Vit. | |||||||||||||||||
|
"У косого Егорки - глаз шибко зоркий, одна беда - глядит не туда..." (РНП) Я не знаю, что Вы там видите. Вы, видимо, считаете, что Вы первый, кто пытается меня убедить в том, что в ВЗ есть обещания про Иисуса Христа. Так вот - Вы сильно ошибаетесь. Вы даже не десятый.
А разве Лука - был пророком???
Зачем же Вы тогда в спор ввязались?
"Очень трудно найти черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет..." (Конфуций)
Во как! С двух слов поняли? Браво!
Ну, это я уже давно скушал, и... ну, в общем, переварил... Даниил говорит не о Христе, а о Машиахе. Вас вводит в заблуждение тройственный перевод. С иврита на греческий перевели слово Машиах, как "спаситель" - христос,а с греческого на русский - не перевели, а оставили в греческой транскрипции. Далее - Вы неверно ставите акценты. Акцент надо былоо ставить на - "25 Итак знай и разумей: с того времени, как выйдет повеление о восстановлении Иерусалима, до Христа Владыки семь седмин и шестьдесят две седмины;и возвратится народ и обстроятся улицы и стены, но в трудные времена. " То есть - народ должен вернуться. Откуда? Видимо из изгнания. Иерусалим должен отстроиться. Ни то, ни другое не произошло при Иисусе. Наоборот. Народ был изгнан после его появления. То есть - возвращение нас еще только ждет.... Как и строительство Иерусалима.... Вы нашли хорошую цитату, но не подходящую. Попробуйте еще раз.
Какие слова о Луке мне надо подтверждать?
Все мои высказывания - обоснованы, в отличии от Ваших. Я все еще жду цитаты, как обоснования Ваших слов. |
|
Ваши обоснования, Вит, меня не устраивают, также как и вас - мои. Стороны не могут "судить" друг друга - это не логично. Подождём других Участников темы с дополнительными фактами. Голосование по данному вопросу считаю неуместным. Пока думайте над этим , выделенным : «25 Итак знай и разумей: с того времени, как выйдет повеление о восстановлении Иерусалима, до Христа Владыки семь седмин и шестьдесят две седмины; и возвратится народ и обстроятся улицы и стены, но в трудные времена. 26 И по истечении шестидесяти двух седмин предан будет смерти Христос, и не будет; а город и святилище разрушены будут народом вождя, который придет, и конец его будет как от наводнения, и до конца войны будут опустошения. 27 И утвердит завет для многих одна седмина, а в половине седмины прекратится жертва и приношение, и на крыле святилища будет мерзость запустения, и окончательная предопределенная гибель постигнет опустошителя'.» (Даниила 9:25-27). Хочу заметить, Вит, вы ставите под сомнение слова Апостолов (Павла, Матфея...) - это смешно. Уж лучше скажите, что Библия это ерунда , а Иисуса Христа вообще не было, вас все поймут, сразу...даже я. Это сообщение отредактировал Тобос - 10-10-2008 - 21:23 |
|
Вы, Тобос, это уже цитировали. Вам возразили. Вы опять повторяетесь. Почему спрашивается? Не потому ли, что нагуглить цитату для Вас проще, чем породить в своём мозгу аргумент? Ну а если так, то задумайтесь, стоит ли выпячивать такой интеллект провоцируя других фразами типа:
|
Vit. | |||||||||||||||||
|
Не, так не пойдет. Я - объяснил, почему меня не устраивают Ваши обоснования, а Вы - в Станиславского игарете - "Не верю!"... Чем они Вас не устраивают? Они полностью опираются на ВЗ.
"Не судите, да несудимы будите!"(с) С чего Вы взяли, что я Вас сужу? Мы - дискутируем. Вы приводите аргументы и я их опровергаю. Я привожу аргументы, и Вы их отвергаете. Разницу видите?
Я так понимаю, что у Вас - факты закончились?
Вот тут с Вами абсолютно согласен.
Господин Тобос, еще раз настоятельно прошу оставить менторский тон для детей!
Это единственная фраза из ВЗ, которую Вы прочли? Я же уже объяснял - Вы неверно расставляете акценты. Слова Христос ВЗ - нету. Есть слово Машиах. А все остальное - правильно, только к Иисусу никак не подходит.Ну, разве что кроме факта смерти.... Так ведь не он один умирал...
