mjo | |||
|
Если Вам так хочется, то пусть для Вас оно так и будет. Но я думаю, что душа, как и личность не более чем результат деятельности мозга. И тому есть кое-какие подтверждения. Например, отобьет человеку мозги. В смысле остается жить, но становится полным идиотом. И все. Никаких признаков души и личности не наблюдается. Сканируют ему мозг и находят нарушение каких-то отделов. Т.е. чисто медицинский случай. А объективных подтверждений Вашей концепции нет. |
dedO'K | |||||
|
А пальцы гениального скрипача- результат деятельности яиц. Врежь ему по яйцам и играть он уже не сможет, по крайней мере, пока они болят. Вы путаете телесное с духовным. Попробую объяснить, но объяснить понятое душой непросто. Вот развитие природы...Много в нём разума? Много ли логики? А ведь всё разумно и логично развивается. Вот мы, душой, часть этой разумности и логичности, неотделимая от общего. Цигун, скажем, называет это "ци", йога- ещё как то(как, не помню), мы- душа. Действует это как внутри, так и снаружи нас, как с нами, так и без нас. Точнее не могу, дебри получатся. |
mjo | |||||
|
Яйца и мозг это разные вещи и находятся в разных местах организьма.
Ничего я не путаю. Логика природы это естественное следствие физических законов, которые могут быть разные в разных точках Вселенной. Но в тех местах вселенной все-равно если и будет существовать жизнь, то и она будет логична. Но логика эта будет другой. Если человек вообще исчезнет как вид ( к примеру взять всех и отравить), то все остальное останется. Не заметит природа исчезновения якобы не отделимого от общего. Возможно, природе станет только лучше. Вся беда нашего вида - это наличие разума. Ну не дает покоя ни нам ни природе. |
dedO'K | |||||||
|
Ну это вы зря! Разум- это хорошо, как и душа и тело. Раз мы есть, значит нужны. Раз с пониманием, значит нужны для понимания. Раз получаем и передаём знания, значит для получения и передачи знаний. Раз имеем возможности творчества, значит для восхищения творением божиим. А разными могут быть элементы или, там, формулы и определения, а законы одинаковы. Ну а бесы, мучающие разум или тело...Так их можно и обуздать. Душа для чего и воля человеческая? Для этого. |
Oleg65 | |||||
|
Дорогой dedO'K!Простите, но я кажется отупел.В упор не понимаю, где Вы увидели противоречие изложенного mjo библейским взглядам?То, что Бога не упомянул?У вас по сути, как-то иначе ;"Математически я бы сказал так: душа - это постоянная составляющая личности."? Я не силен в математике, но формула человека :личность и дуща, где личность переменная, а душа константа - это вполне допустимое определение.Дальнейший спор будет о том, что и как происходит с константой при смерти.Но спор не об этом сейчас.Ваша душа полетит в ад или рай.Моя перестанет существовать до воскрешения, а у mjo перестанет быть вообще.Но это уже взгляды дальше признания существования души. Это сообщение отредактировал Oleg65 - 02-02-2010 - 18:05 |
монархист | |||||
|
ну тогда к чему волнения? значит и Бога для вас нету ! и вы срвершенно правильно занимаетесь богоборчеством ...чтоб верить в Бога . для этого душа надобна !!
