Зачем христианам Ветхий Завет

Совершенно с Вами согласна)

При этом нарушая заповедь не убий.

Насчёт душ язычников не вам судить, тем более что языческая вера возрождается. Хочу напомнить что и к православным обрядам у многих верующих отношение как к магии, например многие крестят детей, чтобы не болели. Мало кто молится о спасении души, а ведь только об этом должен молиться настоящий христианин, всё больше о мирских благах, причём попы в этом заблуждении не переубеждают паству. Т.е. отношение к молитвам как к примитивной магии
Моя тётка - церковная староста (или как там это правильно называется) однажды она мне предложила перед обдним делом прочесть пару текстов которые иначе как магическими заговорами назвать не могу

Пример неудачный во первых невозможно разделить настоящих учёных и примазавшихся на две группы, а во вторых плодами науки пользуется большинство человечества и это не вызывает никаких сомнений.

Я бы ещё добавил что из ВЗ следует что бог карает быстро и безжалостно, также часто невиновных вместе с виновными. Наказание может быть совершенно несоизмеримо с проступком. Также наказание может последовать без повода.
Надеюсь не надо приводить примеры про содомы с иовами.
Интересно другое. почему сейчас бог никого не карает за грехи и нарушения заповедей?

С чего Вы взяли, что не карает?

Я уже устал просить примеры у вас и у Коури.
Аргументы будут или как?

Какие аргументы? В пользу того, что карает, или Не карает?))

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 14-09-2008 - 17:10

Я прошу(раз 5й наверное) привести примеры того что бог карает тех кто не соблюдает заповеди и грешит.

Всякий грех несет в себе боль и скорбь, скорбь и теснота всякой душе человека, делающей зло (Рим. 2, 9). Самые острые страдания - от греховного властолюбия, самолюбия, ревности, зависти. Люди часто не видят, что истинная причина их скорбей - в них самих; в глубине своего падения они теряют способность различать добро и зло. Таких духовнику следует не только утешать, но и увещевать, он должен с мудрой проницательностью отыскать зловредное семя греха, чутко и мягко, чтобы не ожесточить сердце согрешившего, указать на него, как на корень страдания. Святитель Тихон Задонский (1724-1783) учил: "Одним оком взирай на милосердие Божие, а другим - на правду Его". Между страхом Божиим и упованием на Его непреходящую милость и лежит единственно верный путь ко Спасению.

В мире будете иметь скорбь; но мужайтесь: Я победил мир (Ин. 16, 33). Этот завет Спасителя известен каждому христианину. Но в муках физической боли или горя утраты эти слова как бы тускнеют для человека, утрачивают свою живоносную силу. Собственно говоря, задача пастыря и состоит в том, чтобы заново возжечь их в сердце безвинно страдающего, расчистить в его душе пути для вечно текущего Источника воды живой.

Кажется ли тебе, что страдание твое невыносимо, боль нестерпима? Вспомни, что Господь каждому дает по силам его, и твоя боль есть мера любви Божией к тебе. Ибо кого любит Господь, того наказывает и благоволит к тому, как отец к сыну своему (Притч. 3, 12). Обратись к Нему, и обретешь в себе достаточно стойкости, чтобы не только перенести испытание, но и выйти из него обновленным. "Если опасность, бедствие, скорбь колеблют твое мужество, истощают твое терпение, - помяни Матерь Божию, стоявшую при Кресте Его", - эти слова принадлежат митрополиту Московскому Филарету (1782 - 1867). Сам Господь Иисус Христос подъял тягчайшие скорби, за Ним - апостолы, святые и все истинные христиане. Если бы вы были от мира, то мир любил бы свое; а как вы не от мира, но Я избрал вас от мира, потому ненавидит вас мир (Ин. 15, 19). Безболезненными в этом мире остаются лишь чада его, твое же безвинное страдание есть знак твоей обрученности Христу.

Кратковременное легкое страдание наше производит в безмерном преизбытке вечную славу (2 Кор. 4, 17). Подумай о вечности грядущего Царствия Божия, о непреходящей радости праведников пред Лицом Господа - и познаешь кратковременность нынешнего твоего страдания. Вспомни о тысячах мучеников "за свидетельство Иисуса и за слово Божие" - и поймешь, насколько легка теперешняя твоя боль. Прими с благодарностью посланное тебе испытание - и немедленно войдешь из него в такой мир и счастье, что всем вокруг станет радостно и светло.

Взгляни, как очистилась уже твоя душа: пред лицом несчастья отступила житейская суета, с глаз пала пелена повседневности, заслоняющая истинное и вечное. Господь бесконечно жалеет нас, но что делать, если мы можем дать какие-то искры, какой-то святой огонь, только когда нас поражают несчастья, катастрофы. По словам святоотеческих писаний, "скорби - это удица, которою Спаситель нас ловит для Царства Небесного; это Его невод, которым Он влечет нас к Себе; это узы, которыми Он привязывает нас к Себе из любви к нам". Или: "Скорбь, теснота и лишения попускаются к усилению и возвышению благочестия. Пока не испытает кто искушений, не может понять и познать сокрытой в них сладости и жизни по Богу... Кто живет покойно и не имеет искушений, тот подвержен двум невыгодам: первая, что не усердствует к Богу и не от всей души благодарит Его, а вторая, что ум его неизбежно вдается в суетные попечения и заботы. Поэтому, сколько потребно для нас дышать воздухом, столько потребно благодарить Бога в самих искушениях, скорбях и лишениях, которым подвергаемся, идя путем Богоугождения".