А что в этом смешного? Апостолы - не люди? Они не могут ошибиться? Или пофантазировать?
Я бы так и сказал, если бы так считал... Это сообщение отредактировал Vit. - 11-10-2008 - 00:24 |
|
Знаете, Вит, всё пойдёт. После ваших слов о Апостолах вы подтвердили САМИ факт того, что не знаете, что такое Дух Святой (ДС). Если никто написанное Апостолами не подкорректировал, к примеру, чтобы "троицу" протолкнуть - их словам можно верить полностью, также, как и словам пророков. В Библии есть избыточность информации, любую ложь можно определить запросто. Слышали что-то о кодах, контролирующих ошибки. А, вот ктО Воскрес кроме Иисуса Христа, ДО ИИСУСА - это вопрос к вам , Вит. В любом случае, я даже не Апостол и не пророк, так, что при таком подходе, как у вас, если вы вообще никому не верите, любая Цитата может быть прокомментирована вами однозначно : "Я же уже объяснял - Вы неверно расставляете акценты." Ну, и где же ваши факты, что неверно - только потому, что вы где-то что-то прочитали или не так поняли - вот уж вы, так точно можете ошибиться. И претензий к вам быть не должно вы - человек обыкновенный. Не нравится мой тон - жалуйтесь. Да, и сформулируйте чётко ту линию, которой придерживаетесь вы. Так, как это сделал я. И со своими фактами, а не голословно. |
Vit. | |||||||||||||||||||||
|
Конечно пойдет. Вопрос только - куда?
Вау! А Вы - знаете? Из каких моих слов об Апостолах Вы это вывели?
Ничего себе причина для веры... Вы меня разочаровываете...
Совершенно с Вами согласен.
А какое отношение этот вопрос имеет к обсуждаемой теме? Вы не забыли о чем тема?
Почему Вы решили, что я не верю никому? Верю, конечно. Фактам, аргументам, доказательствам...
Не где-то, а в Ветхом Завете, и не что-то - а конкретную цитату, в которой четко описано, что должно сопутствовать приходу Мессии.
Ну, это прописано настолько четко, что не возможно понять неправильно.
А Вы?
Я вообще ничего не утверждаю голословно. Да и позиция моя совершенно четкая - личность Иисуса не соответствует описанию личности Мессии из Ветхого Завета. Причину указывал выше. |
|
Вот и напишите нам, Вит, небольшой рассказ об этом, чтобы чётко прослеживалась линия вашей мысли, приведите Цитаты, дайте СВОИ комментарии и больше, БОЛЬШЕ ФАКТОВ. Ещё раз почитайте моё первоначальное сообщение - пускай оно будет для вас типа бланка, образца. Это вам сделать будет легко, ведь вы сказали, что я даже не ДЕСЯТЫЙ из тех, кто беседовал с вами на эту тему - у вас должны быть наработки. Оформите всё толково, чтобы модераторы остались довольны. Меня не цитируйте, уж очень много внимания вы уделяете моей скромной персоне - каждое моё предложение разбираете. Это тупик для вас, Вит - лично я никому не интересен. Обязательно не забудьте упомянуть о вашей, Вит, религиозной пренадлежности и ОБЯЗАТЕЛЬНО ответьте таки на мой вопрос : А, вот ктО Воскрес кроме Иисуса Христа, ДО ИИСУСА - это вопрос к вам , Вит. Это сообщение отредактировал Тобос - 11-10-2008 - 23:27 |
Vit. | |||||||||
|
Любезнейший, Вы не ошиблись адресом? Вы не в учитель, а я не Ваш ученик, чтоб от Вас получать домашние задания. И стрелки переводить не надо. Это МЫ от Вас ждем цитат. Нету? Так и скажите.
Это так важно? Извольте. Мне скрывать нечего. Моя религиозная принадлежность - НЕ ПРИНАДЛЕЖУ, Довольны?
