Зачем Богу наша любовь и вера?

dedO'K дата: 15-02-2010 - 18:55 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Eto YA @ 15.02.2010 - время: 16:48) QUOTE (dedO'K @ 15.02.2010 - время: 11:08) Наука? Скорее, духовная практика, ибо, когда религия становится наукой, появляются "улётные" философии и секты, с реальностью общего не имеющие. Наука систематизирует знания и дает им обоснования. Практику можно рассматривать как эксперимент. Духовные практики не исключение. ИМХО. Появление новых философий и церквей, отличающихся от господствующей (сект) - результат необходимости развития религии в соответствии с развитием цивилизации. Они появляются потому, что некоторые религиозные догмы начинают вступать в противоречие с фактами (порой, даже очевидными), зачастую полученными благодаря развитию других наук. К нам часто приходят представители "новых религий", у нас внутри Церкви часто появляются "мессии", но при ближайшем рассмотрении оказывается, что это либо туфта либо смена названия какой нибудь старой ереси, либо просто прогиб "Закона Божьего" под человеческие слабости. Ну а духовная практика потому и практика, что идет от жизненного опыта таких же "практикующих", из поколения в поколение, а не от теории к практике, как в науке. Нет, это не наука. И не теория.

Eto YA дата: 15-02-2010 - 22:08 [ i ]

Любитель Репутация: 11 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (dedO'K @ 15.02.2010 - время: 17:55) К нам часто приходят представители "новых религий", у нас внутри Церкви часто появляются "мессии", но при ближайшем рассмотрении оказывается, что это либо туфта либо смена названия какой нибудь старой ереси, либо просто прогиб "Закона Божьего" под человеческие слабости. Ну а духовная практика потому и практика, что идет от жизненного опыта таких же "практикующих", из поколения в поколение, а не от теории к практике, как в науке. Нет, это не наука. И не теория. А я очень толерантно отношусь к ереси, которая имеет четкое обоснование, или доказывается на практике. Например, я верю в такую ересь, как реинкарнация. Это ересь потому, что отвергается РПЦ. Тем не менее, зафиксировано более двух тысяч случаев, когда люди (главным образом — дети в возрасте от двух до четырёх лет) вспоминали о том, что уже жили раньше, приводили проверяемые факты и описывали события, связанные со своей гипотетической предыдущей жизнью.\ Что касается духовных практик, то они тесно связаны с религиозной теорией (философией). Практики делаются, основываясь на эту теорию (чтобы произнести молитву, ее надо знать, или прочитать из молитвослова). Текст молитвы - теория, произнесение молитвы - практика. Это все можно назвать наукой. Это сообщение отредактировал Eto YA - 15-02-2010 - 22:09

dedO'K дата: 16-02-2010 - 05:49 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Eto YA @ 15.02.2010 - время: 22:08) QUOTE (dedO'K @ 15.02.2010 - время: 17:55) А я очень толерантно отношусь к ереси, которая имеет четкое обоснование, или доказывается на практике. Например, я верю в такую ересь, как реинкарнация. Это ересь потому, что отвергается РПЦ. Тем не менее, зафиксировано более двух тысяч случаев, когда люди (главным образом — дети в возрасте от двух до четырёх лет) вспоминали о том, что уже жили раньше, приводили проверяемые факты и описывали события, связанные со своей гипотетической предыдущей жизнью.\ Что касается духовных практик, то они тесно связаны с религиозной теорией (философией). Практики делаются, основываясь на эту теорию (чтобы произнести молитву, ее надо знать, или прочитать из молитвослова). Текст молитвы - теория, произнесение молитвы - практика. Это все можно назвать наукой. Есть религии, основанные на реинкарнации, но мы живем сдесь и сейчас. Тем более, что цепь реинкарнаций тоже заканчивается (так, кажется). У католиков тоже есть отличие- чистилище после смерти. Насчет молитвы: в молитвословах даны ориентиры, о чем и как просить, и особо "получившиеся", например, молитвы отмеченных на духовном поприще. Посмотри внимательно: большинство из них "именные", начиная с молитвы Исуса. Это не аксиома, которую надо заучить, а практические советы, доставшиеся от предков.

ru263 дата: 16-02-2010 - 21:49 [ i ]
Мастер Репутация: 73 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	по теме Любовь Господа помогает во всём,потому что Иисус Христос правит миром.

dedO'K дата: 17-02-2010 - 00:33 [ i ]
Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат	QUOTE (ru263 @ 16.02.2010 - время: 21:49) по теме Любовь Господа помогает во всём,потому что Иисус Христос правит миром. А почему не Моисей?