Это общие невразумительные слова ни о чём.
Давайте конкретно вот несоблюл такие то заповеди получил наказание. например работники силовых структур нарушают заповедь " не убий". Какое наказание за это? Или Онан предохранялся бог его убил, а сейчас разве кто страдает от применения запрещаемых церковью противозачаточных средств?

PS Я спрашивал про наказание вообще.
1 Я не понял почему вы так считаете ведь в ВЗ смерть обычное божье наказание?
2 Назовите другие варианты наказаний

PPS В "Библии" сотни страниц мелкого шрифта. Вы их все подряд копипастить будете?

Это сообщение отредактировал vegra - 14-09-2008 - 18:57

Онан был наказан не за то что предохранялся, а за то что женившись на вдове брата не продолжал с ней род т.е. "не плодился и размножался", вместо этого говоря современным языком мастурбируя.
Цитата:
1. (Мф 22:24 и далее)
24. Учитель! Моисей сказал: если кто умрет, не имея детей, то брат его пусть возьмет за себя жену его и восстановит семя брату своему;
2.Бытие 38:8-10
7. Ир, первенец Иудин, был неугоден пред очами Господа, и умертвил его Господь.
8. И сказал Иуда Онану: войди к жене брата твоего, женись на ней, как деверь, и восстанови семя брату твоему.
9. Онан знал, что семя будет не ему, и потому, когда входил к жене брата своего, изливал на землю, чтобы не дать семени брату своему.
10. Зло было пред очами Господа то, что он делал; и Он умертвил и его.

А уж если вы так ставите вопрос, не кажется вам что даже с атеистической позиции половой акт по своей природе предназначан именно для продолжения рода ,а все вариации на тему уже придумал человек исключительно для удовольствия?

Это сообщение отредактировал Atticus Finch - 14-09-2008 - 19:08

Говоря современным языком Онан практиковал прерванный половой акт, ведь ясно сказано входил к жене брата своего. И был убит зато что не дал семени, а уж куда он его девал вопрос десятый.
Современная церковь осуждает противозачаточные средства. впрочем мастурбацию кажется тоже, что совершенно не мешает некоторым шибко православным на данном форуме.

Жуём одно и то же? И не надоело? Вина его была конкретна и наказание соответствующе, вам же это объяснили...

Ну раз уж вы любите такие занятные аналоги пожалуйста.

Вначале небольшой кусочек из Библии(Ветхий Завет). Это из история про Иерихон и его падение.

1 И послал Иисус, сын Навин, из Ситтима двух соглядатаев тайно и сказал: пойдите, осмотрите землю и Иерихон. Два юноши пошли и пришли в дом блудницы, которой имя Раав, и остались ночевать там. (Иис.Нав.2:1)
15 И спустила она их по веревке чрез окно, ибо дом ее был в городской стене, и она жила в стене; (Иис.Нав.2:15)
18 вот, когда мы придем в эту землю, ты привяжи червленую веревку к окну, чрез которое ты нас спустила, а отца твоего и матерь твою и братьев твоих, все семейство отца твоего собери к себе в дом твой; (Иис.Нав.2:18)
19 Народ воскликнул, и затрубили трубами. Как скоро услышал народ голос трубы, воскликнул народ громким голосом, и обрушилась стена [города] до своего основания, и народ пошел в город, каждый с своей стороны, и взяли город. (Иис.Нав.6:19)
24 Раав же блудницу и дом отца ее и всех, которые у нее были, Иисус оставил в живых, и она живет среди Израиля до сего дня, потому что она укрыла посланных, которых посылал Иисус для высмотрения Иерихона.(Иис.Нав.6:21,22)

Итак: Вывод-блудница полезный агент для шпиона.
Теперь вопрос, разве дошедший до нас совет о том как искать агентов на вражеской территории плох и для атеистов? Нелогичен?

Это приём из арсенала спецслужб. В ВЗ есть ещё дельные рекомендации как в спецназ отбирать. Часть баек из НЗ можно отнести к разряду полезных советов никак не связанных с религией.

С религией связано их наличие Священном Писании.

дважды два с божьей помощью равно 4 . Аминь . Так чтоли?

Нет, просто грех греху- рознь.

Это вы к чему? Пальцы зудят? Чтобы свои 5 копеек вставить?
Atticus Finch затронул интересный вопрос что в ВЗ есть поучительные истории помогающие человеку разобраться в некоторых ситуациях и я с ним согласен.

PS Я создал тему кто чего полезного в практическом смысле из "Библии" почерпнул. Сложилось мнение что православные "Библию" не читают никто ничего кроме меня не почерпнул, так ещё и возмущались, что можно практически полезное взять.

А это вы к чему? Я, вообще то о том, что грех греху рознь, о том и сказано и показаны конкретные примеры в виде притч.

Бог с вами, пишите чего хотите, просто не буду обращать внимания если ваши посты "о другом" Какие грехи при наборе спецназа, или заливе нового вина в старые меха. Вам ещё в справочниках грехи не мерещатся?

Священное писание- не справочник и не инструкция, а сборник рекомендаций, покреплённых примерами. Общество не стоит на месте, развивается, вместе с ней развивается и религия, как средство, помогающее постижению духовности. И те многие, кто идёт по пути духовности, тоже оставляют свои рекомендации.