Зачем Богу наша любовь и вера?

Реланиум дата: 03-02-2010 - 02:43 [ i ]
Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат	QUOTE (Oleg65 @ 03.02.2010 - время: 01:27) Опять Вы мне втюхивате Троицу?))) Хорошо, перефразирую: что атеисты хулят Христа? Я имел в виду, что Вы в данном случае подразумеваете под хулой, когда гвоорите об атеистах. Что они Его Богом не признают? Это сообщение отредактировал Реланиум - 03-02-2010 - 02:53

принц амбера дата: 03-02-2010 - 02:51 [ i ]
Мастер Репутация: 215 Статус: and justice for all(и справедливость для всех) Свободен	QUOTE (Реланиум @ 03.02.2010 - время: 01:43) Хорошо, перефразирую: что атеисты хулят Христа? Эммм.Когда это мы Христа ругали?

Oleg65 дата: 03-02-2010 - 02:59 [ i ]

Грандмастер Репутация: 359 Статус: Отец у лжи один.Матерей много.... Свободен

QUOTE (Реланиум @ 03.02.2010 - время: 01:43) QUOTE (Oleg65 @ 03.02.2010 - время: 01:27) Опять Вы мне втюхивате Троицу?))) Хорошо, перефразирую: что атеисты хулят Христа? Я имел в виду, что Вы в данном случае подразумеваете под хулой, когда гвоорите об атеистах. Что они Его Богом не признают? Я его тоже Богом не признаю.Так что здесь я с атеистам близок.Отрицание же божественного атеистами пока является теорией.То, что можно признать необходимой и достаточной базой, как для признания, так и непризнания отсутствует.Поиск Бога и поиск доказательств его отсутствия по сути дело богоугодное.Два пути к одному и тому же результату в итоге.

Реланиум дата: 03-02-2010 - 03:01 [ i ]

Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат

QUOTE (Oleg65 @ 03.02.2010 - время: 01:59) QUOTE (Реланиум @ 03.02.2010 - время: 01:43) QUOTE (Oleg65 @ 03.02.2010 - время: 01:27) Опять Вы мне втюхивате Троицу?))) Хорошо, перефразирую: что атеисты хулят Христа? Я имел в виду, что Вы в данном случае подразумеваете под хулой, когда гвоорите об атеистах. Что они Его Богом не признают? Я его тоже Богом не признаю.Так что здесь я с атеистам близок. Да, я понял :) Так ты это называешь хулой?

принц амбера дата: 03-02-2010 - 03:03 [ i ]
Мастер Репутация: 215 Статус: and justice for all(и справедливость для всех) Свободен	С точки зрения христиан отрицание существования их бога является оскорблением.Хулой иначе.

Oleg65 дата: 03-02-2010 - 03:11 [ i ]

Грандмастер Репутация: 359 Статус: Отец у лжи один.Матерей много.... Свободен

QUOTE (принц амбера @ 03.02.2010 - время: 02:03) С точки зрения христиан отрицание существования их бога является оскорблением.Хулой иначе. Вопросы похожие у Вас и уважаемого реланиума.Отвечу так.Если я знаю( не только верю) но вру о нем - это хула.В Откровении как раз о наказании таких блудниц речь.Так что отрицание , как правило хулой не является.Но, если Вы знаете о Христе и лжете - эта хула.Петру аналогичное было прощено не единожды))) Это сообщение отредактировал Oleg65 - 03-02-2010 - 06:38