Реланиум дата: 17-02-2010 - 00:36 [ i ]

Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат

QUOTE (dedO'K @ 15.02.2010 - время: 12:07) А много ли задумывается о природе или естественности человек, страстно желающий обосновать собственное заблуждение или тягу к соблазну? А человек, которого не тянет к соблазну, а которого тянет к Истине? QUOTE Мы говорили об "элементарных основах", то есть не о Заповедях нерушимых, а о "нормах морали", принимаемых ВСЕМ человечеством, в том числе и атеистами. А они, действительно, вещь зыбкая. Это какие такие "моральные нормы, принимаемые всем человечеством" не входят в список 10 заповедей и еще при этом являются зыбкими? QUOTE (На крайняк, и нормы можно объявить устаревшими или несоответствующими данному моменту.) Какие это нормы? Норма о том, что женщине брюки носить нельзя? Потому что за всю историю устаревшими и несоответсвующими моменту были признаны только такие нормы поведения, которые "элементарными основами" ну никак не назовешь. А то общее, что есть во всех религиях и, наверное, во всех обществах, остается неизменным. Это сообщение отредактировал Реланиум - 17-02-2010 - 00:39

dedO'K дата: 17-02-2010 - 09:24 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Реланиум @ 17.02.2010 - время: 00:36) QUOTE (dedO'K @ 15.02.2010 - время: 12:07) А много ли задумывается о природе или естественности человек, страстно желающий обосновать собственное заблуждение или тягу к соблазну? А человек, которого не тянет к соблазну, а которого тянет к Истине? QUOTE Мы говорили об "элементарных основах", то есть не о Заповедях нерушимых, а о "нормах морали", принимаемых ВСЕМ человечеством, в том числе и атеистами. А они, действительно, вещь зыбкая. Это какие такие "моральные нормы, принимаемые всем человечеством" не входят в список 10 заповедей и еще при этом являются зыбкими? QUOTE (На крайняк, и нормы можно объявить устаревшими или несоответствующими данному моменту.) Какие это нормы? Норма о том, что женщине брюки носить нельзя? Потому что за всю историю устаревшими и несоответсвующими моменту были признаны только такие нормы поведения, которые "элементарными основами" ну никак не назовешь. А то общее, что есть во всех религиях и, наверное, во всех обществах, остается неизменным. Тянет, говоришь? К истине, говоришь? А цель оправдывает средства, или средства оправдывают цель? Не разу не видел абстрактной Истины, потому и спрашиваю. И потом, мы говорили об отличии Заповедей от ТАКИХ ЖЕ по смыслу "норм морали". А нормы эти всегда вступают в противоречие с "необходимостью", не подмажешЬ- не поедешь, кто с ножом, тот и с мясом, деньги не пахнут, однова живем, ну и матерьялистское "после нас хоть потоп"(Бога то нет и Души тоже). А объявить нормы неподходящими- раз плюнуть, если они вступают в противоречие с "личной свободой" или "свободой прогрессивного общества". Или никогда такого не наблюдал?

Реланиум дата: 17-02-2010 - 15:13 [ i ]

Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат

QUOTE (dedO'K @ 17.02.2010 - время: 08:24) Тянет, говоришь? К истине, говоришь? А цель оправдывает средства, или средства оправдывают цель? Не разу не видел абстрактной Истины, потому и спрашиваю. А абстрактный соблазн видел? QUOTE И потом, мы говорили об отличии Заповедей от ТАКИХ ЖЕ по смыслу "норм морали". А нормы эти всегда вступают в противоречие с "необходимостью" Какие "эти" нормы? Мораль должна меняться, потому что меняется общество. Но меняется она в верхних, а не в глубинных своих слоях.

