Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (8) 1 2 3 4 5 6 7 8 
Vit.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 319
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Тобос @ 10.10.2008 - время: 15:48)

Дорогой товарищ, я вижу - вам лень искать.

"У косого Егорки - глаз шибко зоркий, одна беда - глядит не туда..." (РНП)
Я не знаю, что Вы там видите. Вы, видимо, считаете, что Вы первый, кто пытается меня убедить в том, что в ВЗ есть обещания про Иисуса Христа. Так вот - Вы сильно ошибаетесь. Вы даже не десятый.
QUOTE
И не факт, что вы скажете о Моисее, Данииле, Михее или о другом пророке то же, что и о Луке.

А разве Лука - был пророком???
QUOTE
Поэтому и мне лень тратить на вас время,

Зачем же Вы тогда в спор ввязались?
QUOTE
а кто желает покопаться в ВЗ, тот ВСЁ найдёт сам.

"Очень трудно найти черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет..." (Конфуций)
QUOTE
Я понял, что ВАМ надо и кто вы

Во как! С двух слов поняли? Браво!
QUOTE
Да, ладно - кушайте, пока Это :

Ну, это я уже давно скушал, и... ну, в общем, переварил...
Даниил говорит не о Христе, а о Машиахе. Вас вводит в заблуждение тройственный перевод. С иврита на греческий перевели слово Машиах, как "спаситель" - христос,а с греческого на русский - не перевели, а оставили в греческой транскрипции.
Далее - Вы неверно ставите акценты. Акцент надо былоо ставить на - "25 Итак знай и разумей: с того времени, как выйдет повеление о восстановлении Иерусалима, до Христа Владыки семь седмин и шестьдесят две седмины;и возвратится народ и обстроятся улицы и стены, но в трудные времена. "
То есть - народ должен вернуться. Откуда? Видимо из изгнания. Иерусалим должен отстроиться. Ни то, ни другое не произошло при Иисусе. Наоборот. Народ был изгнан после его появления. То есть - возвращение нас еще только ждет.... Как и строительство Иерусалима....

Вы нашли хорошую цитату, но не подходящую.
Попробуйте еще раз.

QUOTE
Ты прикинь - оно о Луке может всё, что угодно говорить, а оному скажешь всё, что хочешь о нём - пискать начинает. А ну, давай подтверждай теперь ФАКТАМИ свои слова о Луке, %.

Какие слова о Луке мне надо подтверждать?
QUOTE
В дальнейшем прошу не высказываться об Иисусе Христе, Апостолах Иисуса Христа и Евангелистах БЕЗОСНОВАТЕЛЬНО

Все мои высказывания - обоснованы, в отличии от Ваших. Я все еще жду цитаты, как обоснования Ваших слов.

дата: [ i ]
  • Репутация: нет
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Vit. @ 10.10.2008 - время: 19:54)
QUOTE (Тобос @ 10.10.2008 - время: 15:48)

Дорогой товарищ, я вижу - вам лень искать.

"У косого Егорки - глаз шибко зоркий, одна беда - глядит не туда..." (РНП)
Я не знаю, что Вы там видите. Вы, видимо, считаете, что Вы первый, кто пытается меня убедить в том, что в ВЗ есть обещания про Иисуса Христа. Так вот - Вы сильно ошибаетесь. Вы даже не десятый.
QUOTE
И не факт, что вы скажете о Моисее, Данииле, Михее или о другом пророке то же, что и о Луке.

А разве Лука - был пророком???
QUOTE
Поэтому и мне лень тратить на вас время,

Зачем же Вы тогда в спор ввязались?
QUOTE
а кто желает покопаться в ВЗ, тот ВСЁ найдёт сам.

"Очень трудно найти черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет..." (Конфуций)
QUOTE
Я понял, что ВАМ надо и кто вы

Во как! С двух слов поняли? Браво!
QUOTE
Да, ладно - кушайте, пока Это :

Ну, это я уже давно скушал, и... ну, в общем, переварил...
Даниил говорит не о Христе, а о Машиахе. Вас вводит в заблуждение тройственный перевод. С иврита на греческий перевели слово Машиах, как "спаситель" - христос,а с греческого на русский - не перевели, а оставили в греческой транскрипции.
Далее - Вы неверно ставите акценты. Акцент надо былоо ставить на - "25 Итак знай и разумей: с того времени, как выйдет повеление о восстановлении Иерусалима, до Христа Владыки семь седмин и шестьдесят две седмины;и возвратится народ и обстроятся улицы и стены, но в трудные времена. "
То есть - народ должен вернуться. Откуда? Видимо из изгнания. Иерусалим должен отстроиться. Ни то, ни другое не произошло при Иисусе. Наоборот. Народ был изгнан после его появления. То есть - возвращение нас еще только ждет.... Как и строительство Иерусалима....

Вы нашли хорошую цитату, но не подходящую.
Попробуйте еще раз.

QUOTE
Ты прикинь - оно о Луке может всё, что угодно говорить, а оному скажешь всё, что хочешь о нём - пискать начинает. А ну, давай подтверждай теперь ФАКТАМИ свои слова о Луке, %.

