Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 vegra
|
|||
|
Например заметили где много голубых - шарах по этому городу ОМП |
||
 dedO'K
|
|||||
|
Ну это кто что почерпнёт согласно собственным убеждениям. |
||||
|
Bell55
|
|
|
Ну тогда и надо говорить, что руководствуются на самом деле собственными убеждениями, а религия -- что дышло, куда повернул туда и вышло.
|
 Коури
|
|||
|
Это слова ни о чем? А о чем Вам надо? ) |
||
|
vegra
|
|||||||
|
Если почитать ВЗ то можно увидеть что бог часто наказывает смертью. Просле этого странно читать -
А что тогда, поощрение за примерное поведение?
|
||||||
|
|||||
|
Ничего нет странного. Человек стал смертный из-за первородного греха. Потому смерть и есть наказание. Это сообщение отредактировал Коури - 17-09-2008 - 21:34 |
||||
|
vegra
|
|||||||
|
Вы бы сами для себя определились что такое смерть. А если наказание, то за что. А ещё лучше ВЗ почитайте . Там неоднократо бог карает смертью в том числе и подвернувшихся под руку не за первородный грех |
||||||
|
|
|||
|
Читайте ВЗ о первом грехе человека. Книга Бытия 3. Грех, это нарушение Закона Бога. О том ЧТО произошло из-за первого греха читайте Письмо Римлянам 5: 12., О том как грех прогрессирует, читайте Письмо Римлянам 1-18: 32, о том, что грех несет Вечную смерть читайте Письмо Римлянам 6-23;Псалтырь 9: 18..И вообще не указывайте мне чего не знаете сами. Это сообщение отредактировал Коури - 17-09-2008 - 21:36 |
||
|
|
|
|
Вот посмотрел в Ветхом Завете про наказание по тексту. Выбрал некоторые на мой взгляд интересные цитаты. Начнем с Каина. 13 И сказал Каин Господу [Богу]: наказание мое больше, нежели снести можно; 14 вот, Ты теперь сгоняешь меня с лица земли, и от лица Твоего я скроюсь, и буду изгнанником и скитальцем на земле; и всякий, кто встретится со мною, убьет меня. 15 И сказал ему Господь [Бог]: за то всякому, кто убьет Каина, отмстится всемеро. И сделал Господь [Бог] Каину знамение, чтобы никто, встретившись с ним, не убил его. Вопрос, Бог не убил, и людям запретил? Хотя грех братоубийства. Далее 5 не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня, 6 и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои. сравним с: 16 Отцы не должны быть наказываемы смертью за детей, и дети не должны быть наказываемы смертью за отцов; каждый должен быть наказываем смертью за свое преступление. Интересно: в первом случае наказание за ненависть, а во втором за преступление. В ожидании наказания Божьего: 8 Авесса сказал Давиду: предал Бог ныне врага твоего в руки твои; итак позволь, я пригвожду его копьем к земле одним ударом и не повторю удара. 9 Но Давид сказал Авессе: не убивай его; ибо кто, подняв руку на помазанника Господня, останется ненаказанным? Выбор наказания Божьего: 11 Когда Давид встал на другой день утром, то было слово Господа к Гаду пророку, прозорливцу Давида: 12 пойди и скажи Давиду: так говорит Господь: три наказания предлагаю Я тебе; выбери себе одно из них, которое совершилось бы над тобою. 13 И пришел Гад к Давиду, и возвестил ему, и сказал ему: избирай себе, быть ли голоду в стране твоей семь лет, или чтобы ты три месяца бегал от неприятелей твоих, и они преследовали тебя, или чтобы в продолжение трех дней была моровая язва в стране твоей? теперь рассуди и реши, что мне отвечать Пославшему меня. 14 И сказал Давид Гаду: тяжело мне очень; но пусть впаду я в руки Господа, ибо велико милосердие Его; только бы в руки человеческие не впасть мне. [И избрал себе Давид моровую язву во время жатвы пшеницы.] Вполне земная месть: 1 Приблизилось время умереть Давиду, и завещал он сыну своему Соломону, говоря: 2 вот, я отхожу в путь всей земли, ты же будь тверд и будь мужествен 3 и храни завет Господа Бога твоего, ходя путями Его и соблюдая уставы Его и заповеди Его, и определения Его и постановления Его, как написано в законе Моисеевом, чтобы быть тебе благоразумным во всем, что ни будешь делать, и везде, куда ни обратишься; ... 8 Вот еще у тебя Семей, сын Геры Вениамитянина из Бахурима; он злословил меня тяжким злословием, когда я шел в Маханаим; но он вышел навстречу мне у Иордана, и я поклялся ему Господом, говоря: <я не умерщвлю тебя мечом>. 9 Ты же не оставь его безнаказанным; ибо ты человек мудрый и знаешь, что тебе сделать с ним, чтобы низвести седину его в крови в преисподнюю. 10 И почил Давид с отцами своими и погребен был в городе Давидовом. Это сообщение отредактировал Atticus Finch - 16-09-2008 - 20:21 |
|
Коури
|
|
|
Флуд удален
|
|
vegra
|
|||||
|
В ВЗ бог частенько наказывает даже невиновных смертью не говоря уже о виновных. Достаточно вспомнить Содом и Гоморру. Интересно почему? Читайте внимательно ВЗ. |
||||
|
|
|||
|
Ветхий Завет созревал в условиях, где жизнь человека во многом зависела от капризов природы. Если Бог не посылал дождя, то повинные и невинные умирали от голода. Ханаанцы в таких случаях приносили своих детей в жертву богу дождя Ваалу. Жившие по соседству с ними иудеи разработали, очевидно для тех же целей, кодекс персональной и коллективной ответственности перед Единобожием. Действуя при этом, вероятно, методом проб и ошибок. |
||
|
Lanny
|
|
|
В новом завете, не помню точно где, один из апостолов(вроде Павел) говорит, что Ветхий Завет дан нам как прообраз! Тоесть я так понимаю, что на историях тех времен можно многому учиться и соотносить их в чем-то к нашим историям и дням! 
