та же физика,хмия, генетика) - не нарушает установленного им же.Поэтому путь выздоровления идет в рамках этих законов.Постоянное присутствие "врача" - наше желание.Необходимости в этом нет.На определенном этапе - проведено уточнение направления лечения (Пришествие Христа) и манипуляция "искупления".Любит ли нас "врач"? Любит.Может сам за нас переболеть?Не нарушая законов - нет.Может спутанно написал.Но представляю примерно так. Да, почти всё правильно, но: смерть, как и болезнь- необходимое действо по тому процессу, который МЫ НАЗЫВАЕМ Господом. Почему то безбожники его упорно хотят видеть человеком или чем то большим и могучим, находящимся в стороне и создающим всё со стороны(так легче в него НЕ верить). Законов он нарушить не может, потому что сам эти законы и есть. И для нас он, скорее, не врач, а советчик. Он нам совесть для этого оставил. А совесть в суете очень легко заглушить, Дьявол шутит тонко. Потому и нужна религия, чтоб побыть наедине с собой и укрепиться духом рядом с теми, кто так же бывает наедине с собой.

Oleg65 дата: 12-01-2010 - 11:54 [ i ]

Грандмастер Репутация: 359 Статус: Отец у лжи один.Матерей много.... Свободен

Уважаемый dedO'K!"смерть, как и болезнь- необходимое действо по тому процессу, который МЫ НАЗЫВАЕМ Господом."Позвольте не согласиться.Это не то действо, которого хотел Бог.Это как раз наш выбор.Мы заблудились во грехе (ошибке выбора, непопадание в предназначенную цель) и Бог выводит нас из блуждания.Поэтому то, что Вы называете "процесс" я бы не назвал Господом.Смерть - это не Бог, а Сатана, то есть болезнь в результате отступничества.Когда пьянице говорят не пей, а он пьет, то последущий процесс лечения его печени не яляется процессом познания его лечащего врача.Для лечения у врача достаточно доверия к нему.Нам надо поболе, чем просто доверие.Не просто печень лечим, а душу и тело))))

dedO'K дата: 12-01-2010 - 12:13 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Oleg65 @ 12.01.2010 - время: 11:54) Уважаемый dedO'K!"смерть, как и болезнь- необходимое действо по тому процессу, который МЫ НАЗЫВАЕМ Господом."Позвольте не согласиться.Это не то действо, которого хотел Бог.Это как раз наш выбор.Мы заблудились во грехе (ошибке выбора, непопадание в предназначенную цель) и Бог выводит нас из блуждания.Поэтому то, что Вы называете "процесс" я бы не назвал Господом.Смерть - это не Бог, а Сатана, то есть болезнь в результате отступничества.Когда пьянице говорят не пей, а он пьет, то последущий процесс лечения его печени не яляется процессом познания его лечащего врача.Для лечения у врача достаточно доверия к нему.Нам надо поболе, чем просто доверие.Не просто печень лечим, а душу и тело)))) Ну вот, опять...Сложности, сложности...Смерть и болезни получили мы после грехопадения вместе с животной плотью(кожаными ризами), животные, ведь, тоже болеют и умирают. Это естественно для всего, живущего или существующего на земле, ничто не вечно. Да и лечиться можно не только у врача, достаточно просто быть внимательным к своему организму и ориентироваться на него, а не на халявную выпивку.

дата: 12-01-2010 - 22:40 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (Rosinka @ 12.01.2010 - время: 09:00) Гадкий Крыс QUOTE Собачьи души, кстати, гораздо более благородней бескорыстней и преданней чем человечьи. у собак сильны стайные инстинкты и они преданны вожаку QUOTE Так что вполне возможно, что Бог создал именно Собаку по своему образу и подобию. в Бога стали верить? QUOTE Васякому мало-мальски грамотному христианину доподлинно известно, что Земля являет собой центр мироздания. а что, есть другой центр? где? QUOTE И все эти светящиеся точки на небесной тверди - не более чем илюминация, развешенная Богом для услады наших взоров. а что, звёздное небо не красиво? Rosinka, Вы породили сразу столько мыслей, что ответить на них на всех нет никакой возможности, поэтому сосредоточу своё внимание только на одной: QUOTE а Нечем на это возразить, полностью согласен. QUOTE что ничего QUOTE есть нету QUOTE другой именно этот QUOTE центр? окраина! QUOTE где? там!