Какие слова о Луке мне надо подтверждать?
QUOTE
В дальнейшем прошу не высказываться об Иисусе Христе, Апостолах Иисуса Христа и Евангелистах БЕЗОСНОВАТЕЛЬНО

Все мои высказывания - обоснованы, в отличии от Ваших. Я все еще жду цитаты, как обоснования Ваших слов.

Ваши обоснования, Вит, меня не устраивают, также как и вас - мои.
Стороны не могут "судить" друг друга - это не логично.

Подождём других Участников темы с дополнительными фактами.
Голосование по данному вопросу считаю неуместным.

Пока думайте над этим , выделенным :

«25 Итак знай и разумей: с того времени, как выйдет повеление о восстановлении Иерусалима, до Христа Владыки семь седмин и шестьдесят две седмины; и возвратится народ и обстроятся улицы и стены, но в трудные времена.
26 И по истечении шестидесяти двух седмин предан будет смерти Христос, и не будет; а город и святилище разрушены будут народом вождя, который придет, и конец его будет как от наводнения, и до конца войны будут опустошения.
27 И утвердит завет для многих одна седмина, а в половине седмины прекратится жертва и приношение, и на крыле святилища будет мерзость запустения, и окончательная предопределенная гибель постигнет опустошителя'.»
(Даниила 9:25-27).

Хочу заметить, Вит, вы ставите под сомнение слова Апостолов (Павла, Матфея...) - это смешно.
Уж лучше скажите, что Библия это ерунда , а Иисуса Христа вообще не было, вас все поймут, сразу...даже я.
wink.gif

Это сообщение отредактировал Тобос - 10-10-2008 - 21:23
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Тобос @ 10.10.2008 - время: 21:18)
Пока думайте над этим , выделенным :

«25 Итак знай и разумей: .....

Вы, Тобос, это уже цитировали. Вам возразили. Вы опять повторяетесь. Почему спрашивается? Не потому ли, что нагуглить цитату для Вас проще, чем породить в своём мозгу аргумент? Ну а если так, то задумайтесь, стоит ли выпячивать такой интеллект провоцируя других фразами типа:
QUOTE
Да, ладно - кушайте, пока Это :

Vit.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 319
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Тобос @ 10.10.2008 - время: 21:18)

Ваши обоснования, Вит,  меня не устраивают, также как и вас - мои.

Не, так не пойдет.
Я - объяснил, почему меня не устраивают Ваши обоснования, а Вы - в Станиславского игарете - "Не верю!"...
Чем они Вас не устраивают? Они полностью опираются на ВЗ.
QUOTE
Стороны не могут "судить" друг друга - это не логично.

"Не судите, да несудимы будите!"(с)
С чего Вы взяли, что я Вас сужу?
Мы - дискутируем. Вы приводите аргументы и я их опровергаю. Я привожу аргументы, и Вы их отвергаете. Разницу видите?
QUOTE
Подождём других Участников темы с дополнительными фактами.

Я так понимаю, что у Вас - факты закончились?
QUOTE
Голосование по данному вопросу считаю неуместным.

Вот тут с Вами абсолютно согласен.
QUOTE
Пока думайте над этим , выделенным

Господин Тобос, еще раз настоятельно прошу оставить менторский тон для детей!
QUOTE
«25 Итак знай и разумей: с того времени, как выйдет повеление о восстановлении Иерусалима, до Христа Владыки семь седмин и шестьдесят две седмины; и возвратится народ и обстроятся улицы и стены, но в трудные времена.
26 И по истечении шестидесяти двух седмин предан будет смерти Христос, и не будет; а город и святилище разрушены будут народом вождя, который придет, и конец его будет как от наводнения, и до конца войны будут опустошения.
27 И утвердит завет для многих одна седмина, а в половине седмины прекратится жертва и приношение, и на крыле святилища будет мерзость запустения, и окончательная предопределенная гибель постигнет опустошителя'.»
(Даниила 9:25-27).

Это единственная фраза из ВЗ, которую Вы прочли?
Я же уже объяснял - Вы неверно расставляете акценты. Слова Христос ВЗ - нету. Есть слово Машиах. А все остальное - правильно, только к Иисусу никак не подходит.Ну, разве что кроме факта смерти.... Так ведь не он один умирал...
QUOTE
Хочу заметить, Вит, вы ставите под сомнение слова Апостолов (Павла, Матфея...) - это смешно.

А что в этом смешного? Апостолы - не люди? Они не могут ошибиться? Или пофантазировать?
QUOTE
Уж лучше скажите, что Библия это ерунда , а Иисуса Христа вообще не было, вас все поймут, сразу...даже я.

Я бы так и сказал, если бы так считал...

Это сообщение отредактировал Vit. - 11-10-2008 - 00:24
дата: [ i ]
  • Репутация: нет
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Vit. @ 11.10.2008 - время: 00:20)
QUOTE (Тобос @ 10.10.2008 - время: 21:18)

Ваши обоснования, Вит,  меня не устраивают, также как и вас - мои.


Не, так не пойдет.
Я же уже объяснял - Вы неверно расставляете акценты. Слова Христос ВЗ - нету. Есть слово Машиах. А все остальное - правильно, только к Иисусу никак не подходит.Ну, разве что кроме факта смерти.... Так ведь не он один умирал...
QUOTE
Хочу заметить, Вит, вы ставите под сомнение слова Апостолов (Павла, Матфея...) - это смешно.