"И ключ от квартиры?"(с)
Вы уже спрашивали. Повторю - какое это имеет отношение к обсуждаемой теме? Вы меня пытаетесь экзаменовать нав знание Библии? Зря... |
|
Нууууууу, Вит, вопрос же простой - всего лишь имена : КтО Воскрес кроме Иисуса Христа, ДО ИИСУСА ? Если вы не хотите написать даже короткий рассказ, значит не чувствуете безупречности вашей теории, но, скорей всего у вас её нет, вообще. Я написал, как я понимаю проблему - будем считать мой ВАРИАНТ №1. Вы, Вит, пишете, как вы понимаете - будем считать ваш ВАРИАНТ №2. Обсуждаем ВАРИАНТЫ ПРИ ВСЕХ. Если в процессе обсуждения окажется, что чей-то вариант, на момент обсуждения, не оправдал надежды Авторов или Читателей, в силе остаётся, на время, а не навсегда, либо ВАРИАНТ №1, либо ВАРИАНТ №2. Или вы, Вит, хотите попробовать раздолбать мой ВАРИАНТ №1 и уйти довольным собой, оставив людей ни с чем - ведь вашего ВАРИАНТА №2 нет и, как я вижу, на данный момент, не будет. Ну, и что же вам, Вит, мешает написать теперь короткий рассказ с Цитатами, Фактами и ВАШИМИ!!! умозаключениями...вы ведь слёзно клялись : "...что все тут люди взрослые и с мыслительным процессом знакомы..." http://www.sxn.today/index.php?showtopic...dpost&p=9043495 Люди видят, как вы изворачиваетесь... Это сообщение отредактировал Тобос - 12-10-2008 - 00:54 |
Vit. | |||
|
Люди видят как изворачиваетесь Вы, а не я. А я - всего на всего ухожу от флуда, то есть - обсуждения вопроса, не относящегося к теме... |
|
Тут, Вит, Модераторы решают, что есть флуд, а, что - нет. Если ФЛУДОМ вы называете вопросы вашего собеседника без ВАШИХ ответов, какой же это флуд...это даже не диалог не по теме, а, следовательно и не флуд. Если бы тут каждый вёл себя так, как вы, Вит, уверяю вас, ни одна тема не развилась бы далее двух-трёх постов. Хороший из вас ПОЛУЧИЛСЯ борец с Флудом - пора, снова, в Модераторы...с понедельника. А завтра отдыхайте : Удачи вам, Вит ! Это сообщение отредактировал Тобос - 12-10-2008 - 10:19 |
Vit. | |||||||||||
|
Когда модераторы решат - поздно будет. Я надеюсь, что Вы знакомы с правилами форума, запрещающими флуд. Так вот, для того, чтобы не нарушить это правило каждый пользователь должен сам для себя определить, что относится к теме, а что нет. Поскольку я никак не могу найти связи между Вашим вопросом и обсуждаемой темой, то и спрашиваю Вас - какая связь? Если она есть - то проясните в чем. и я тут же отвечу на Ваш вопрос. А если нет - то не провоцируйте меня на флуд.
Вы совершенно правы - пока я не дал ответ на не относящийся к теме вопрос, меня нельзя обвинить во флуде.
Вы сильно ошибаетесь. Просто дискуссии велись бы на более высоком уровне, без лирических отступлений. И высказывались бы только те, кому действительно есть что сказать и чем подтвердить свои слова.
Нет, спасибо. В одну реку два раза не войдешь. А мне и одного раза хватило.