Eto YA дата: 18-02-2010 - 03:23 [ i ]

Любитель Репутация: 11 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Реланиум @ 17.02.2010 - время: 14:13) Мораль должна меняться, потому что меняется общество. Но меняется она в верхних, а не в глубинных своих слоях. Мораль меняется... И к сожалению, не всегда в лучшую сторону. И не в лучшую потому, что в связи с изменением общества, оно, это общество, все больше отдаляется от религии. Все из-за того, что главенствующая церковь не желает развиваться и реформироваться в соответствии с темпами развития общества. ИМХО

Реланиум дата: 18-02-2010 - 23:24 [ i ]

Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат

QUOTE (Eto YA @ 18.02.2010 - время: 02:23) QUOTE (Реланиум @ 17.02.2010 - время: 14:13) Мораль должна меняться, потому что меняется общество. Но меняется она в верхних, а не в глубинных своих слоях. Мораль меняется... И к сожалению, не всегда в лучшую сторону. И не в лучшую потому, что в связи с изменением общества, оно, это общество, все больше отдаляется от религии. Все из-за того, что главенствующая церковь не желает развиваться и реформироваться в соответствии с темпами развития общества. ИМХО Обсуждали тут, кстати, как-то эту тему. Вот чувствуется что-то не то, когда видишь, как священники атомные подлодки благославляют, а что делать с этой самой Церковью, чтобы она наконец свое место нашла и заняла, конкретно то и не знаешь...

alim дата: 19-02-2010 - 07:27 [ i ]
Мастер Репутация: 263 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	Лично мне этот вопрос кажется нелепым. Чувствуется, что человек хочет, толи повыгоднее продать свою веру и люовь, толи найти "хозяина" и снять с себя какую-либо ответсвенность (что впрочем одно и то же). Ни то ни другое, по моему, Богу точно не нужно! Вера и любовь либо есть, и тогда такие вопросы просто не возникают, либо их нет тогда тем более зачем говорить о том чего нет?

dedO'K дата: 22-02-2010 - 14:31 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Реланиум @ 17.02.2010 - время: 15:13) QUOTE (dedO'K @ 17.02.2010 - время: 08:24) Тянет, говоришь? К истине, говоришь? А цель оправдывает средства, или средства оправдывают цель? Не разу не видел абстрактной Истины, потому и спрашиваю. А абстрактный соблазн видел? QUOTE И потом, мы говорили об отличии Заповедей от ТАКИХ ЖЕ по смыслу "норм морали". А нормы эти всегда вступают в противоречие с "необходимостью" Какие "эти" нормы? Мораль должна меняться, потому что меняется общество. Но меняется она в верхних, а не в глубинных своих слоях. Не видел, но чувствовал. И не абстрактный, а один и тот же. Он одинаков во всех случаях. Ну а "совершенствование морали": гордыня, сребролюбие, блуд и прелюбодеяние, зависть, чревоугодие, гнев, праздность...Остались ли они смертными грехами для тебя и окружающих тебя, или уже не такие смертные, да и не грехи вовсе? И главное: что изменилось в человеке и обществе, "усовершенствовалось" так, что стал возможен "пересмотр" норм морали? Про "верхние слои", "нижние слои"- это зря, везде одни и те же люди. Одинаковые.

Реланиум дата: 22-02-2010 - 15:33 [ i ]

Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат

QUOTE (dedO'K @ 22.02.2010 - время: 13:31) Не видел, но чувствовал. И не абстрактный, а один и тот же. Он одинаков во всех случаях. Прости, не верю. Этот разговор не основывается ни на чем, и каждый может соврать. Так что мне до сих пор не понятно, почему человек в твоем понимании всегда стремиться к худшему. QUOTE Ну а "совершенствование морали": гордыня, сребролюбие, блуд и прелюбодеяние, зависть, чревоугодие, гнев, праздность...Остались ли они смертными грехами для тебя и окружающих тебя, или уже не такие смертные, да и не грехи вовсе? Это я тебя спрашиваю, дорогой. Где ты такое наблюдаешь? Отношения к ним всегда оставалось одинаковым; вне заисимости от того, кто и как их этими смертными грехами назвал. Это сообщение отредактировал Реланиум - 22-02-2010 - 15:35