А что в этом смешного? Апостолы - не люди? Они не могут ошибиться? Или пофантазировать?
QUOTE
Уж лучше скажите, что Библия это ерунда , а Иисуса Христа вообще не было, вас все поймут, сразу...даже я.

Я бы так и сказал, если бы так считал...

Знаете, Вит, всё пойдёт.
После ваших слов о Апостолах вы подтвердили САМИ факт того, что не знаете, что такое Дух Святой (ДС). Если никто написанное Апостолами не подкорректировал, к примеру, чтобы "троицу" протолкнуть - их словам можно верить полностью, также, как и словам пророков. В Библии есть избыточность информации, любую ложь можно определить запросто. Слышали что-то о кодах, контролирующих ошибки.


А, вот ктО Воскрес кроме Иисуса Христа, ДО ИИСУСА - это вопрос к вам , Вит.

В любом случае, я даже не Апостол и не пророк, так, что при таком
подходе, как у вас, если вы вообще никому не верите, любая Цитата может быть прокомментирована вами однозначно : "Я же уже объяснял - Вы неверно расставляете акценты." Ну, и где же ваши факты, что неверно - только потому, что вы где-то что-то прочитали или не так поняли - вот уж вы, так точно можете ошибиться. И претензий к вам быть не должно вы - человек обыкновенный. Не нравится мой тон - жалуйтесь.

Да, и сформулируйте чётко ту линию, которой придерживаетесь вы.
Так, как это сделал я. И со своими фактами, а не голословно.

Vit.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 319
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Тобос @ 11.10.2008 - время: 03:14)

Знаете, Вит, всё пойдёт.

Конечно пойдет. Вопрос только - куда?
QUOTE
После ваших слов о Апостолах вы подтвердили САМИ факт того, что не знаете, что такое Дух Святой (ДС).

Вау! А Вы - знаете? Из каких моих слов об Апостолах Вы это вывели?
QUOTE
Если никто написанное Апостолами не подкорректировал, к примеру, чтобы "троицу" протолкнуть - их словам можно верить полностью,

Ничего себе причина для веры... Вы меня разочаровываете...
QUOTE
В Библии есть избыточность информации, любую ложь можно определить запросто.

Совершенно с Вами согласен.
QUOTE
А, вот ктО Воскрес кроме Иисуса Христа, ДО ИИСУСА - это вопрос к вам , Вит

А какое отношение этот вопрос имеет к обсуждаемой теме? Вы не забыли о чем тема?
QUOTE
В любом случае, я даже не Апостол и не пророк, так, что при таком
подходе, как у вас, если вы вообще никому не верите,

Почему Вы решили, что я не верю никому? Верю, конечно. Фактам, аргументам, доказательствам...
QUOTE
Ну, и где же ваши факты, что неверно - только потому, что вы где-то что-то прочитали

Не где-то, а в Ветхом Завете, и не что-то - а конкретную цитату, в которой четко описано, что должно сопутствовать приходу Мессии.
QUOTE
или не так поняли

Ну, это прописано настолько четко, что не возможно понять неправильно.
QUOTE
вот уж вы, так точно можете ошибиться.

А Вы?
QUOTE
Да, и сформулируйте чётко ту линию, которой придерживаетесь вы.
Так, как это сделал я. И со своими фактами, а не голословно.

Я вообще ничего не утверждаю голословно. Да и позиция моя совершенно четкая - личность Иисуса не соответствует описанию личности Мессии из Ветхого Завета. Причину указывал выше.
дата: [ i ]
  • Репутация: нет
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Vit. @ 11.10.2008 - время: 22:33)

Я вообще ничего не утверждаю голословно. Да и позиция моя совершенно четкая - личность Иисуса не соответствует описанию личности Мессии из Ветхого Завета. Причину указывал выше.

Вот и напишите нам, Вит, небольшой рассказ об этом, чтобы чётко прослеживалась линия вашей мысли, приведите Цитаты, дайте СВОИ комментарии и больше, БОЛЬШЕ ФАКТОВ. Ещё раз почитайте моё первоначальное сообщение - пускай оно будет для вас типа бланка, образца.
Это вам сделать будет легко, ведь вы сказали, что я даже не ДЕСЯТЫЙ из тех, кто беседовал с вами на эту тему - у вас должны быть наработки.
Оформите всё толково, чтобы модераторы остались довольны.

Меня не цитируйте, уж очень много внимания вы уделяете моей скромной персоне - каждое моё предложение разбираете. Это тупик для вас, Вит - лично я никому не интересен. no_1.gif

Обязательно не забудьте упомянуть о вашей, Вит, религиозной пренадлежности и ОБЯЗАТЕЛЬНО ответьте таки на мой вопрос :

А, вот ктО Воскрес кроме Иисуса Христа, ДО ИИСУСА - это вопрос к вам , Вит.