Реланиум дата: 13-01-2010 - 01:37 [ i ]

Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат

QUOTE (mjo @ 09.01.2010 - время: 06:56) Вопрос к знатокам священных текстов. Зачем Богу наша любовь, славославие Его, вера в Него. Я не знаток "священных текстов", но постараюсь ответить. В христианстве цель нашей жизни - спасение. Спасение - это дело двоих: человека и Бога; соответственно, человек не может спасать сам себя, отсюда необходимость веры. QUOTE Почему бы ему не явиться и не прекратить все это, наведя порядок раз и навсегда? Потому что тогда толпа увлечецца внешними проявлениями. Еще Христос об этом говорил, после того как 10 хлебами множество народу накормил (если не ошибаюсь), что мол за чудесами пошли, а не по велению души. Никакой духовной работы нет, нет места, где можно было бы развернуться чувству доверия между Богом и человеком.

Лузга дата: 13-01-2010 - 02:45 [ i ]
Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен	QUOTE (mjo @ 09.01.2010 - время: 18:17) Человек познает мир исключительно из утилитарных соображений.> <Но если даже большенству нравится этот мир, то назвать это целью человечества как то странно. Да что вы говорите.. Если подходить так, то человек очень преуспел только в одной области - уничтожении себе подобных. Вы считаете, что бельшенству такой подход нравится?

dedO'K дата: 14-01-2010 - 13:21 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Реланиум @ 13.01.2010 - время: 01:37) QUOTE (mjo @ 09.01.2010 - время: 06:56) Вопрос к знатокам священных текстов. Зачем Богу наша любовь, славославие Его, вера в Него. Я не знаток "священных текстов", но постараюсь ответить. В христианстве цель нашей жизни - спасение. Спасение - это дело двоих: человека и Бога; соответственно, человек не может спасать сам себя, отсюда необходимость веры. QUOTE Почему бы ему не явиться и не прекратить все это, наведя порядок раз и навсегда? Потому что тогда толпа увлечецца внешними проявлениями. Еще Христос об этом говорил, после того как 10 хлебами множество народу накормил (если не ошибаюсь), что мол за чудесами пошли, а не по велению души. Никакой духовной работы нет, нет места, где можно было бы развернуться чувству доверия между Богом и человеком. Реланиум, вы ошибаетесь. Спасение- не цель, а средство.

Реланиум дата: 14-01-2010 - 13:33 [ i ]
Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат	QUOTE (dedO'K @ 14.01.2010 - время: 12:21) Реланиум, вы ошибаетесь. Спасение- не цель, а средство. По мне так Спасение и есть обретение Царствия Небесного. В любом случае, всего того, что я сказал, твой подход не отменяет.

dedO'K дата: 14-01-2010 - 13:54 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Реланиум @ 14.01.2010 - время: 13:33) QUOTE (dedO'K @ 14.01.2010 - время: 12:21) Реланиум, вы ошибаетесь. Спасение- не цель, а средство. По мне так Спасение и есть обретение Царствия Небесного. В любом случае, всего того, что я сказал, твой подход не отменяет. Ой ли? Человек, несмотря на то, что он творец, тоже инструмент Господа. Инструмент познания и восхищения его творениями. Вот лопата: подобрал ручку, отшлифовал её, надёжно закрепил, наточил и...Всё? Поставил под стекло? Так и человек: привёл в согласие душу, разум и тело, потом слил их в один процесс...А дальше?

Реланиум дата: 14-01-2010 - 13:57 [ i ]

Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат

QUOTE (dedO'K @ 14.01.2010 - время: 12:54) Ой ли? Что "ой ли"? QUOTE Человек, несмотря на то, что он творец, тоже инструмент Господа. Инструмент познания и восхищения его творениями. Вот лопата: подобрал ручку, отшлифовал её, надёжно закрепил, наточил и...Всё? Поставил под стекло? Так и человек: привёл в согласие душу, разум и тело, потом слил их в один процесс...А дальше? Я не понимаю, что ты хочешь сказать.