dedO'K дата: 06-02-2010 - 19:23 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Реланиум @ 03.02.2010 - время: 00:16) QUOTE (Oleg65 @ 02.02.2010 - время: 23:11) Странно, что Вы считаете мою веру залогом моего спасения.Это не совсем так.))) Я процитирую свой предыдущий пост: «Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет» (Мрк. 16, 16). «Верующий в Сына имеет жизнь вечную; а не верующий в Сына не увидит жизни; но гнев Божий пребывает на нем» (Иоан. 3, 36; ср. Иоан. 6, 29). Вера - это первое условие спасения в христианстве. Именно с веры начинается общение Бога и человека. Именно поэтому спасутся те, кто в первую очередь верит. Само собой, отдельно оговаривается тот факт, что вера без действия - это не залог спасения, но если человек не верит, каким бы добрым и хорошим он ни был, он не спасецца. Именно это и кажется несправедливым, потому что не всем нужна вера, не все люди к ней расположены, но получается, они для Бога, по словам монархиста, мертвы. Примерно так: душа наша- частное от общего. Причём часть общего, даже будучи в нас. Если она изолируется телом( его желаниями и страстями) или разумом, в теле живущим, она перестаёт быть частью общего, как умерший человек от общества живых. Цель веры- усиление чувства взаимосвязи с общим и, как итог, слияние с ним. Не гармония или сосуществование, а слияние. Пример: бригада и хороший человек, мастер своего дела, но бригаде чужероден, чем её разрушает, задача: "чистилище", измениться, то есть стать частью целого, а в итоге этим целым, или остаться чужеродным элементом и уйти( умереть для бригады, но не для жизни хорошего человека)

Реланиум дата: 06-02-2010 - 21:42 [ i ]

Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат

QUOTE (Oleg65 @ 03.02.2010 - время: 02:11) QUOTE (принц амбера @ 03.02.2010 - время: 02:03) С точки зрения христиан отрицание существования их бога является оскорблением.Хулой иначе. Вопросы похожие у Вас и уважаемого реланиума.Отвечу так.Если я знаю( не только верю) но вру о нем - это хула.В Откровении как раз о наказании таких блудниц речь.Так что отрицание , как правило хулой не является.Но, если Вы знаете о Христе и лжете - эта хула.Петру аналогичное было прощено не единожды))) Так что ты называешь хулой? Я так и не понял.

Реланиум дата: 06-02-2010 - 21:44 [ i ]

Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат

QUOTE (dedO'K @ 06.02.2010 - время: 18:23) QUOTE (Реланиум @ 03.02.2010 - время: 00:16) QUOTE (Oleg65 @ 02.02.2010 - время: 23:11) Странно, что Вы считаете мою веру залогом моего спасения.Это не совсем так.))) Я процитирую свой предыдущий пост: «Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет» (Мрк. 16, 16). «Верующий в Сына имеет жизнь вечную; а не верующий в Сына не увидит жизни; но гнев Божий пребывает на нем» (Иоан. 3, 36; ср. Иоан. 6, 29). Вера - это первое условие спасения в христианстве. Именно с веры начинается общение Бога и человека. Именно поэтому спасутся те, кто в первую очередь верит. Само собой, отдельно оговаривается тот факт, что вера без действия - это не залог спасения, но если человек не верит, каким бы добрым и хорошим он ни был, он не спасецца. Именно это и кажется несправедливым, потому что не всем нужна вера, не все люди к ней расположены, но получается, они для Бога, по словам монархиста, мертвы. Примерно так: душа наша- частное от общего. Причём часть общего, даже будучи в нас. Если она изолируется телом( его желаниями и страстями) или разумом, в теле живущим, она перестаёт быть частью общего, как умерший человек от общества живых. Цель веры- усиление чувства взаимосвязи с общим и, как итог, слияние с ним. Не гармония или сосуществование, а слияние. Пример: бригада и хороший человек, мастер своего дела, но бригаде чужероден, чем её разрушает, задача: "чистилище", измениться, то есть стать частью целого, а в итоге этим целым, или остаться чужеродным элементом и уйти( умереть для бригады, но не для жизни хорошего человека) То есть, эти люди будут лишены Царствия небесного, но в этом нет ничего страшного для них? Страдать ни не будут?