dedO'K дата: 22-02-2010 - 16:39 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Реланиум @ 22.02.2010 - время: 15:33) QUOTE (dedO'K @ 22.02.2010 - время: 13:31) Не видел, но чувствовал. И не абстрактный, а один и тот же. Он одинаков во всех случаях. Прости, не верю. Этот разговор не основывается ни на чем, и каждый может соврать. Так что мне до сих пор не понятно, почему человек в твоем понимании всегда стремиться к худшему. QUOTE Ну а "совершенствование морали": гордыня, сребролюбие, блуд и прелюбодеяние, зависть, чревоугодие, гнев, праздность...Остались ли они смертными грехами для тебя и окружающих тебя, или уже не такие смертные, да и не грехи вовсе? Это я тебя спрашиваю, дорогой. Где ты такое наблюдаешь? Отношения к ним всегда оставалось одинаковым; вне заисимости от того, кто и как их этими смертными грехами назвал. Человек никогда не стремится к худшему. Все, что он делает, делает во благо себе или окружающим. По крайней мере, так думает или хочет так думать. Или хочет, чтоб другие так думали...А "лучшее"- понятие растяжимое, причем, только понятие. А насчет смертных грехов: один осознает, что это грех, другой- нет, от этого и понимание разное. Откуда я это взял? От жизни...

Реланиум дата: 26-02-2010 - 01:59 [ i ]
Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат	QUOTE (dedO'K @ 22.02.2010 - время: 15:39) Человек никогда не стремится к худшему. Выше ты был уверен в другом; иначе, я не понимаю, почему для того, чтобы человек стремился к лучшему,е му необходимо знать, что мораль - это слово Бога. QUOTE А насчет смертных грехов: один осознает, что это грех, другой- нет Да, и знание Библии тут совершенно ни при чем.

dedO'K дата: 26-02-2010 - 11:05 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Реланиум @ 26.02.2010 - время: 01:59) QUOTE (dedO'K @ 22.02.2010 - время: 15:39) Человек никогда не стремится к худшему. Выше ты был уверен в другом; иначе, я не понимаю, почему для того, чтобы человек стремился к лучшему,е му необходимо знать, что мораль - это слово Бога. QUOTE А насчет смертных грехов: один осознает, что это грех, другой- нет Да, и знание Библии тут совершенно ни при чем. "Мораль"- это просто слово, как набор букв, а понятие может быть разным. А вот заповеди конкретны. И знать нужно, что, кроме Господа есть еще и диавол, с его соблазнами, а главный соблазн- стать выше Бога или равным ему, пересматривая Закон Божий по своему усмотрению. А если в суете, на бегу, думать сподручнее, то Библия, действительно, не при чем, да и Букварь не нужен и прочие школьные учебники. Диавол сам все по полочкам разложит и объяснит...

Серафим. дата: 21-04-2010 - 21:50 [ i ]
Новичок Репутация: нет Статус: Давай пообщаемся! Свободен	Вопрос задан так что любовь и вера ему нужна осталось ответить на вопрос зачем ))... и всё же она нужна...наверное потому что мы частичка его и стараясь жить правильно от души чисто мы становимся к нему ближе.нравственней чище...мы стримимся друг к другу..))) Мир всем!

mister bob дата: 22-04-2010 - 02:53 [ i ]

Интересующийся Репутация: 19 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

Если и есть тот Бог , который один , то Он абсолютно самодостаточен в своем величии и ему от нас ничего не нужно. Весь "огород " про святую веру, святую любовь, святое спасение, святую истину, святое непорочное зачатие, святое воскрешение , святого Мессию и другое подобное гониво наплели малограмотному люду различного рода жулики и спекулянты чтоб манипулировать народом, и при етом ещё самим жить в шоколаде палец о палец не ударяя . Да ещё что бы сам народ ещё и благодарил этих жуликов за "слово божие" и сам пресмыкался перед ними. Так создан рай для религиозных шарлатанов . Повторю : ЧТО БОГУ НУЖНА НАША ЛЮБОВЬ И ВЕРА - ПРИДУМАЛИ САМИ ЛЮДИ !!! Никогда Бог такого ни кому не говорил и не внушал , Он самодостаточен. ВЕРУ используют только всякие обманщики потому как нету обьективных доказательств тех фактов в которые нужно поверить, но нужно сильно убедить что бы повелись . ЛЮБОВЬ используют люди (эти же обманщики) так как эта благотворная энергия подкреплённая различными средствами (жертвами простолюдинов во имя Бога,веры,спасения и т.д.) РЕЛИГИЯ - продуманная выдумка,диктат,контроль,манипуляция,управление,политика,власть над людом . Не дайте себя поиметь , не ведитесь на эту ловушку !!!

bpipiska дата: 03-07-2011 - 22:44 [ i ]

Новичок Репутация: 7 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

QUOTE (монархист @ 09.01.2010 - время: 17:35) В современной медицине есть такая процедура: человеку делается переливание его же собственной крови. Из его тела выводится его кровь, она очищается от каких-то вредных примесей или, напротив, обогощается теми компонентами, которые организм больного уже не может сам вырабатывать в необходимом количестве. Нечто подобное происходит и в наших отношениях со Христом. Это не процедура, а лечение! При неработающих почках делается гемодиализ. Обычно у глубоких стариков, например Андропов последние годы жил только на гемодиализе (в просторечии именуемом аппаратом искусственная почка) Исходя из вашей метафоры, каждый человек с рождения тяжело душевно болен и ему необходима эта очистка.