Спасибо, и Вам того же. А цитаты от Вас мы так и не дождемся? А жаль... Вы так хорошо начинали... И так печально закончили... |
|
Если Модераторы ( СУПЕРмодераторы) примут решение, что ваш, Вит, рассказ, о котором я просил и ваш, Вит, ответ на мой вопрос : КтО Воскрес кроме Иисуса Христа, ДО ИИСУСА ? являются ФЛУДОМ, я, Тобос, лично попрошу СУПЕРмодератора, ПРИ ВСЕХ!!!, чтобы меня ЗАБАНИЛИ вместо вас, Вит, на определённое СУПЕРмодератором время. Я понимаю, Вит, что вы - еврей, но бывают евреи и евре-Е-Е. ::: "23 И когда пришел Он в храм и учил, приступили к Нему первосвященники и старейшины народа и сказали: какой властью Ты это делаешь? и кто Тебе дал такую власть? 24 Иисус сказал им в ответ: спрошу и Я вас об одном; если о том скажете Мне, то и Я вам скажу, какою властью это делаю; 25 крещение Иоанново откуда было: с небес, или от человеков? Они же рассуждали между собою: если скажем: с небес, то Он скажет нам: почему же вы не поверили ему? 26 а если сказать: от человеков, - боимся народа, ибо все почитают Иоанна за пророка. 27 И сказали в ответ Иисусу: не знаем. Сказал им и Он: и Я вам не скажу, какою властью это делаю." (Матфея 21:23-27). Это пункты Закона, Вит. Нашего Закона. Закона Христиан. Внимательно вчитайтесь в ПРИОРИТЕТ вопросов Цитаты...и вы поймёте, насколько же прост был мой. Но свой ответ на мой вопрос, Вит, ищИте в (Матфея 21:27). Жду ответов от вас и, на всякий случай, прощаюсь : Вит : Это сообщение отредактировал Тобос - 13-10-2008 - 02:43 |
Vit. | |||||||||
|
Очень благородно с Вашей стороны. Спасибо. Но - не проще ли ответить - "Какое отношение это имеет к обсуждаемой теме?" Вы, наверное, удивитесь, но я не нарушаю правила или законы, вовсе не потому, что боюсь наказания...
Вы позволите оставить это без комментария?
Что именно? Делать важный, таинственный вид и умное лицо, когда нечего ответить по существу?
Нет, любезнейший. Это я жду от Вас ответов(долго и безрезультатно), на всякий случай напомню вопрос, от которого Вы такнеловко пытаетесь уйти - "ГДе Вы нашли в Ветхом Завете какое-либо ОБЕЩАНИЕ прихода именно Иисуса?" |
|
Вот такие ваши, Вит, сообщения и есть ФЛУД. Если вы со мной не согласны - докажите обратное. Хватит строить из себя дурочку. Это сообщение отредактировал Тобос - 13-10-2008 - 05:30 |
Devillupus | |||
|
Правильно.А зачем церкви нужен Ветхий Завет если он противоречит Новому?А может Ветхий более близок к Богу?Может церкви нужен Новый Завет только для того что бы управлять людскими массами? |
Vit. | |||||||
|
Вы уж определитесь как-то, кто определяет что флуд. а что нет - Вы или Модераторы...
Вы уж меня извините, но во всем мире принято доказывать утверждение, а не его опровержение...
Вот и я говорю - хватит , возвращайтесь к теме и ответьте на вопрос - "Где в Ветхом Завете Вы нашли ОБЕЩАНИЕ прихода Иисуса Христа?" |
Коури | |||
|
Вам выносится пятое предупреждение за нарушение правил СН в п 2.14. Самомодерирование - написание постов, указывающих другим пользователям на нарушение ими (другими пользователями) правил форума. Ув. Тобос. Модераторы Христианства не выносят на Бан-маяк Вашу кандидатуру, высказывая последнюю надежду, что Вы, наконец, ознакомитесь с правилами СН! Это было последнее Вам предупреждение. |
|
Вит, я напомню читателям, о чём речь. Была Цитата : "23 И когда пришел Он в храм и учил, приступили к Нему первосвященники и старейшины народа и сказали: какой властью Ты это делаешь? и кто Тебе дал такую власть? 24 Иисус сказал им в ответ: спрошу и Я вас об одном; если о том скажете Мне, то и Я вам скажу, какою властью это делаю; 25 крещение Иоанново откуда было: с небес, или от человеков? Они же рассуждали между собою: если скажем: с небес, то Он скажет нам: почему же вы не поверили ему? 26 а если сказать: от человеков, - боимся народа, ибо все почитают Иоанна за пророка. 27 И сказали в ответ Иисусу: не знаем. Сказал им и Он: и Я вам не скажу, какою властью это делаю." (Матфея 21:23-27). Вы, Вит, прокомментировали её так : "...