Зачем христианам Ветхий Завет

Да.. принцип око за око, зуб за зуб (Лев 24:20). На первый взгляд, он призывает калечить преступников, но на самом деле ограничивает возмездие: ты не можешь причинить обидчику большее зло, чем он нанес тебе.
Ветхий Завет не знает калечащих человека наказаний. Даже бичевание ограничено в нем сорока ударами, чтобы от многих ударов брат твой не был обезображен (Втор 25:3).
Вслушаемся: осужденный преступник — это твой брат, достоинство которого ты должен беречь даже при наказании. Мы что, это уже переросли? Еще не доросли, по-моему.
Сам Христос постоянно подчеркивал, что пришел не нарушить, а исполнить Закон.
В самом деле, принципиально новое в Новом Завете — весть о чуде боговоплощения, о Христе.
А многое из того, что мы обычно относим к Его проповеди, уже прозвучало в Ветхом: и «люби ближнего, как самого себя» (Лев 19:18), и даже обращение к Богу как к Единственному Отцу (Ис 63:16). Просто там эти изречения несколько теряются среди множества подробностей и деталей, а Христос приводит их с особой силой, сжато, выразительно, а главное — подает совершенный пример исполнения этих слов. В столкновениях с книжниками и фарисеями Он отрицает вовсе не Ветхий Завет, а неверное, приземленное его понимание и агрессивное навязывание таких стереотипов всем остальным.

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 03-09-2008 - 16:32

Допустим, что всё это имело место. Что из этого следует, что Ветхий Завет хорош для христианина? Тогда почему христианин не исполняет требования Ветхого Завета?

Есть предложение: Ветхий Завет читать, а не выдумывать свой собственный. Про то, что око и зуб виновнику якобы повреждать не следует в Библии ничего не написано. Равно, как и про то, что данное наказание является предельным. Выдумывая собственную Библию путем приписывания ей то, чего в ней нет, вы впадаете в ересь и перестаете быть христианином.

Так вот и читайте , уважаемый. Как-раз-таки и написано. И я привела ( не видно разве?) ГДЕ это написано.
(ст.19) Кто сделает повреждение на теле ближнего своего, тому должно быть сделать то же, что ОН сделал (ст. 20) Перелом за перелом, око за око, зуб за зуб: как он сделал повреждение на теле человека, ТАК И ЕМУ ДОЛЖНО СДЕЛАТЬ
Вы хоть иногда Библию открывайте для прочтения, чтобы заявлять подобные вещи.

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 05-09-2008 - 09:30

Наконец-то до Вас дошло. Вам прислать экземпляр для прочтения?

А ещё лучше взять да и почитать первоисточник, где "Око за око" и было впервые сформулировано. Вот пожалуйста - Кодекс Хаммурапи, 5-й век до исхода Евреев из Египта. Полагаю, что вдумчивое прочтение документа поможет докапаться до "изначального" смысла закона, перенесённого впоследствии в Ветхий Завет: Тык

Это сообщение отредактировал Гадкий Крыс - 05-09-2008 - 12:25

Осталось только доказать, что это действительно как-то куда-то перекочевало...
Не надоело повторять одни и теже голословные утверждения? Есть какие-то данные, что у евреев мог быть какой-то контакт с шумерами?
По Вашей ссылке - Кодекс Хаммурапи), создан приблизительно в 1780 г. до н. э., .
То есть не за 5 веков до исхода евреев, а именно во время пребывания евреев в Египте. Если Вы помните, то Исход относится примерно к 1500 году до н.э., а в Египте евреи провели около 250 лет.

Есть ли данные о контактах евреев с шумерами? Судите сами. Согласно еврейской традиции, праотец наш Авраам происходит из Шумерского города Ур. Да и как раз в то время, когда царь Хаммурапи активно занимался законотворчеством. Кроме Ока за око да зуб за зуб помнится мне есть и другие совпадения между ихним кодексом и нашим заветом. Какие ещё доказательства? При прочтении шумерского эпоса о Гильгамише можно обнаружить массу схожих сюжетов с библейской версией о всемирном потопе.

Насчёт того, кто раньше кого творил и на сколько лет. Хаммурапи - это 18-век до н.э. Бог с Моисеем на горе Синай - это 13-й век до н.э., согласно моих источников ( Википедия и египтолог Боб Брайер)

Это сообщение отредактировал Гадкий Крыс - 05-09-2008 - 18:18

Совершенно верно. Только не Шумерского, а Халдейского... Но это частности...

А вот тут - ошибочка....
Авраам вышел из Ура примерно за 400 лет до выхода евреев из Египта.
Моисей родился примерно в 1570 году до. н.э.>>>>>
Соответственно Авраам вышел из Ура Халдейского примерно за 150 лет до правления Хаммурапи...

Совпадения - не значит "плагиат". То, что разные люди одинаково описывают одни и те же события, может служить доказательством того, что эти события имели место быть... Не более.