Это сообщение отредактировал Тобос - 11-10-2008 - 23:27
Vit.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 319
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Тобос @ 11.10.2008 - время: 23:16)

Вот и напишите нам, Вит, небольшой рассказ об этом,

Любезнейший, Вы не ошиблись адресом? Вы не в учитель, а я не Ваш ученик, чтоб от Вас получать домашние задания.
И стрелки переводить не надо. Это МЫ от Вас ждем цитат. Нету? Так и скажите.
QUOTE
Обязательно не забудьте упомянуть о вашей, Вит, религиозной пренадлежности

Это так важно? Извольте. Мне скрывать нечего. Моя религиозная принадлежность - НЕ ПРИНАДЛЕЖУ, Довольны?
QUOTE
ОБЯЗАТЕЛЬНО ответьте таки на мой вопрос :

"И ключ от квартиры?"(с)
QUOTE
А, вот ктО Воскрес кроме Иисуса Христа, ДО ИИСУСА - это вопрос к вам , Вит.

Вы уже спрашивали. Повторю - какое это имеет отношение к обсуждаемой теме?
Вы меня пытаетесь экзаменовать нав знание Библии? Зря...
дата: [ i ]
  • Репутация: нет
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Vit. @ 11.10.2008 - время: 23:34)

Вы уже спрашивали. Повторю - какое это имеет отношение к обсуждаемой теме?
Вы меня пытаетесь экзаменовать нав знание Библии? Зря...

Нууууууу, Вит, вопрос же простой - всего лишь имена :

КтО Воскрес кроме Иисуса Христа, ДО ИИСУСА ?

Если вы не хотите написать даже короткий рассказ, значит не чувствуете безупречности вашей теории, но, скорей всего у вас её нет, вообще.
Я написал, как я понимаю проблему - будем считать мой ВАРИАНТ №1.
Вы, Вит, пишете, как вы понимаете - будем считать ваш ВАРИАНТ №2.

Обсуждаем ВАРИАНТЫ ПРИ ВСЕХ. Если в процессе обсуждения окажется, что чей-то вариант, на момент обсуждения, не оправдал надежды Авторов или Читателей, в силе остаётся, на время, а не навсегда, либо ВАРИАНТ №1, либо ВАРИАНТ №2.
Или вы, Вит, хотите попробовать раздолбать мой ВАРИАНТ №1 и уйти довольным собой, оставив людей ни с чем - ведь вашего ВАРИАНТА №2 нет и, как я вижу, на данный момент, не будет.
Ну, и что же вам, Вит, мешает написать теперь короткий рассказ с Цитатами, Фактами и ВАШИМИ!!! умозаключениями...вы ведь слёзно клялись : "...что все тут люди взрослые и с мыслительным процессом знакомы..."
http://www.sxn.today/index.php?showtopic...dpost&p=9043495


Люди видят, как вы изворачиваетесь... bye1.gif

Это сообщение отредактировал Тобос - 12-10-2008 - 00:54
Vit.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 319
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Тобос @ 12.10.2008 - время: 00:20)

Нууууууу, Вит, вопрос же простой - всего лишь имена :

КтО Воскрес кроме Иисуса Христа, ДО ИИСУСА ?

Люди видят, как вы изворачиваетесь... bye1.gif

lol.gif lol.gif Люди видят как изворачиваетесь Вы, а не я. А я - всего на всего ухожу от флуда, то есть - обсуждения вопроса, не относящегося к теме...
дата: [ i ]
  • Репутация: нет
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Vit. @ 12.10.2008 - время: 00:25)
QUOTE (Тобос @ 12.10.2008 - время: 00:20)

Нууууууу, Вит, вопрос же простой - всего лишь имена :

КтО Воскрес кроме Иисуса Христа, ДО ИИСУСА  ?

Люди видят, как вы изворачиваетесь... bye1.gif

lol.gif lol.gif Люди видят как изворачиваетесь Вы, а не я. А я - всего на всего ухожу от флуда, то есть - обсуждения вопроса, не относящегося к теме...

Тут, Вит, Модераторы решают, что есть флуд, а, что - нет.

Если ФЛУДОМ вы называете вопросы вашего собеседника
без ВАШИХ ответов, какой же это флуд...это даже не диалог
не по теме, а, следовательно и не флуд.
Если бы тут каждый вёл себя так, как вы, Вит, уверяю вас, ни одна тема не развилась бы далее двух-трёх постов.
Хороший из вас ПОЛУЧИЛСЯ борец с Флудом - пора, снова, в Модераторы...с понедельника. А завтра отдыхайте :

russian.gif

Удачи вам, Вит ! bye1.gif

Это сообщение отредактировал Тобос - 12-10-2008 - 10:19
Vit.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 319
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Тобос @ 12.10.2008 - время: 01:05)

Тут, Вит, Модераторы решают, что есть флуд, а, что - нет.


Когда модераторы решат - поздно будет.
Я надеюсь, что Вы знакомы с правилами форума, запрещающими флуд. Так вот, для того, чтобы не нарушить это правило каждый пользователь должен сам для себя определить, что относится к теме, а что нет.
Поскольку я никак не могу найти связи между Вашим вопросом и обсуждаемой темой, то и спрашиваю Вас - какая связь? Если она есть - то проясните в чем. и я тут же отвечу на Ваш вопрос. А если нет - то не провоцируйте меня на флуд.
QUOTE
Если ФЛУДОМ вы называете вопросы вашего собеседника
без ВАШИХ ответов, какой же это флуд...это даже не диалог
не по теме, а, следовательно и не флуд.