Oleg65 дата: 06-02-2010 - 22:25 [ i ]

Грандмастер Репутация: 359 Статус: Отец у лжи один.Матерей много.... Свободен

QUOTE (Реланиум @ 06.02.2010 - время: 20:42) QUOTE (Oleg65 @ 03.02.2010 - время: 02:11) QUOTE (принц амбера @ 03.02.2010 - время: 02:03) С точки зрения христиан отрицание существования их бога является оскорблением.Хулой иначе. Вопросы похожие у Вас и уважаемого реланиума.Отвечу так.Если я знаю( не только верю) но вру о нем - это хула.В Откровении как раз о наказании таких блудниц речь.Так что отрицание , как правило хулой не является.Но, если Вы знаете о Христе и лжете - эта хула.Петру аналогичное было прощено не единожды))) Так что ты называешь хулой? Я так и не понял. Если я знаю, что Вы добрый и хороший, но всем рассказываю какой Вы негодяй.Это будет хула.Если я знаю, что Бог есть ЛЮБОВЬ, а Вас пытаюсь убедить, что его нет или он есть ненависть - это будет хулой на Бога.Так понятней? Термин "лишение Цартсва Небесного" неудачный.Не всем просто уготовано в начальники.Поэтому и требования несколько отличаются.

dedO'K дата: 06-02-2010 - 23:37 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Реланиум @ 06.02.2010 - время: 21:44) QUOTE (dedO'K @ 06.02.2010 - время: 18:23) QUOTE (Реланиум @ 03.02.2010 - время: 00:16) QUOTE (Oleg65 @ 02.02.2010 - время: 23:11) Я процитирую свой предыдущий пост: «Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет» (Мрк. 16, 16). «Верующий в Сына имеет жизнь вечную; а не верующий в Сына не увидит жизни; но гнев Божий пребывает на нем» (Иоан. 3, 36; ср. Иоан. 6, 29). Примерно так: душа наша- частное от общего. Причём часть общего, даже будучи в нас. Если она изолируется телом( его желаниями и страстями) или разумом, в теле живущим, она перестаёт быть частью общего, как умерший человек от общества живых. Цель веры- усиление чувства взаимосвязи с общим и, как итог, слияние с ним. Не гармония или сосуществование, а слияние. Пример: бригада и хороший человек, мастер своего дела, но бригаде чужероден, чем её разрушает, задача: "чистилище", измениться, то есть стать частью целого, а в итоге этим целым, или остаться чужеродным элементом и уйти( умереть для бригады, но не для жизни хорошего человека) То есть, эти люди будут лишены Царствия небесного, но в этом нет ничего страшного для них? Страдать ни не будут? Итак, он ушел. Но хотел попасть в эту бригаду. Хотел слиться с ней в одно целое, вместе делать одно дело, и когда ему трудно, помогла бы вся бригада, и когда у него радость, радовалась бы вся бригада, но вдруг оказалось, что он чужой и его путь- путь одиночки и это сильнее его. А на его место взять некого, потому что взяли его, значит, он подвел бригаду, из-за него она не полна. И сделать ничего нельзя, изменить себя тоже: смерть кладет этому предел. Душевные мучения пострашнее физических.

Реланиум дата: 07-02-2010 - 01:43 [ i ]
Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат	QUOTE (dedO'K @ 06.02.2010 - время: 22:37) но вдруг оказалось, что он чужой и его путь- путь одиночки и это сильнее его. А на его место взять некого, потому что взяли его, значит, он подвел бригаду, из-за него она не полна. Чем же он подвел бригаду, если это не его путь. Он следует своему пути. Оставим метафоры, в них слишком много погрешностей.

Реланиум дата: 07-02-2010 - 01:45 [ i ]

Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат

QUOTE (Oleg65 @ 06.02.2010 - время: 21:25) Если я знаю, что Вы добрый и хороший, но всем рассказываю какой Вы негодяй.Это будет хула.Если я знаю, что Бог есть ЛЮБОВЬ, а Вас пытаюсь убедить, что его нет или он есть ненависть - это будет хулой на Бога.Так понятней? Нет, не понятней. Какое отношение тогда хула имеет к неверующим, если они не возводят на Бога напраслину, а просто - не верят. QUOTE   Термин "лишение Цартсва Небесного" неудачный.Не всем просто уготовано в начальники.Поэтому и требования несколько отличаются. При чем здесь какие-то начальники? Царствие Небесное - оно для всех.

