Зачем Богу наша любовь и вера?

ondulin дата: 25-01-2010 - 23:44 [ i ]
Интересующийся Репутация: 7 Статус: Trust Me Свободен	QUOTE (Oleg65 @ 14.01.2010 - время: 14:42) Бег по кругу- тоже бег...Наша цель- познавать и восхищаться творением господним, как сейчас, так и потом. Но изначально человек был создан как житель рая без способности познавать добро и зло. Способность познавать мир (или узнать истину) - наш выбор, а не замысел Бога, что бы мы познавали этот мир.

Реланиум дата: 26-01-2010 - 01:37 [ i ]

Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат

QUOTE (ondulin @ 25.01.2010 - время: 22:44) QUOTE (Oleg65 @ 14.01.2010 - время: 14:42) Бег по кругу- тоже бег...Наша цель- познавать и восхищаться творением господним, как сейчас, так и потом. Но изначально человек был создан как житель рая без способности познавать добро и зло. Способность познавать мир (или узнать истину) - наш выбор, а не замысел Бога, что бы мы познавали этот мир. Замысел Бога - сделать людей свободными, все остальное ВНЕ замыслов Бога, но это не значит, что оно им противоречит. Грубо говоря, Бог замыслил дать людям свободу выбора, чтобы люди сами выбирали. Что Вы конкретно выберете Бог не замышлял, иначе Вы бы были несвободны.

Oleg65 дата: 26-01-2010 - 01:52 [ i ]

Грандмастер Репутация: 359 Статус: Отец у лжи один.Матерей много.... Свободен

QUOTE (ondulin @ 25.01.2010 - время: 22:44) Но изначально человек был создан как житель рая без способности познавать добро и зло. Способность познавать мир (или узнать истину) - наш выбор, а не замысел Бога, что бы мы познавали этот мир. С чего Вы взяли?Очевидно, что у Бога было желание дать людям знание, что трогать горячий утюг нельзя.Знаниям мы предпочли личный опыт.....Это тоже вариант получения знания.И именно в этом случился наш выбор.....

ondulin дата: 26-01-2010 - 20:39 [ i ]
Интересующийся Репутация: 7 Статус: Trust Me Свободен	QUOTE (Oleg65 @ 26.01.2010 - время: 00:52) Замысел Бога - сделать людей свободными Тогда почему выбор человека, сорвавшего яблоко познания,(если это промысел Божий) считается грехом?

Oleg65 дата: 26-01-2010 - 21:43 [ i ]
Грандмастер Репутация: 359 Статус: Отец у лжи один.Матерей много.... Свободен	QUOTE (ondulin @ 26.01.2010 - время: 19:39) QUOTE (Oleg65 @ 26.01.2010 - время: 00:52) Замысел Бога - сделать людей свободными Тогда почему выбор человека, сорвавшего яблоко познания,(если это промысел Божий) считается грехом? Думаю, что многим это объяснить несложно.Но в Вашем случае очень затруднительно....Подлость очень трудно лечится.....Побочный эффект свободы.

Реланиум дата: 26-01-2010 - 22:03 [ i ]
Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат	QUOTE (ondulin @ 26.01.2010 - время: 19:39) QUOTE (Oleg65 @ 26.01.2010 - время: 00:52) Замысел Бога - сделать людей свободными Тогда почему выбор человека, сорвавшего яблоко познания,(если это промысел Божий) считается грехом? Выбор - не грех, непослушание - грех.

ondulin дата: 26-01-2010 - 22:18 [ i ]
Интересующийся Репутация: 7 Статус: Trust Me Свободен	Не понял как можно сделать выбор не совершив греха?

Реланиум дата: 26-01-2010 - 22:19 [ i ]
Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат	QUOTE (ondulin @ 26.01.2010 - время: 21:18) Не понял как можно сделать выбор не совершив греха? Сделав правильный выбор.

дата: 26-01-2010 - 22:28 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	QUOTE (ondulin @ 26.01.2010 - время: 19:39) QUOTE (Oleg65 @ 26.01.2010 - время: 00:52) Замысел Бога - сделать людей свободными Тогда почему выбор человека, сорвавшего яблоко познания,(если это промысел Божий) считается грехом? Вы кого цитируете? Вы текст вообще читаете? Или пишите как вам хочется? Это текст другого пользователя.

Oleg65 дата: 26-01-2010 - 22:42 [ i ]
Грандмастер Репутация: 359 Статус: Отец у лжи один.Матерей много.... Свободен	QUOTE (ondulin @ 26.01.2010 - время: 21:18) Не понял как можно сделать выбор не совершив греха? Когда выбором является подлог цитат, например, -никак.Но не все же выбирают Ваш путь))))

ondulin дата: 27-01-2010 - 20:16 [ i ]
Интересующийся Репутация: 7 Статус: Trust Me Свободен	Дорогой,Oleg65, а счего вы взяли, что знаете мой путь? Выаш путь я знаю - слепая догма. К слову после школы я собирался поступать в духовную семинарию, но пошел в военное училище, т.к. степендия была больше з/п матери, и этой степендией здорово помогал моей семье.