dedO'K дата: 14-01-2010 - 14:10 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Реланиум @ 14.01.2010 - время: 13:57) QUOTE (dedO'K @ 14.01.2010 - время: 12:54) Ой ли? Что "ой ли"? QUOTE Человек, несмотря на то, что он творец, тоже инструмент Господа. Инструмент познания и восхищения его творениями. Вот лопата: подобрал ручку, отшлифовал её, надёжно закрепил, наточил и...Всё? Поставил под стекло? Так и человек: привёл в согласие душу, разум и тело, потом слил их в один процесс...А дальше? Я не понимаю, что ты хочешь сказать. Объясняю: творчество(ты, наверное, понимаешь, о чём я) становится шоу-бизнесом, спортсмены больше не к познанию человеческих возможностей стремятся, а к борьбе, причём, всё больше с допинг-контролем или с судами, наука- больше занимается доказательством и опровержением каких либо позиций, а проще- мыслительной эквилибристикой, чем собственно познанием, или удовлетворением животных потребностей человека. В этом и есть раздрай современного человека в самом себе(душа у господа, разум у диавола, тело в животной жизни). Отказавшись от Господа, ищут господина на Земле. А потому и ошибки, признаваемые истиной.

Реланиум дата: 14-01-2010 - 14:14 [ i ]
Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат	dedO'K, все равно не могу понять, как это относицца к моему первому посту.

dedO'K дата: 14-01-2010 - 14:27 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Реланиум @ 14.01.2010 - время: 14:14) dedO'K, все равно не могу понять, как это относицца к моему первому посту. Ну как бы тебе это объяснить...Ну, вобщем, не нужно ему наше спасение, как таковое. Слишком зароемся- исчезнем, как динозавры, а он ещё и поможет. Исусу было нужно по боли душевной. Это нам нужно выбирать: выполнять свою цель либо быть щепкой в колесе, которая трындит и мешает, а потом от неё избавляются.

Реланиум дата: 14-01-2010 - 14:50 [ i ]
Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат	Мне нужен переводчик с твоего на мой. Ты хочешь сказать, что спасение - это средство сделать свой выбор к этому самому спасению?

dedO'K дата: 14-01-2010 - 14:56 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Реланиум @ 14.01.2010 - время: 14:50) Мне нужен переводчик с твоего на мой. Ты хочешь сказать, что спасение - это средство сделать свой выбор к этому самому спасению? Бег по кругу- тоже бег...Наша цель- познавать и восхищаться творением господним, как сейчас, так и потом. Но сделать это может только цельная натура, без "бесенят" внутри, искривляющих наше сознание, а значит и осмысление и прочувствование. А спасение- цель лишь на пути к Господу.

Oleg65 дата: 14-01-2010 - 15:42 [ i ]

Грандмастер Репутация: 359 Статус: Отец у лжи один.Матерей много.... Свободен

QUOTE (Реланиум @ 14.01.2010 - время: 13:50) Мне нужен переводчик с твоего на мой. Ты хочешь сказать, что спасение - это средство сделать свой выбор к этому самому спасению? Любовь к Богу и любовь к Богу ради спасения очень похожи.Но очень разные. Моя любовь к Богу позволяет думать и сомневаться.Я не боюсь ошибиться и даже обругать церковь и догму. Любовь к Богу ради спасения ущербна.Надо бояться. Это к слову о цели и средствах. Богу нужно спасение каждого из нас.Но не любой ценой.Зачем ему это нужно? Не желать спасения созданного по собственному образу и подобию - сродни суициду.У Бога были намерения в отношении человека и земли.Они отложены по нашей вине.Но Бог намерений не меняет.Поэтому тоже мы ему нужны.Уничтожение человека вообще - сделает цели Бога невыполнимыми.А это невозможно.

dedO'K дата: 14-01-2010 - 16:19 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Oleg65 @ 14.01.2010 - время: 15:42) QUOTE (Реланиум @ 14.01.2010 - время: 13:50) Мне нужен переводчик с твоего на мой. Ты хочешь сказать, что спасение - это средство сделать свой выбор к этому самому спасению? Любовь к Богу и любовь к Богу ради спасения очень похожи.Но очень разные. Моя любовь к Богу позволяет думать и сомневаться.Я не боюсь ошибиться и даже обругать церковь и догму. Любовь к Богу ради спасения ущербна.Надо бояться. Это к слову о цели и средствах. Богу нужно спасение каждого из нас.Но не любой ценой.Зачем ему это нужно? Не желать спасения созданного по собственному образу и подобию - сродни суициду.У Бога были намерения в отношении человека и земли.Они отложены по нашей вине.Но Бог намерений не меняет.Поэтому тоже мы ему нужны.Уничтожение человека вообще - сделает цели Бога невыполнимыми.А это невозможно. Ничего никуда не отложено. Всё идёт по порядку: "Род приходит и род уходит", и далее по Екклизиасту. А вот впишемся мы в этот порядок или сумбур наводить будем- это уже наш выбор. А выбор зависит от того, сможем ли мы его осознать, а то в обществе разброд и шатание: то мы, дескать, животные и за себя не отвечаем и творим, что хотим, то человек- венец природы и никто, в том числе и Законы Божьи, ему не указ и творим, что хотим...И не любовь к Господу ради спасения, а спасение, вытекающее из любви к Господу. А впихнуть сознание и душу в тело? Вот, скажем дельфины есть. Или ещё что или кто нибудь. Природа изобретательна в простоте своей, в отличии от человека она естественна и останется такой.