Oleg65 дата: 07-02-2010 - 02:05 [ i ]

Грандмастер Репутация: 359 Статус: Отец у лжи один.Матерей много.... Свободен

QUOTE (Реланиум @ 07.02.2010 - время: 00:45) QUOTE (Oleg65 @ 06.02.2010 - время: 21:25) Если я знаю, что Вы добрый и хороший, но всем рассказываю какой Вы негодяй.Это будет хула.Если я знаю, что Бог есть ЛЮБОВЬ, а Вас пытаюсь убедить, что его нет или он есть ненависть - это будет хулой на Бога.Так понятней? Нет, не понятней. Какое отношение тогда хула имеет к неверующим, если они не возводят на Бога напраслину, а просто - не верят. QUOTE   Термин "лишение Цартсва Небесного" неудачный.Не всем просто уготовано в начальники.Поэтому и требования несколько отличаются. При чем здесь какие-то начальники? Царствие Небесное - оно для всех. Никакого.Нет закона - нет греха.Грех хулы возможен только для признавшего Бога и Его законы.))) Царство Небесное для всех.Оно уже есть и давно.Власть Его распространится и по всей земле.Но на НЕбо пойдет только самая достойная часть.Остальным задача останется изначальной - превращать землю в рай))) Чисто личное предположение.Легион ангелов предавших Бога будет заменено самыми достойными людьми и именно эти люди пойдут на Небо и станут духовными личностями.Большинство человечества будет выполнять изначально определенную Богом для нас задачу.

Реланиум дата: 07-02-2010 - 10:45 [ i ]
Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат	На Небо никто не пойдет, Царствие Небесное он здесь, на Земле.

dedO'K дата: 07-02-2010 - 12:57 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Реланиум @ 07.02.2010 - время: 01:43) QUOTE (dedO'K @ 06.02.2010 - время: 22:37) но вдруг оказалось, что он чужой и его путь- путь одиночки и это сильнее его. А на его место взять некого, потому что взяли его, значит, он подвел бригаду, из-за него она не полна. Чем же он подвел бригаду, если это не его путь. Он следует своему пути. Оставим метафоры, в них слишком много погрешностей. Действительно, чего это я...Ну пришел и пришел, ушел и ушел, делов то...А не приняли- сами дураки. Мест на Земле много, работы тоже, попробовал- не вышло, ушел. Тем более, есть лазейка: в Писании что то про "наследуют землю", значит мы и наследуем, закупим песку, цементу, кирпичей, оптом, по ценам ниже рыночных, да как построим рай на Земле(сан. узел раздельный, лифт, телефон, горячая вода, много подсобных помещений, рядом с метро, центр) Тем более, в Писании и про лифт есть, "вознесся", скажем.

Реланиум дата: 07-02-2010 - 15:25 [ i ]
Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат	Хватит придуривацца, еслии это не его путь, ты же сам пишешь. Он должен от своего пути отказаться должен? Вот я и говорю, ни к чему все эти метафоры, эпитеты, оксюмороны и аллегории. Пустое.

dedO'K дата: 07-02-2010 - 17:21 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Реланиум @ 07.02.2010 - время: 01:45) [QUOTE=Oleg65,06.02.2010 - время: 21:25] [QUOTE]  Термин "лишение Цартсва Небесного" неудачный.Не всем просто уготовано в начальники.Поэтому и требования несколько отличаются.[/QUOTE] При чем здесь какие-то начальники? Царствие Небесное - оно для всех. Так вот, как Царствие небесное для всех, так и все мы для Царствия небесного. А парня жалко: оказывается, это его путь, потому что Я так сказал, а не потому, что ОН это понял. Но еще я говорил, что смерть кладет предел выбору. А вариант прижизненного выбора даже не рассматривался? Нет? Ну и ладушки. Тогда после смерти выбор сделают за нас, и чистилище тоже будет помимо нашего выбора. Потому что уйти будет некуда.