ну и тут совершенно для вас правильно ! ...наверное именно так с вами и будет ! ..не дай Бог .кнечно ! |
Реланиум | |
|
Блин, народ, вопрос то был задан весьма интересный: почему спастись могут только те, кто уверовал, а те, кто нет, как бы праведно они ни жили - не могут. Это сообщение отредактировал Реланиум - 02-02-2010 - 23:01 |
Oleg65 | |||||||
|
Я тоже почти уверен, что Бог не даст константе уважаемого mjo сгинуть в небытие.Он при всем своем атеизме предельно корректен в соблюдении первой заповеди.Но совет моей бабушки применительно к его позиции имеет право быть :надейся на худшее - лучшее придет само.)))) |
Oleg65 | |||
|
Могут и спасутся.Постарайтесь отделить церковные страшилки от библии.Смертельный грех только хула на Бога.То есть, когда уверен, что Бог есть и на него клевещешь.Так что у атеиста шанс на спасение может оказаться поболе, чем у иных служителей культа. |
Реланиум | |||
|
Разве это не постулируется в христианской религии? Вера всегда была условием спасения. Просто быть "хорошим" не означает быть христианином. «Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет» (Мрк. 16, 16). «Верующий в Сына имеет жизнь вечную; а не верующий в Сына не увидит жизни; но гнев Божий пребывает на нем» (Иоан. 3, 36; ср. Иоан. 6, 29). Вера - это основа, с нее начинаются все отношения Бога и человека. Вопрос, зачем? Ведь не у всех людей есть необходимость верить, чисто психологически. Это сообщение отредактировал Реланиум - 02-02-2010 - 23:09 |
монархист | |
|
Возьмем стул — он не только никому не делает ничего плохого, но даже помогает людям: если я устану, я могу на него сесть, а когда устану сидеть, могу встать и на него опереться. Но хотя этот стул и красивый, и еще не старый, и помогает людям, он Царство Небесное не наследует. Почему? Потому что он мертв. Так же и хороший человек, который никому ничего особенно плохого не делает: работает или пенсию получает, готовит себе еду, потом эту еду ест, спит, лечится от своих болезней — он никому ничего плохого не делает, но он мертв, если он не имеет общения с Богом. Это по определению. Поэтому всякое отделение человека от Бога, в любой форме, означает, что этот человек для Бога мертв. |
Реланиум | |||
|
А если этот человек не просто не делает ничего плохого, но делает хорошее? Занимается благотворительностью. спасает животных, но атеист? |
Oleg65 | |||||
|
Иисус говорил об этом.Даже хула на Сына человеческого может быть прощена.То есть отрицание Христа смертным грехом не является.Страх суда - должен быть страхом для преступника.Ну или для посетителя какой-нибудь религиозной структуры.Для которой страхи и нагнетение комплексов - является бизнес планом.Я не боюсь суда.Ничего катастрофичного мой любящий Отец мне не сделает. |
Реланиум | |||||||
|
Олег, я не понимаю, к чему Ваши слова. Вам он ничего сделать не сможет, потому что Вы веруете, мой вопрос был о неверующих. Почему, какое бы добро они ни совершали, Царства Божьего они не унаследуют? |
Oleg65 | |||
|
Странно, что Вы считаете мою веру залогом моего спасения.Это не совсем так.))) Более того я практически уверен, что в число наследников Царства Небесного не попаду.На небо пойдет очень небольшое количество достойнейших.Для остальных есть чем заняться на земле.Намерения Бога неизменны.На земле будет рай с людьми во главе.И вот тут мои шансы ненамного выше, чем Ваши или атеиста.Благовидными поступками можно обмануть людей вокруг себя, но не Бога.Ему известна чистота Вашего сердца.Поэтому при воскрешении рядом с Вами может оказаться не разбивший в поклонах лоб, а не поклонившийся ни разу. Так понятно?Просто я на аналогичные вопросы где-то уже отвечал и от этого легкая каша.Нечаянно и самоуверенно считаю, что коль я где-то уже писал, то это прочитано.Это не только для меня проблема из психологии)))) |
Реланиум | |||
|