Oleg65 дата: 27-01-2010 - 20:45 [ i ]

Грандмастер Репутация: 359 Статус: Отец у лжи один.Матерей много.... Свободен

QUOTE (ondulin @ 27.01.2010 - время: 19:16) Дорогой,Oleg65, а счего вы взяли, что знаете мой путь? Выаш путь я знаю - слепая догма. К слову после школы я собирался поступать в духовную семинарию, но пошел в военное училище, т.к. степендия была больше з/п матери, и этой степендией здорово помогал моей семье. Я не знаю Вашего пути в подробностях.Когда Вы подменили цитату, приписав мне слова дедок - я подумал, что ошибка новичка и постарался не обратить внимания, но когда Вы приписали мне слова реланиума - я понял, что это шаги Вашего пути.Если Вы так и не поняли, что подлость и порядочность - суть разное - я ничем не могу помочь.Если моя догма , что добро отличается от зла для Вас является слепой, то не вижу предмета для обсуждения.Поэтому считаю рассуждения о кодексе чести священника или офицера относительно Вас для себя неуместными. Ваши действия по отношению к собственной семье вызывают искреннее уважение.Только любовь к ближнему подразумевает более широкий круг....

ondulin дата: 31-01-2010 - 02:05 [ i ]

Интересующийся Репутация: 7 Статус: Trust Me Свободен

То, что с цитатами вышла шляпа - проехали, мы друг друга не поняли. Только вот в чём штука, грани между добром и злом нет. Как нет грани в спектре между белым и черным. Как нет грани между понятиями самоубийство и самопожертвованием. Как нет грани между помощью и подачкой. Я это к тому, что может быть мы существуем на этой земле, что бы познать Истину на вопрос, о которой Христос многозначительно промолчал?

Oleg65 дата: 31-01-2010 - 02:15 [ i ]

Грандмастер Репутация: 359 Статус: Отец у лжи один.Матерей много.... Свободен

QUOTE (ondulin @ 31.01.2010 - время: 01:05) То, что с цитатами вышла шляпа - проехали, мы друг друга не поняли. Только вот в чём штука, грани между добром и злом нет. Как нет грани в спектре между белым и черным. Как нет грани между понятиями самоубийство и самопожертвованием. Как нет грани между помощью и подачкой. Я это к тому, что может быть мы существуем на этой земле, что бы познать Истину на вопрос, о которой Христос многозначительно промолчал? Я не знаю о чем Вам многозначительно промолчал Христос.Но границы есть у всего.По последним данным ,кажется, даже у вселенной.Протягивания алкашу на бутылку Вы делаете подачку.Давая матери на лечение ребенка - жертвуете.Что Вам покажется более богоугодным зависит от Ваших границ совести))))

ondulin дата: 31-01-2010 - 02:51 [ i ]
Интересующийся Репутация: 7 Статус: Trust Me Свободен	1 На счет, что такое Истина Христос тем не менее промолчал. 2. Уволивший мать с работы начальник, даёт её заболевшему ребёнку конфетку в больнице, кто он по вашему?

Oleg65 дата: 31-01-2010 - 03:06 [ i ]
Грандмастер Репутация: 359 Статус: Отец у лжи один.Матерей много.... Свободен	QUOTE (ondulin @ 31.01.2010 - время: 01:51) 1 На счет, что такое Истина Христос тем не менее промолчал. 2. Уволивший мать с работы начальник, даёт её заболевшему ребёнку конфетку в больнице, кто он по вашему? 1.У Христа есть Отец.Он - Истина. 2.Вопросам на вопрос.Я украду миллиард и построю часовинку за миллион.Перестану ли я быть вором?)))

ondulin дата: 31-01-2010 - 03:11 [ i ]
Интересующийся Репутация: 7 Статус: Trust Me Свободен	1. Это ваш ответ, а не Христа. 2. Сами ответьте на этот вопрос. Мой ответ нет.

Oleg65 дата: 31-01-2010 - 04:02 [ i ]
Грандмастер Репутация: 359 Статус: Отец у лжи один.Матерей много.... Свободен	QUOTE (ondulin @ 31.01.2010 - время: 02:11) 1. Это ваш ответ, а не Христа. 2. Сами ответьте на этот вопрос. Мой ответ нет. "Я - путь, и истина, и жизнь" И.Христос

принц амбера дата: 31-01-2010 - 05:42 [ i ]

Мастер Репутация: 215 Статус: and justice for all(и справедливость для всех) Свободен