Вы совершенно правы - пока я не дал ответ на не относящийся к теме вопрос, меня нельзя обвинить во флуде.
QUOTE
Если бы тут каждый вёл себя так, как вы, Вит, уверяю вас, ни одна тема не развилась бы далее двух-трёх постов.

Вы сильно ошибаетесь. Просто дискуссии велись бы на более высоком уровне, без лирических отступлений. И высказывались бы только те, кому действительно есть что сказать и чем подтвердить свои слова.
QUOTE
Хороший из вас ПОЛУЧИЛСЯ борец с Флудом - пора, снова, в Модераторы

Нет, спасибо. В одну реку два раза не войдешь. А мне и одного раза хватило.
QUOTE
Удачи вам, Вит !

Спасибо, и Вам того же.


А цитаты от Вас мы так и не дождемся? А жаль... Вы так хорошо начинали... И так печально закончили...
дата: [ i ]
  • Репутация: нет
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Vit. @ 13.10.2008 - время: 00:50)

Когда модераторы решат - поздно будет.
Я надеюсь, что Вы знакомы с правилами форума, запрещающими флуд. Так вот, для того, чтобы не нарушить это правило каждый пользователь должен сам для себя определить, что относится к теме, а что нет.
Поскольку я никак не могу найти связи между Вашим вопросом и обсуждаемой темой, то и спрашиваю Вас - какая связь? Если она есть - то проясните в чем. и я тут же отвечу на Ваш вопрос. А если нет - то не провоцируйте меня на флуд.

А цитаты от Вас мы так и не дождемся? А жаль... Вы так хорошо начинали... И так печально закончили...

Если Модераторы ( СУПЕРмодераторы) примут решение, что ваш, Вит, рассказ, о котором я просил и ваш, Вит, ответ на мой вопрос :

КтО Воскрес кроме Иисуса Христа, ДО ИИСУСА ?

являются ФЛУДОМ, я, Тобос, лично попрошу СУПЕРмодератора, ПРИ ВСЕХ!!!, чтобы меня ЗАБАНИЛИ вместо вас, Вит, на определённое СУПЕРмодератором время.

Я понимаю, Вит, что вы - еврей, но бывают евреи и евре-Е-Е. dirol.gif :::

"23 И когда пришел Он в храм и учил, приступили к Нему первосвященники и старейшины народа и сказали: какой властью Ты это делаешь? и кто Тебе дал такую власть?
24 Иисус сказал им в ответ: спрошу и Я вас об одном; если о том скажете Мне, то и Я вам скажу, какою властью это делаю;
25 крещение Иоанново откуда было: с небес, или от человеков? Они же рассуждали между собою: если скажем: с небес, то Он скажет нам: почему же вы не поверили ему?
26 а если сказать: от человеков, - боимся народа, ибо все почитают Иоанна за пророка.
27 И сказали в ответ Иисусу: не знаем. Сказал им и Он: и Я вам не скажу, какою властью это делаю."
(Матфея 21:23-27).

Это пункты Закона, Вит. Нашего Закона. Закона Христиан.

Внимательно вчитайтесь в ПРИОРИТЕТ вопросов Цитаты...и вы поймёте, насколько же прост был мой.
Но свой ответ на мой вопрос, Вит, ищИте в (Матфея 21:27).

Жду ответов от вас и, на всякий случай, прощаюсь : bye1.gif

Вит : help.gif

Это сообщение отредактировал Тобос - 13-10-2008 - 02:43
Vit.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 319
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Тобос @ 13.10.2008 - время: 01:46)

Если Модераторы ( СУПЕРмодераторы) примут решение, что ваш, Вит, рассказ, о котором я просил и ваш, Вит, ответ на мой вопрос :

КтО Воскрес кроме Иисуса Христа, ДО ИИСУСА ?

являются ФЛУДОМ, я, Тобос, лично попрошу СУПЕРмодератора, ПРИ ВСЕХ!!!, чтобы меня ЗАБАНИЛИ вместо вас, Вит, на определённое СУПЕРмодератором время.


Очень благородно с Вашей стороны. Спасибо. Но - не проще ли ответить - "Какое отношение это имеет к обсуждаемой теме?"
Вы, наверное, удивитесь, но я не нарушаю правила или законы, вовсе не потому, что боюсь наказания...
QUOTE
Я понимаю, Вит, что вы - еврей, но бывают евреи и евре-Е-Е

Вы позволите оставить это без комментария?
QUOTE
Это пункты Закона, Вит. Нашего Закона. Закона Христиан

Что именно? Делать важный, таинственный вид и умное лицо, когда нечего ответить по существу?
QUOTE
Жду ответов от вас

Нет, любезнейший. Это я жду от Вас ответов(долго и безрезультатно), на всякий случай напомню вопрос, от которого Вы такнеловко пытаетесь уйти - "ГДе Вы нашли в Ветхом Завете какое-либо ОБЕЩАНИЕ прихода именно Иисуса?"