Веские. Не основанные на Википедии....


Это сообщение отредактировал Vit. - 05-09-2008 - 18:56

Халдеями греки называли тех, кого мы называем шумерами.

По поводу дат. Несколько странно, что Вы ссылаетесь на православный календарь.
Еврейская энциклопедия, например, датирует Моше второй половиной 13 в до н.э. Так, что по ней Хаммурапи и Авраам вполне выглядят современниками.

Если не считать экуменистов то все христиане ругают и считают неправыми всех с кем они не входят в одну конфессию или секту. Это совершенно по христиански. Всё есть в ВЗ: убийства, издевательства, терроризм, геноцид.

С чего Вы это взяли? Вот это :

Христианам бо большому счету по барабану В конфессии ли Вы.. Им важно одно - что они верят ))))

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 07-09-2008 - 00:05

Действительно здесь мы видим указание на то, что наказание или месть должны быть адекватными нанесённому ущербу но во первых христиане не следуют этим указанием во вторых это не соответствут указаниям о прощении врагов и подставлении другой щеки. Впрочем и эти указания христианам по барабану.

Мы это ранее уже обсуждали... И не раз... Вегра что с Вами? ))))

Если вы лично про меня и тех христианок с которыми я общаюсь в реале, то вы правы. Но других христиан(протестантов, католиков) они ругают, и ещё как. Впрочем и у форумских православных не заметно никакой любви к другим христианам, только неприязнь

Тогда зачем приводить укакзания из ВЗ которые никто не выполняет?

На это Nika-hl ответила выше....

http://www.sxn.today/index.php?showtopic...dpost&p=8845638

Это сообщение отредактировал Коури - 07-09-2008 - 00:19

Зашибись. Оказывается я даже не могу попросить уточнить в чём именно заключается ответ. Мол флуд это.

Исключительно в теме "Разговор с модераторами"

Это сообщение отредактировал Коури - 31-12-2008 - 02:31

что вы подразумеваете говоря о том что одни христиане ругают других? Сколь я помню вы всегда придерживались позиции, что христианами можно назвать тех ,кто следует Библии и указаниям священников буквально ,т.е. как солдат живущий по уставу. Таких нет ибо вы рассматриваете это с позиции максимализма, т.е. либо да-верю всему и делаю строго по инструкции, либо нет- и тогда уже не верующий.
А вам не кажеться что такие возгласы суть не разделение конфессии а показатель того ,что человек хочет быть значимым в своем желании облить грязью других. Это как у В. Высоцкого(аналогия хорошая с темой обсуждения):
Антисемиты
Зачем мне считаться шпаной и бандитом -
Не лучше ль податься мне в антисемиты:
На их стороне хоть и нету законов,-
Поддержка и энтузиазм миллионов.

Решил я - и, значит, кому-то быть битым,
Но надо ж узнать, кто такие семиты,-
А вдруг это очень приличные люди,
А вдруг из-за них мне чего-нибудь будет!

Но друг и учитель - алкаш в бакалее -
Сказал, что семиты - простые евреи.
Да это ж такое везение, братцы,-
Теперь я спокоен - чего мне бояться!

Если бы только ругали, бывало убивали с особой жестокостью.

Не совсем так. Есть ещё пара определений из которых я исхожу в зависимости от конкретики.
1 Крещён и считает себя христианином. Так считает сою паству РПЦ когда хочет очередных выгод.
2 в добавление к 1 регулярно ходит в церковь и даёт деньги попам. Знают большую часть заповедей и несколько молитв, соблюдают пост(хотя бы в еде). Таких в России 1-2%
И соответственно определение приведённое вами. Таких естественно нет и быть не может(я имею ввиду психически и телесно более менее здоровых людей)
Все христиане (неважно согласно какому определению) относят себя к определённой кофессии или секте и считают своё мнение по вопросам понимания "Библии" и каким должен быть христианин, во что верить единственно верным. Остальные вроде как не настоящие христиане. Честно говоря я не понимаю, что в этой позиции неясного? Между прочим католики и православные всего полвека назад отказались от взаимных проклятий.

Кстати вера в богоизбранность соей ветви христианства досталась христианам в наследство от иудеев. Похоже это отличительная черта всех монотеистических религий.

Это сообщение отредактировал vegra - 08-09-2008 - 17:53

Когда убивали не верующие они что, убивали любя?


vegra
Прекратите оскорблять Христиан, либо получите предупреждение

Не верующие не обязаны любить врагов своих, как это положено делать христианам.

Они и любили, хотя и убивали. А фанатик используется только людьми и в интересах людей. А язычник относится к обрядам, как к магическому действу, не имея бога в душе...
А учёный пытается познать, а плохой учёный пытается примазаться, а туповатый, но энергичный учёный стремится на руководящую работу.
И смешивать людское и божественное- бред полнейший, как смешивать научный "террариум единомышленников" и собственно науку.