|
|
|
|
|
Эпиграф. "18 Бог же, как предвозвестил устами всех Своих пророков пострадать Христу, так и исполнил." (Луки, Деяния 3:18). *** Вся жизнь Иисуса Христа на Земле была хорошо продуманным Шоу, Автором котрого был Отец. Через Пророков, в Ветхом Завете, за много лет до «выхода на сцену» Действующих Лиц, Он поведал нам этот Сценарий. Как мы убедились впоследствии – ВСЁ случилось именно так. Единственным Действующим Лицом Шоу, который знал обо всём заранее, был Иисус Христос. Именно Его, Своего Старшего Сына – нашего Старшего Брата, Отец послал на Землю, чтобы показать людям Свои : Силу, Порядочность (послал Любимого Сына), Честность, Выдержку, Терпимость и, конечно же Любовь. Все обещания Отца были исполнены полностью. Как же мы теперь можем не доверять словам Иисуса Христа о Суде, на который, если честно, придут не все. Некоторые, достойные люди, на Суд не приходят, а, сразу, после физической смерти отправляются в Царство Небесное...Многие из достойных уже там. Давайте почитаем это : "1 По прошествии дней шести, взял Иисус Петра, Иакова и Иоанна, брата его, и возвел их на гору высокую одних, 2 и преобразился пред ними: и просияло лице Его, как солнце, одежды же Его сделались белыми, как свет. 3 И вот, явились им Моисей и Илия, с Ним беседующие. 4 При сем Петр сказал Иисусу: Господи! хорошо нам здесь быть; если хочешь, сделаем здесь три кущи: Тебе одну, и Моисею одну, и одну Илии. 5 Когда он еще говорил, се, облако светлое осенило их; и се, глас из облака глаголющий: Сей есть Сын Мой Возлюбленный, в Котором Мое благоволение; Его слушайте. 6 И, услышав, ученики пали на лица свои и очень испугались. 7 Но Иисус, приступив, коснулся их и сказал: встаньте и не бойтесь. 8 Возведя же очи свои, они никого не увидели, кроме одного Иисуса. 9 И когда сходили они с горы, Иисус запретил им, говоря: никому не сказывайте о сем видении, доколе Сын Человеческий не воскреснет из мертвых. 10 И спросили Его ученики Его: как же книжники говорят, что Илии надлежит придти прежде? 11 Иисус сказал им в ответ: правда, Илия должен придти прежде и устроить всё; 12 но говорю вам, что Илия уже пришел, и не узнали его, а поступили с ним, как хотели; так и Сын Человеческий пострадает от них. 13 Тогда ученики поняли, что Он говорил им об Иоанне Крестителе. (Матфея 17:1-13). Вот и пусть "сыны противления" /слова Апостола Павла/ объяснят нам, на пальцах, как такое можно было вытворять, не будь задействован Отец ! Ну и конечно, Иисус дал нам Новый Завет, ибо Ветхий !!!уже тогда!!!устарел : "6 Но Сей Первосвященник получил служение тем превосходнейшее, чем лучшего Он ходатай завета, который утвержден на лучших обетованиях. 7 Ибо, если бы первый завет был без недостатка, то не было бы нужды искать места другому. 8 Но пророк, укоряя их, говорит: вот, наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет, 9 не такой завет, какой Я заключил с отцами их в то время, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской, потому что они не пребыли в том завете Моем, и Я пренебрег их, говорит Господь. 10 Вот завет, который завещаю дому Израилеву после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в мысли их, и напишу их на сердцах их; и буду их Богом, а они будут Моим народом. 11 И не будет учить каждый ближнего своего и каждый брата своего, говоря: познай Господа; потому что все, от малого до большого, будут знать Меня, 12 потому что Я буду милостив к неправдам их, и грехов их и беззаконий их не воспомяну более. 13 Говоря 'новый', показал ветхость первого; а ветшающее и стареющее близко к уничтожению." (Павла, Евреям 8:6-13). Вот так, ребята... Ваш Тобос. |
|
Ардарик
|
|||
|
а в двух словах все это можно обьяснить?Не люблю много текста в котором каждое слово можно извернуть и так и этак. |
||
|
|
|
|
В двух словах всё это выразилось выражением "Вот так, ребята..."