дата: [ i ]
  • Репутация: нет
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Vit. @ 13.10.2008 - время: 02:50)
QUOTE (Тобос @ 13.10.2008 - время: 01:46)

Если Модераторы ( СУПЕРмодераторы) примут решение, что ваш, Вит, рассказ, о котором я просил и ваш, Вит, ответ на мой вопрос :

КтО Воскрес кроме Иисуса Христа, ДО ИИСУСА  ?

являются ФЛУДОМ, я, Тобос, лично попрошу СУПЕРмодератора, ПРИ ВСЕХ!!!, чтобы меня ЗАБАНИЛИ вместо вас, Вит, на определённое СУПЕРмодератором время.


Очень благородно с Вашей стороны. Спасибо. Но - не проще ли ответить - "Какое отношение это имеет к обсуждаемой теме?"
Вы, наверное, удивитесь, но я не нарушаю правила или законы, вовсе не потому, что боюсь наказания...
QUOTE
Я понимаю, Вит, что вы - еврей, но бывают евреи и евре-Е-Е

Вы позволите оставить это без комментария?
QUOTE
Это пункты Закона, Вит. Нашего Закона. Закона Христиан

Что именно? Делать важный, таинственный вид и умное лицо, когда нечего ответить по существу?
QUOTE
Жду ответов от вас

Нет, любезнейший. Это я жду от Вас ответов(долго и безрезультатно), на всякий случай напомню вопрос, от которого Вы такнеловко пытаетесь уйти - "ГДе Вы нашли в Ветхом Завете какое-либо ОБЕЩАНИЕ прихода именно Иисуса?"

Вот такие ваши, Вит, сообщения и есть ФЛУД.

Если вы со мной не согласны - докажите обратное.
Хватит строить из себя дурочку.

Это сообщение отредактировал Тобос - 13-10-2008 - 05:30
Devillupus
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 111
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Гадкий Крыс @ 20.08.2008 - время: 23:53)
Ветхий Завет наряду с Новым Заветом и Писаниями Апостолов Христианами причислен к списку канонических писаний.

Вопрос: "А для чего собственно?" Ведь, как Новый Завет, так и Писания Апостолов являются, по сути дела отрицанием Ветхого Завета. Сделка Евреев с Богом считается недействительной, Моисеев закон отвергается. А, стало быть, все эти терзания Авраама со потомками для Христианства не должны представлять никакого интереса. Как не представляют интереса похожднения Индийских, Египетских, Вавилонских, Греческих и прочих богов и героев...

Правильно.А зачем церкви нужен Ветхий Завет если он противоречит Новому?А может Ветхий более близок к Богу?Может церкви нужен Новый Завет только для того что бы управлять людскими массами?
Vit.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 319
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Тобос @ 13.10.2008 - время: 05:28)

Вот такие ваши, Вит, сообщения и есть ФЛУД.


Вы уж определитесь как-то, кто определяет что флуд. а что нет - Вы или Модераторы...
QUOTE
Если вы со мной не согласны - докажите обратное.

Вы уж меня извините, но во всем мире принято доказывать утверждение, а не его опровержение...
QUOTE
Хватит строить из себя дурочку.

Вот и я говорю - хватит , возвращайтесь к теме и ответьте на вопрос - "Где в Ветхом Завете Вы нашли ОБЕЩАНИЕ прихода Иисуса Христа?"
Коури
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 744
  • Статус: homo homini lupus est
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Тобос @ 13.10.2008 - время: 05:28)

Вот такие ваши, Вит, сообщения и есть ФЛУД.

Если вы со мной не согласны - докажите обратное.
Хватит строить из себя дурочку.

Вам выносится пятое предупреждение за нарушение правил СН в п
2.14. Самомодерирование - написание постов, указывающих другим пользователям на нарушение ими (другими пользователями) правил форума.


Ув. Тобос. Модераторы Христианства не выносят на Бан-маяк Вашу кандидатуру, высказывая последнюю надежду, что Вы, наконец, ознакомитесь с правилами СН! Это было последнее Вам предупреждение.
дата: [ i ]
  • Репутация: нет
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Vit. @ 13.10.2008 - время: 02:50)

..... Делать важный, таинственный вид и умное лицо, когда нечего ответить по существу?


"ГДе Вы нашли в Ветхом Завете какое-либо ОБЕЩАНИЕ прихода именно Иисуса?"

Вит, я напомню читателям, о чём речь. Была Цитата :

"23 И когда пришел Он в храм и учил, приступили к Нему первосвященники и старейшины народа и сказали: какой властью Ты это делаешь? и кто Тебе дал такую власть?
24 Иисус сказал им в ответ: спрошу и Я вас об одном; если о том скажете Мне, то и Я вам скажу, какою властью это делаю;
25 крещение Иоанново откуда было: с небес, или от человеков? Они же рассуждали между собою: если скажем: с небес, то Он скажет нам: почему же вы не поверили ему?
26 а если сказать: от человеков, - боимся народа, ибо все почитают Иоанна за пророка.
27 И сказали в ответ Иисусу: не знаем. Сказал им и Он: и Я вам не скажу, какою властью это делаю."
(Матфея 21:23-27).