Lekcey дата: 10-09-2011 - 22:16 [ i ]
Любитель Репутация: 36 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	QUOTE (mjo @ 09.01.2010 - время: 08:56) Зачем Богу наша любовь, вера в Него? Потому что без этого Бог не может творить чудеса в нашей жизни. (Матф. 13, 58. Марк. 6, 5-6)

Слэм дата: 09-10-2011 - 08:16 [ i ]
Любитель Репутация: 8 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	Богу, если он есть мне кажется глубоко на наши любовь и веру. Меня всё время удивляет, ну например человек при смерти находится, все ходят молятся за его жизнь. Да Богу на это дело по барабану, если у него есть замысел, чтобы человек умер, он и умрёт, а от этих молитв толку не прибавится.

mister bob дата: 10-10-2011 - 03:15 [ i ]

Интересующийся Репутация: 19 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Потому что без этого Бог не может творить чудеса в нашей жизни.) Ха , отмазка для тёмного народа,- сами же священники говорят что их Бог может вообще ВСЁЁЁЁЁЁ!!!!!!! - психологический трюк, ловушка - этож ясно как день . Очень часто религизные разьяснялки противоречат сами себе и логике. Слэм , тому богу про которого сцут в уши простолюдинам тёмным далеко не по барабану любовь и молитвы людей, так как это его жавчик , энегрия , прана и жратва . Это как мы хаваем мёд от пчёл , а им хавать льём сахарок растворённый в воде - то биш СУРРОГАТ . Мы для того бога просто корм. А толку может прибавится от молитвы льже богу , если этот бог увидит для себя большую выгоду от помощи молящемуся , грубо : даст 1 , а получит себе 10 . в итоге человеки всё равно ЖЕРТВЫ !!!

mister bob дата: 10-10-2011 - 03:26 [ i ]
Интересующийся Репутация: 19 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	Ещё Юлий Цэзарь в древности сказал : ДЬЯВОЛ СПРЯЧЕТСЯ ТАМ , ГДЕ ЕГО МЕНЬШЕ ВСЕГО ОЖИДАЮТ ! Вот и подумайте откуда его меньше всего ждут? на кого даже помыслом синить типа грешно ? даже в последнем вопросе видно внушение страха!. бойтесь дальше, темнота ! Это сообщение отредактировал mister bob - 10-10-2011 - 03:27

dedO'K дата: 10-10-2011 - 15:05 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (mister bob @ 10.10.2011 - время: 04:26) Ещё Юлий Цэзарь в древности сказал : ДЬЯВОЛ СПРЯЧЕТСЯ ТАМ , ГДЕ ЕГО МЕНЬШЕ ВСЕГО ОЖИДАЮТ ! Вот и подумайте откуда его меньше всего ждут? на кого даже помыслом синить типа грешно ? даже в последнем вопросе видно внушение страха!. бойтесь дальше, темнота ! А кого "ожидают" то? Выбежит некий мужик с рогами и на козлиных ногах с копытами? Вот именно... Больше всего дьявола не ждут там, где отрицают сам факт его существования.

Ардарик дата: 10-10-2011 - 19:34 [ i ]

Акула пера Репутация: 1585 Статус: Был бы человек. А статья нарисуются. Свободен

QUOTE (dedO'K @ 10.10.2011 - время: 15:05) А кого "ожидают" то? Выбежит некий мужик с рогами и на козлиных ногах с копытами? Вот именно... Больше всего дьявола не ждут там, где отрицают сам факт его существования. Не помню кто из верующих тут как то цитировал приход Антихриста.Дословно я его не помню.Примерно.И явится Антихрист.И все поклонятся ему.И будет он похож на мессию.Кому легче всего провернуть это как не церкви?