|
|
|
|
|
Здравствуйте, Кроули-3649 ! "...а в двух словах все это можно обьяснить?Не люблю много текста в котором каждое слово можно извернуть и так и этак.", - Ваши слова. Мой Вам ответ будет сегодня вечером...для меня - вечером, я не знаю, откуда Вы - возможно, для Вас - утром. *** Итак, коротко : В ВЗ был ОБЕЩАН приход Иисуса Христа - в НЗ описано, как обещание было выполнено. Именно ОБЕЩАНИЕ Бога, а не чьи-то предсказания. Пророки ничего не предсказывают - это люди, которые только передают информацию от Бога людям. Каким образом пророк получает инфу ...вот поэтому пророков всегда гнали и били. Задачей Иисуса было : 1. Исполнить обещанное Богом в ВЗ, 2. Дать людям Новый Закон - НЗ, 3. Рассказать, чтО нас ждёт далее. Это сообщение отредактировал Тобос - 09-10-2008 - 20:44 |
|
|
|||
|
А процитируйте-ка нам это ОБЕЩАНИЕ, а мы сравним его со словесным портретом Иисуса. Это сообщение отредактировал Гадкий Крыс - 10-10-2008 - 09:26 |
||
|
|
|||||
|
В данном случае надо писАть "мне", а не "нам". Читайте ВЗ. Учитесь думать. |
||||
 Vit.
|
|||
|
И все таки - НАМ, Гадкий Крыс - не единственный, кто читает эту тему. Может все таки процитируете НАМ - где Вы нашли в ВЗ такое обещание? А МЫ - сравним.... Вот только не давайте мне советов, подобных тем, что Вы дали Гадкому Крысу... Я ведь могу и в ответ посоветовать... Давайте уважать оппонентов, и исходить из того. что все тут люди взрослые и с мыслительным процессом знакомы... |
||
|
|
|||
|
Мыслительный процесс - это процесс обработки информации. Существует ещё и процесс поиска информации. Сперва поиск информации - затем обработка информации. Вот я сейчас выдам Вам Цитаты и Вы обидитесь, снова - как это... Вы не знаете технологию процесса поиска, а Тобос - знает. Если серьёзно, то, что я написал о ВЗ и НЗ - это общеизвестный факт, как оказалось. Почему оказалось - я сам пришёл к этому. Думал, вот ОТКРЫТИЕ сделал, а Павел (Савл) меня опередил. Технология поиска такова : сперва читайте Павла, затем ищите подтверждение его, Павла, слов, ну и моих, в ВЗ. У Вас ВСЁ получится...зато кАк поднимитесь в своих глазах. Вот Вам отправная "точка" НЕЗАВИСИМОГО Эксперта - Луки : "18 Бог же, как предвозвестил устами всех Своих пророков пострадать Христу, так и исполнил." (Луки, Деяния 3:18), и Матфея, 2-го свидетеля : "49 И, тотчас подойдя к Иисусу, сказал: радуйся, Равви! И поцеловал Его. 50 Иисус же сказал ему: друг, для чего ты пришел? Тогда подошли и возложили руки на Иисуса, и взяли Его. 51 И вот, один из бывших с Иисусом, простерши руку, извлек меч свой и, ударив раба первосвященникова, отсек ему ухо. 52 Тогда говорит ему Иисус: возврати меч твой в его место, ибо все, взявшие меч, мечом погибнут; 53 или думаешь, что Я не могу теперь умолить Отца Моего, и Он представит Мне более, нежели двенадцать легионов Ангелов? 54 как же сбудутся Писания, что так должно быть? " (Матфея 26:49-54). Я Вам чётко показал, что в ВЗ "ЧТО-ТО" было написано, дабы поиски Ваши не остались тщетными... На худой конец, если не получится, есть вариант №2 : найдите Цитаты в ВЗ, где НЕ СКАЗАНО о приходе Мессии и, даже, о Его Имени. Всё, что останется - ЭТО И ЕСТЬ НУЖНАЯ ВАМ ИНФОРМАЦИЯ. *** Видите, Вит, Крыс - специалист, а Вы Мастер - поэтому и информацию Вам даю более качественную. Это сообщение отредактировал Тобос - 10-10-2008 - 15:08 |
||
|
Vit.