Вы, Вит, прокомментировали её так : "...Делать важный, таинственный вид и умное лицо, когда нечего ответить по существу. (?)"

Дело в том, чтобы ответить на такой вопрос и быть уверенным в том, что Тебя поймут, необходимо знать уровень развития собеседников, в данном случае -
первосвященников и старейшин народа. Если Иисус знал, что как бы Он не ответил, Его, всё равно снова начнут "катать" - какой смысл тогда было Ему отвечать ? Своим ученикам Иисус всё рассказывал подробно, народу притчами, а тем, кто не хотел даже прислушаться, не было смысла и отвечать.
Это бесполезно. Тем более в этой Цитате чётко показкна сущность людей - изворотливость и страх. Так верующие не поступают.
Я пишу так , как думаю. А о Цитатах как раз ваш, Вит, второй вопрос.
***
По второму вопросу отвечу так : я считаю, что ОБЕЩАНИЕ было о приходе ИМЕННО Иисуса.
Как считаете вы, Вит ? Давайте вашу кандидатуру, если приход Мессии уже состоялся. Или скажите прямо, что прихода Мессии ещё не было и необходимо подождать.

дата: [ i ]
  • Репутация: нет
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Devillupus @ 13.10.2008 - время: 18:16)
QUOTE (Гадкий Крыс @ 20.08.2008 - время: 23:53)
Ветхий Завет наряду с Новым Заветом и Писаниями Апостолов Христианами причислен к списку канонических писаний.

Вопрос: "А для чего собственно?" Ведь, как Новый Завет, так и Писания Апостолов являются, по сути дела отрицанием Ветхого Завета.  Сделка Евреев с Богом считается недействительной, Моисеев закон отвергается. А, стало быть, все эти терзания Авраама со потомками для Христианства не должны представлять никакого интереса. Как не представляют интереса похожднения Индийских, Египетских, Вавилонских, Греческих и прочих богов и героев...

Правильно.А зачем церкви нужен Ветхий Завет если он противоречит Новому?А может Ветхий более близок к Богу?Может церкви нужен Новый Завет только для того что бы управлять людскими массами?

Причём тут "нужен церкви - не нужен церкви". Собственно говоря "правящая церковь" и соединила ВЗ и НЗ. Правда монгое туда не попало - Апокрыфы и т.п. Посчитали, что написаны те книги их авторами не под действием ДС.
Как это выясняли нигде я не нашёл.
С одной стороны это правильно, что отсеяли - вернее не включили в состав.
Там могли "пройти" лжеучения, написанные врагами Бога под именами Уважаемых людей. В этом надо разбираться.
Считаю, это будет интересно многим. Завтра попробую открыть тему
"Апокрифы" - есть наработки и вступительное слово, а там будем обсуждать, думать, решать. Главное, чтобы эта тема не зашла в тупик, как большинство остальных и не только на форумах этого сайта.
Но это зависит от нас, Участников.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Тобос @ 11.10.2008 - время: 23:16)
А, вот ктО Воскрес кроме Иисуса Христа, ДО ИИСУСА

А где, извиняюсь, напророчено про воскресенье, вот здесь, что ли?

QUOTE
26 И по истечении шестидесяти двух седмин предан будет смерти Христос, и не будет !!!!!


Так это не про Иисуса. Это про Цви Шабтая - активного иудейского Христоса(мессии) 17 в. Это он "Был предан смерти и не был". Это ему турецкий визирь предложил сделку - выпустить в него стрелу из лука. "Если ты мессия, то стрела от тебя отскочит, а если не отскочит - то ты никакакой не миссия. А если не хочешь экспериментировать, то давай переходи в ислам и не морочь людям голову". Вы, Тобос, просто в спешке не к тому кандидату приладили пророчество. А если Вас смущают указанные рядом семилетки, то они чудным образом подходят к Крестовым походам и сопутствующим им событиям.
Так что Тобос, Христа ради, не ленитесь, да поищите обещанное нам ветхозаветное пророчество, где бы Иисус был узнаваем и отличем от других Христосов.
дата: [ i ]
  • Репутация: нет
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Гадкий Крыс @ 14.10.2008 - время: 01:42)
QUOTE (Тобос @ 11.10.2008 - время: 23:16)
А, вот ктО Воскрес кроме Иисуса Христа, ДО ИИСУСА

А где, извиняюсь, напророчено про воскресенье, вот здесь, что ли?

QUOTE
26 И по истечении шестидесяти двух седмин предан будет смерти Христос, и не будет !!!!!


Так это не про Иисуса. Это про Цви Шабтая - активного иудейского Христоса(мессии) 17 в. Это он "Был предан смерти и не был". Это ему турецкий визирь предложил сделку - выпустить в него стрелу из лука. "Если ты мессия, то стрела от тебя отскочит, а если не отскочит - то ты никакакой не миссия. А если не хочешь экспериментировать, то давай переходи в ислам и не морочь людям голову". Вы, Тобос, просто в спешке не к тому кандидату приладили пророчество. А если Вас смущают указанные рядом семилетки, то они чудным образом подходят к Крестовым походам и сопутствующим им событиям.
Так что Тобос, Христа ради, не ленитесь, да поищите обещанное нам ветхозаветное пророчество, где бы Иисус был узнаваем и отличем от других Христосов.