ValentinaValentine дата: 15-01-2010 - 02:30 [ i ]

Акула пера Репутация: 1815 Статус: Когда мы едины - мы непобедимы. В поиске

QUOTE (Oleg65 @ 14.01.2010 - время: 14:42) Богу нужно спасение каждого из нас.Но не любой ценой. Почему каждого?Спасая семейство Ноя и "каждой твари по паре" Бог погубил всех остальных. QUOTE Зачем ему это нужно? Не желать  спасения созданного по собственному образу и подобию - сродни суициду.Уничтожение человека вообще - сделает цели Бога невыполнимыми.А это невозможно. Ну и что? В мире и суицид бывает,и людей Бог смертными сделал,и даже массовые убийства устраивал. QUOTE У Бога были намерения в отношении человека и земли. Какие? QUOTE Они отложены по нашей вине.Но Бог намерений не меняет.Поэтому тоже мы ему нужны. Почему ему нужна именно вера и поклонение?

Oleg65 дата: 15-01-2010 - 18:36 [ i ]

Грандмастер Репутация: 359 Статус: Отец у лжи один.Матерей много.... Свободен

QUOTE (ValentinaValentine @ 15.01.2010 - время: 01:30) QUOTE (Oleg65 @ 14.01.2010 - время: 14:42) Богу нужно спасение каждого из нас.Но не любой ценой. Почему каждого?Спасая семейство Ноя и "каждой твари по паре" Бог погубил всех остальных. QUOTE Зачем ему это нужно? Не желать  спасения созданного по собственному образу и подобию - сродни суициду.Уничтожение человека вообще - сделает цели Бога невыполнимыми.А это невозможно. Ну и что? В мире и суицид бывает,и людей Бог смертными сделал,и даже массовые убийства устраивал. QUOTE У Бога были намерения в отношении человека и земли. Какие? QUOTE Они отложены по нашей вине.Но Бог намерений не меняет.Поэтому тоже мы ему нужны. Почему ему нужна именно вера и поклонение? 1.Можно обезопасить человечество от проказы изолировав прокаженных.Но как спасти прокаженное человечество?Пришлось спасать уцелевших.Это личное мнение.Рассуждать объективно сложно - слишком мало информации. 2.Суицид нелогичен даже для атеиста.А уж представить суицид Бога....Даже пытаться не буду)) Убийство Богом кардинально отличается от другого любого убийства.В его руках все равно останется наша жизнь.Именно этот аспект мало обсуждается в вопросе : как Бог допустил, чтобы Сына Его распяли.Думаю, если бы в Ваших руках была Ваша жизнь и не одна, то цена смерти была бы для Вас мизерной: Ну померла сегодня....Через недельку воскрешусь))) 3.Намерения какие были такие и остались.Только мы решили попетлять)))Царствовать на всей земеле, превратив ее в рай. 4.Скажите, Вы хотели бы, чтобы Ваши дети и супруг верили в то, что Вы есть и что желаете им добра?Даже, клгда Вы в долгом и далеком отъезде?Или Вас устроит, что только ВЫ отвернетесь, а муж придет с чужой тетей и Ваши дети не задумываясь начнут называеть ее мамой?Это о вере.Природой женщине и ребенку дана связь.Дети любят даже самых отвратных матерей.И это вера.Но нужна еще и истина ( то, что Вы назвали поклонением).А это знание.Знание мужа, что Вы самая=самая и лучше всех красивых теток в округе.Детям знание нужно для того же.А теперь все это переложите на взаимоотношения себя и Бога.Может и путано, но я старался))))