|
|||||||
|
Уважаемый, пока еще, Тобос! Будьте добры, оставте менторский тон для своих детей. Просто признайте, что не в состоянии привести цитаты из ВЗ по данному вопросу, по причине отсутствия таковых. И не надо идти обратным путем, он - ошибочен. Вы берете цитату из НЗ и пытаетесь притянуть к ней цитату из ВЗ. А это - неверно. Возмите ВЗ и попробуйте придти из ВЗ в НЗ. То есть - найти в ВЗ упоминание о Христе. И не надо называть Луку независимым экспертом. Это - смешно. Потому как именно его писнина и вызывает сомнения. Именно его утверждение, что - "Бог же, как предвозвестил устами всех Своих пророков пострадать Христу, так и исполнил" - мы и просим Вас подтвердить цитатой из ВЗ, поскольку сам Лука этого нес сделал.
Вот и процитируйте нам этот текст, если Вы его уже нашли. Мы - не нашли ничего подобного. |
||||||
|
|
|||
|
Дорогой товарищ, я вижу - вам лень искать. И не факт, что вы скажете о Моисее, Данииле, Михее или о другом пророке то же, что и о Луке. Поэтому и мне лень тратить на вас время, а кто желает покопаться в ВЗ, тот ВСЁ найдёт сам. Я понял, что ВАМ надо и кто вы. Да, ладно - кушайте, пока Это : «25 Итак знай и разумей: с того времени, как выйдет повеление о восстановлении Иерусалима, до Христа Владыки семь седмин и шестьдесят две седмины; и возвратится народ и обстроятся улицы и стены, но в трудные времена. 26 И по истечении шестидесяти двух седмин предан будет смерти Христос, и не будет !!!!!; а город и святилище разрушены будут народом вождя, который придет, и конец его будет как от наводнения, и до конца войны будут опустошения. 27 И утвердит завет для многих одна седмина, а в половине седмины прекратится жертва и приношение, и на крыле святилища будет мерзость запустения, и окончательная предопределенная гибель постигнет опустошителя'.» (Даниила 9:25-27). Ты прикинь - оно о Луке может всё, что угодно говорить, а оному скажешь всё, что хочешь о нём - пискать начинает. А ну, давай подтверждай теперь ФАКТАМИ свои слова о Луке, %. В дальнейшем прошу не высказываться об Иисусе Христе, Апостолах Иисуса Христа и Евангелистах БЕЗОСНОВАТЕЛЬНО - я воспринимаю это, как свою личную обиду. Обо мне, Тобосе, можете писать ВСЁ, что угодно - мне без разницы. Скажете - религиозный фанатик... У меня с Павлом, в своё время, были разногласия и споры - всё Объяснили толково и с Фактами. Это сообщение отредактировал Тобос - 10-10-2008 - 16:29 |
||
|
|
|||
|
Вам выносится предупреждение за нарушение правил форума СН в п.: 2.13. Размещение текста не по теме топика (флуд). Уважаемый Тобос, учитесь читать Правила СН! И думать. Это третье предупреждение. В правилах, на которые Вам давалась ссылка подробно рассказывается обо всем, в т.ч - как оформлять пост. С ув. Ника Это сообщение отредактировал Nika-hl - 10-10-2008 - 17:48 |
||
|
|
|||
|
Чё-то не кушется. Откуда видно, ув. Тобос, что речь здесь идёт об Иисусе? Во-первых указанные семилетки никак не лепятся к историческим событиям. Между Вавилонским пленением и смертью Иисуса не 62+7 седьмин, а почти 90 седьмин насчитать можно. От смерти же Иисуса до опустошения Титом Иерусалима тоже семилетка никак не укладывается её нужно раз в пять расягивать. А может быть Вас, ув. Тобос, ввело в заблуждение слово Христос? Так это не имя собственное, это слово в переводе с греческого на русский означает Мессия. Стало быть пророчество Даниила больше подходит не к Иисусу Христу, а к некоему неизвестному нам Мессии погибшему лет за сто до Рождества Христого. Это сообщение отредактировал Гадкий Крыс - 10-10-2008 - 19:23 |
||
|
Рекомендуем почитать также топики: Ваше мнение об Иуде Человек месяца Откуда взялась Троица? Агностицизм и вера Если тебя ударят по одной щеке... |