QUOTE (mjo @ 09.01.2010 - время: 06:56) Вопрос к знатокам священных текстов. Зачем Богу наша любовь, славославие Его, вера в Него. Все споры о Его существовании, межрелигиозные и межконфессиональные дрязги? Почему бы ему не явиться и не прекратить все это, наведя порядок раз и навсегда? Я конечно не знаток церковных текстов но мысль свою выскажу.Сначала я решил сказал что славление и любовь нужно не богам а нам.Но после подумал немного.И пршел к выводу что моя первая мысль все таки правильная. Где то я читал высказывание одного из мудрецов древности насчет божественности.Оно сводилось к следующему.Именно люди и их вера придает божественность.Чем больше народу и горячей верит тем большими свойствами обожествляется обьект.Начни молиться камню у дороги.К тебе присоединятся еще люди.И еще.И со временем камень начнет обладать какими то свойствами не присущими обычному булыжнику.Люди наделяют его своей силой.Так же и боги.Именно вера людей делает их богами.И чем больше последователей тем сильнее он становится. (С этой точки зрения появляться и наводить порядок богам не с руки.Иначе их сила начнет уменьшаться.И со временем они исчезнут.Что согласитесь им невыгодно.(А чем больше последователи дерутся между собой тем больше они становятся убежденней в правоте своей точки зрения.) ) Это сообщение отредактировал принц амбера - 31-01-2010 - 05:46

Oleg65 дата: 31-01-2010 - 06:10 [ i ]

Грандмастер Репутация: 359 Статус: Отец у лжи один.Матерей много.... Свободен

QUOTE (принц амбера @ 31.01.2010 - время: 04:42) QUOTE (mjo @ 09.01.2010 - время: 06:56) Вопрос к знатокам священных текстов. Зачем Богу наша любовь, славославие Его, вера в Него. Все споры о Его существовании, межрелигиозные и межконфессиональные дрязги? Почему бы ему не явиться и не прекратить все это, наведя порядок раз и навсегда? Я конечно не знаток церковных текстов но мысль свою выскажу.Сначала я решил сказал что славление и любовь нужно не богам а нам.Но после подумал немного.И пршел к выводу что моя первая мысль все таки правильная. Где то я читал высказывание одного из мудрецов древности насчет божественности.Оно сводилось к следующему.Именно люди и их вера придает божественность.Чем больше народу и горячей верит тем большими свойствами обожествляется обьект.Начни молиться камню у дороги.К тебе присоединятся еще люди.И еще.И со временем камень начнет обладать какими то свойствами не присущими обычному булыжнику.Люди наделяют его своей силой.Так же и боги.Именно вера людей делает их богами.И чем больше последователей тем сильнее он становится. (С этой точки зрения появляться и наводить порядок богам не с руки.Иначе их сила начнет уменьшаться.И со временем они исчезнут.Что согласитесь им невыгодно.(А чем больше последователи дерутся между собой тем больше они становятся убежденней в правоте своей точки зрения.) ) Мне кажется Ваша теория создания бога из булыжника не очень вяжется с вопросом зачем эта любовь булыжнику...Или это ответ в стиле Эзопа ?Чтобы булыжнику оставаться богом?Но опять таки зачем это булыжнику?Входим в порочный круг язычества.....))))

принц амбера дата: 31-01-2010 - 08:09 [ i ]
Мастер Репутация: 215 Статус: and justice for all(и справедливость для всех) Свободен	Как это зачем?Ответ как раз прост.Без любви нет веры.Без веры нет божественной вечной жизни.А жить как никак всем хочется.Даже булыжнику.Ведь благодаря людям он стал живым. Что касается язычества.Мы уже вроде как выяснили уже что большинство обрядов у нынешних религий взято у предшественников.Язычников то есть. Это сообщение отредактировал принц амбера - 31-01-2010 - 08:10

Rosinka дата: 31-01-2010 - 09:32 [ i ]

Мастер Репутация: 167 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

принц амбера QUOTE Я конечно не знаток церковных текстов но мысль свою выскажу.Сначала я решил сказал что славление и любовь нужно не богам а нам.Но после подумал немного.И пршел к выводу что моя первая мысль все таки правильная. я так и не понял какая мысль была первая и какая правильная, так как сначала вы решили что это нужно людям, а не богам, но судя по на писаному дальше выходит что это нужно богам так же как и людям

принц амбера дата: 31-01-2010 - 11:36 [ i ]
Мастер Репутация: 215 Статус: and justice for all(и справедливость для всех) Свободен	Да какая разница какая была первая и какая правильная.Главное вы суть уловили.

Oleg65 дата: 31-01-2010 - 18:48 [ i ]

Грандмастер Репутация: 359 Статус: Отец у лжи один.Матерей много.... Свободен

QUOTE (принц амбера @ 31.01.2010 - время: 07:09) Как это зачем?Ответ как раз прост.Без любви нет веры.Без веры нет божественной вечной жизни.А жить как никак всем хочется.Даже булыжнику.Ведь благодаря людям он стал живым. Что касается язычества.Мы уже вроде как выяснили уже что большинство обрядов у нынешних религий взято у предшественников.Язычников то есть. Мне Ваше рассуждение напомнило чем-то известную философию : реально только то, что я вижу в данный момент.Ваше существование не зависит от того верю я в него или нет.А Вы , кажется, считаете, что Бог есть для тех кто в него верит и его нет для тех кто в него не верит.Очень спорно.И для атеизма - тоже.

dedO'K дата: 31-01-2010 - 19:27 [ i ]
Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат	Тогда осталось выяснить, зачем верующему сам булыжник, а булыжнику сам человек.