Гадкий Крыс:
«А может быть Вас, ув. Тобос, ввело в заблуждение слово Христос? Так это не имя собственное, это слово в переводе с греческого на русский означает Мессия. Стало быть пророчество Даниила больше подходит не к Иисусу Христу, а к некоему неизвестному нам Мессии погибшему лет за сто до Рождества Христого.»
http://www.sxn.today/index.php?showtopic...dpost&p=9044959


Вит:
«Ну, это я уже давно скушал, и... ну, в общем, переварил...
Даниил говорит не о Христе, а о Машиахе. Вас вводит в заблуждение тройственный перевод. С иврита на греческий перевели слово Машиах, как "спаситель" - христос,а с греческого на русский - не перевели, а оставили в греческой транскрипции.
Далее - Вы неверно ставите акценты. Акцент надо былоо ставить на - "25 Итак знай и разумей: с того времени, как выйдет повеление о восстановлении Иерусалима, до Христа Владыки семь седмин и шестьдесят две седмины;и возвратится народ и обстроятся улицы и стены, но в трудные времена. "
То есть - народ должен вернуться. Откуда? Видимо из изгнания. Иерусалим должен отстроиться. Ни то, ни другое не произошло при Иисусе. Наоборот. Народ был изгнан после его появления. То есть - возвращение нас еще только ждет.... Как и строительство Иерусалима....

Вы нашли хорошую цитату, но не подходящую.
Попробуйте еще раз.»
http://www.sxn.today/index.php?showtopic...dpost&p=9045089

***

Тобос :
У Крыса уже две версии, у Вита, пока, одна. На данный момент три правильных. 0098.gif

Это сообщение отредактировал Тобос - 14-10-2008 - 03:21
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Вы меня поражаете, Тобос. Вы оказывается не только прекрасно владеете буквой, но также и цифрой.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен

Мой Духовник рекомендовал прочитать -Ветхий Завет- ..

..До прочтения -Ветхого Завета-, у меня было много вопросов..
сейчас..стало гораздо проще..


Vit.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 319
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Тобос @ 13.10.2008 - время: 22:21)

Вит, я напомню читателям, о чём речь. Была Цитата :

"23 И когда пришел Он в храм и учил, приступили к Нему первосвященники и старейшины народа и сказали: какой властью Ты это делаешь? и кто Тебе дал такую власть?
24 Иисус сказал им в ответ: спрошу и Я вас об одном; если о том скажете Мне, то и Я вам скажу, какою властью это делаю;
25 крещение Иоанново откуда было: с небес, или от человеков? Они же рассуждали между собою: если скажем: с небес, то Он скажет нам: почему же вы не поверили ему?
26 а если сказать: от человеков, - боимся народа, ибо все почитают Иоанна за пророка.
27 И сказали в ответ Иисусу: не знаем. Сказал им и Он: и Я вам не скажу, какою властью это делаю."
(Матфея 21:23-27).


Э нет, милейший. Так не пойдет. Это уже просто шулерство и передергивание.
Речь шла о :
QUOTE
В ВЗ был ОБЕЩАН приход Иисуса Христа - в НЗ описано, как обещание было выполнено. Именно ОБЕЩАНИЕ Бога, а не чьи-то предсказания. Пророки ничего не предсказывают - это люди, которые только передают информацию от Бога людям. Каким образом пророк получает инфу wink.gif...вот поэтому пророков всегда гнали и били.
>>>>>>
И у Вас попросили цитату из Ветхого Завета, подтверждающую Ваши слова. Вместо этого Вы приводите ццитату из Нового Завета, от Луки, от Матфея... Нас, естественно, это не устраивает. потому как мы говорили о Ветхом Завете.
QUOTE
Вы, Вит, прокомментировали её так : "...Делать важный, таинственный вид и умное лицо, когда нечего ответить по существу. (?)"

Опятьт передергиваете. Такими образом я прокомментировал Вашу манеру вести дискуссию, а не эту цитату.
QUOTE
я считаю, что ОБЕЩАНИЕ было о приходе ИМЕННО Иисуса

Это мы уже поняли. Теперь пытаемся поняит на чем основано это Ваше мнение. На тексте Ветхого Завета или на воздухе. Поскольку текст Ветхого Завета процитировать Вы затрудняетесь, видимо - на втором...
QUOTE
Как считаете вы, Вит ? Давайте вашу кандидатуру, если приход Мессии уже состоялся. Или скажите прямо, что прихода Мессии ещё не было и необходимо подождать.

Ну, енсли Вам от этого станет легче - извольте: Приход Мессии еще не состоялся.
Это Вам поможет найти нужную цитату в Ветхом Завете?
QUOTE
У Крыса уже две версии, у Вита, пока, одна. На данный момент три правильных

Так версий может быть сколько угодно, на то они и версии. Это только лишний раз что попытка подогнать какое-то явление под цитату - это ошибочный путь.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (8) 1 2 3 4 5 6 7 8

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Тайна исповеди

Как вы понимаете триединство?

Ереси или Истина?

Какие иконы есть у вас дома?

Устав Русской Православной Церкви



>