Реланиум дата: 07-02-2010 - 17:34 [ i ]

Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат

QUOTE (dedO'K @ 07.02.2010 - время: 16:21) Так вот, как Царствие небесное для всех, так и все мы для Царствия небесного. Так твои слова этому противоречат. QUOTE А парня жалко: оказывается, это его путь, потому что Я так сказал, а не потому, что ОН это понял. А теперь значит вот так. Скажи сразу, где в твоих словах то, что ты говоришь, а где то, что хотел сказать да не получилось... Это нам куда больше времени сыкономит. QUOTE и чистилище тоже будет помимо нашего выбора. Какое чистилище? В православии его вообще нет.

dedO'K дата: 07-02-2010 - 19:23 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Реланиум @ 07.02.2010 - время: 17:34) QUOTE (dedO'K @ 07.02.2010 - время: 16:21) Так вот, как Царствие небесное для всех, так и все мы для Царствия небесного. Так твои слова этому противоречат. QUOTE А парня жалко: оказывается, это его путь, потому что Я так сказал, а не потому, что ОН это понял. А теперь значит вот так. Скажи сразу, где в твоих словах то, что ты говоришь, а где то, что хотел сказать да не получилось... Это нам куда больше времени сыкономит. QUOTE и чистилище тоже будет помимо нашего выбора. Какое чистилище? В православии его вообще нет. У каждого из нас есть возможность войти в Царствие небесное, хоть у всех. Но при жизни: Задача: "чистилище", измениться, тоесть стать частью целого, а в итоге этим целым или остаться чужеродным элементом и уйти(умереть для бригады, но не для ЖИЗНИ хорошего человека)" Если ты не помнишь, это о том, почему неверующий(но живой!) мертв для Бога. Теперь о смерти, как пределе выбора: "...Но вдруг оказалось, что он чужой и его путь- путь одиночки и это сильнее его...И сделать ничего нельзя, изменить себя тоже: смерть кладет этому предел". "Чистилище", которое "будет помимо нашего выбора"- это те страдания, которые должны были мы пройти при жизни(см. выше), а теперь останутся с нами навсегда вместе с сожалением об утерянном. У меня в постах нет ничего нелогичного, просто невнимательно читаешь.

Oleg65 дата: 07-02-2010 - 19:37 [ i ]
Грандмастер Репутация: 359 Статус: Отец у лжи один.Матерей много.... Свободен	QUOTE (Реланиум @ 07.02.2010 - время: 09:45) На Небо никто не пойдет, Царствие Небесное он здесь, на Земле. Не только на Земле.И не сейчас.Князь мира сего на земле ныне другой и временщик)))

Реланиум дата: 07-02-2010 - 22:37 [ i ]

Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат

QUOTE (dedO'K @ 07.02.2010 - время: 18:23) У меня в постах нет ничего нелогичного, просто невнимательно читаешь. У тебя в постах много метафоричности. Про человека, который мертв для Бога, так если это его путь, и он таким создан, почему его за это и накажут? Не всем вера то нужна, не всееем. А вера в христианстве - обязательное условие спасения. Так если человек не испытывает психологической необходимости верить, он Царствия Небесного не унаследует. QUOTE (Oleg65) Не только на Земле. Откровение Иоанна Богослова перечитайте. Это сообщение отредактировал Реланиум - 10-01-2012 - 21:19

Oleg65 дата: 07-02-2010 - 22:42 [ i ]
Грандмастер Репутация: 359 Статус: Отец у лжи один.Матерей много.... Свободен	QUOTE (Реланиум @ 07.02.2010 - время: 21:37) QUOTE (Oleg65) Не только на Земле. Откровение Иоанна Богослова перечитайте. Буду признателен, если конкретезируете))))

Реланиум дата: 07-02-2010 - 22:59 [ i ]
Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат	Про Царствее Небесное, где оно в конце концов будет.

Oleg65 дата: 07-02-2010 - 23:50 [ i ]
Грандмастер Репутация: 359 Статус: Отец у лжи один.Матерей много.... Свободен	QUOTE (Реланиум @ 07.02.2010 - время: 21:59) Про Царствее Небесное, где оно в конце концов будет. В конце концов и на земле, как на Небе)))