Я процитирую свой предыдущий пост: «Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет» (Мрк. 16, 16). «Верующий в Сына имеет жизнь вечную; а не верующий в Сына не увидит жизни; но гнев Божий пребывает на нем» (Иоан. 3, 36; ср. Иоан. 6, 29). Вера - это первое условие спасения в христианстве. Именно с веры начинается общение Бога и человека. Именно поэтому спасутся те, кто в первую очередь верит. Само собой, отдельно оговаривается тот факт, что вера без действия - это не залог спасения, но если человек не верит, каким бы добрым и хорошим он ни был, он не спасецца. Именно это и кажется несправедливым, потому что не всем нужна вера, не все люди к ней расположены, но получается, они для Бога, по словам монархиста, мертвы. Это сообщение отредактировал Реланиум - 03-02-2010 - 00:17 |
Oleg65 | |||||
|
Придется повториться.Суд будет.Бояться его не стоит.Справедлив наш Бог и любит нас.Я Вам привел пример, что хула на Сына будет прощена.Об этом сказал Он сам.Слова Иоанна противоречивы, возможно нужно искать тонкости перевода.Как можно не видя жизни ( то есть оставаясь прахом в небытии) испытать гнев Божий на себе?То, что будут невоскрешенные вполне вероятно.Но это и есть главное наказание. Вера очень важна.Поклоняться Богу нужно в Духе и Истине.Дух - это вера.Истина - знание.Вот знание нам очень часто подменяют религиозные бизнесмены.Иначе им придется по прммеру учеников Христа взять котомки и пойти к людям.А не ждать их и их денег сидя в полуязыческих зданиях. |
принц амбера | |
|
Наследуют ли неверующие Царство Небесное?Приведу пример.Есть у меня друг.Неверующий.Любит он реальность.Пока не пощупает не поверит.Так вот.Не пьет.Не курит.Жене не изменяет.Никому в помощи не отказывает.Знаю его уже больше 20 лет.Ни одного плохого поступка никто из нашей компании за ним не наблюдал и не слышал даже. Так что?За то что человек не верует в бога ему в отличии от грешащего верующего место в раю не будет?Разве не поделам судить всех будут а не по вере? |
Oleg65 | |||
|
Варианта у Вашего приятеля два.Первый - думаю, что шанс на спасение у него практически такой же, как у Вас или меня.Конечно, если жизнь повернет его лицом к Богу - хуже точно не будет.На место в Царстве Небесном я на его(да и на своем) месте не расчитывал бы.А вот на воскрешение и жизнь вечную -вполне. Вариант второй - бежать в церковь скупать самые толстые свечки, башлять и каяться, башлять и каяться.Чем больше будет башлять, тем усерднее служители культа будут убеждать его в греховности. Пишу быстро.Ибо придут наши православные собеседники и начнут рассказывать, как я далек от христианства. Это сообщение отредактировал Oleg65 - 03-02-2010 - 01:52 |
Реланиум | |||||
|
Что суд? Суд будет, но это мы считаем справедливым - не наказывать атеиста, если по делам он такой же, как христианин.
Какая хула? Атеисты разве хулят Бога? |
принц амбера | |
|
Сложно хулить того в отсутствии существования которого мы уверены.
|
принц амбера | |||
|
Мы говорим о том Страшном Суде которым нас пугают.Что он последний и бесповоротный.После него жизни на Земле не будет.А люди поделятся на две категории.В Ад и в Рай. (Бежать и покупать он не будет это точно.Не любит и не умеет врать совершенно.Не сможет лицемерничать в церкви.) |
Oleg65 | |||||
|
Опять Вы мне втюхивате Троицу?)))Суть в том, что отрицающим Христа возможно прощение.Не забывайте, что в одного Бога верят многие.Например в исламе.Или иудеи.Неверие в Христа осложнит , вероятно, путь.Но это еще не приговор. |
Oleg65 | |||||
|
А Вы не пугайтесь.Пугают обычно из-за какой-то корысти.У меня к Вам корысти нет...Но, если подкинете троячек, то...Гав....Убрать собачку?Тогда купите у меня пару свечек... |
принц амбера | |||
|
И сразу собачку.Как вам не стыдно?Может заместо свечек у вас сразу пару лампадок прикупить?Молитвенник?Иконок штучек пять?А то боюсь я этих гав-гав. |
Рекомендуем почитать также топики: вопрос знатокам православия Есть ли для верующих запретные темы Пресвитерианство Церковь и революция 1917 года Фотоконкурс: Христианские храмы |