Делать важный, таинственный вид и умное лицо, когда нечего ответить по существу. (?)" Дело в том, чтобы ответить на такой вопрос и быть уверенным в том, что Тебя поймут, необходимо знать уровень развития собеседников, в данном случае - первосвященников и старейшин народа. Если Иисус знал, что как бы Он не ответил, Его, всё равно снова начнут "катать" - какой смысл тогда было Ему отвечать ? Своим ученикам Иисус всё рассказывал подробно, народу притчами, а тем, кто не хотел даже прислушаться, не было смысла и отвечать. Это бесполезно. Тем более в этой Цитате чётко показкна сущность людей - изворотливость и страх. Так верующие не поступают. Я пишу так , как думаю. А о Цитатах как раз ваш, Вит, второй вопрос. *** По второму вопросу отвечу так : я считаю, что ОБЕЩАНИЕ было о приходе ИМЕННО Иисуса. Как считаете вы, Вит ? Давайте вашу кандидатуру, если приход Мессии уже состоялся. Или скажите прямо, что прихода Мессии ещё не было и необходимо подождать. |
|
Причём тут "нужен церкви - не нужен церкви". Собственно говоря "правящая церковь" и соединила ВЗ и НЗ. Правда монгое туда не попало - Апокрыфы и т.п. Посчитали, что написаны те книги их авторами не под действием ДС. Как это выясняли нигде я не нашёл. С одной стороны это правильно, что отсеяли - вернее не включили в состав. Там могли "пройти" лжеучения, написанные врагами Бога под именами Уважаемых людей. В этом надо разбираться. Считаю, это будет интересно многим. Завтра попробую открыть тему "Апокрифы" - есть наработки и вступительное слово, а там будем обсуждать, думать, решать. Главное, чтобы эта тема не зашла в тупик, как большинство остальных и не только на форумах этого сайта. Но это зависит от нас, Участников. |
|
А где, извиняюсь, напророчено про воскресенье, вот здесь, что ли?
Так это не про Иисуса. Это про Цви Шабтая - активного иудейского Христоса(мессии) 17 в. Это он "Был предан смерти и не был". Это ему турецкий визирь предложил сделку - выпустить в него стрелу из лука. "Если ты мессия, то стрела от тебя отскочит, а если не отскочит - то ты никакакой не миссия. А если не хочешь экспериментировать, то давай переходи в ислам и не морочь людям голову". Вы, Тобос, просто в спешке не к тому кандидату приладили пророчество. А если Вас смущают указанные рядом семилетки, то они чудным образом подходят к Крестовым походам и сопутствующим им событиям. Так что Тобос, Христа ради, не ленитесь, да поищите обещанное нам ветхозаветное пророчество, где бы Иисус был узнаваем и отличем от других Христосов. |
|
Гадкий Крыс: «А может быть Вас, ув. Тобос, ввело в заблуждение слово Христос? Так это не имя собственное, это слово в переводе с греческого на русский означает Мессия. Стало быть пророчество Даниила больше подходит не к Иисусу Христу, а к некоему неизвестному нам Мессии погибшему лет за сто до Рождества Христого.» http://www.sxn.today/index.php?showtopic...dpost&p=9044959 Вит: «Ну, это я уже давно скушал, и... ну, в общем, переварил... Даниил говорит не о Христе, а о Машиахе. Вас вводит в заблуждение тройственный перевод. С иврита на греческий перевели слово Машиах, как "спаситель" - христос,а с греческого на русский - не перевели, а оставили в греческой транскрипции. Далее - Вы неверно ставите акценты. Акцент надо былоо ставить на - "25 Итак знай и разумей: с того времени, как выйдет повеление о восстановлении Иерусалима, до Христа Владыки семь седмин и шестьдесят две седмины;и возвратится народ и обстроятся улицы и стены, но в трудные времена. " То есть - народ должен вернуться. Откуда? Видимо из изгнания. Иерусалим должен отстроиться. Ни то, ни другое не произошло при Иисусе. Наоборот. Народ был изгнан после его появления. То есть - возвращение нас еще только ждет.... Как и строительство Иерусалима.... Вы нашли хорошую цитату, но не подходящую. Попробуйте еще раз.» http://www.sxn.today/index.php?showtopic...dpost&p=9045089 *** Тобос : У Крыса уже две версии, у Вита, пока, одна. На данный момент три правильных. Это сообщение отредактировал Тобос - 14-10-2008 - 03:21 |
|
Вы меня поражаете, Тобос. Вы оказывается не только прекрасно владеете буквой, но также и цифрой.
|
|
Мой Духовник рекомендовал прочитать -Ветхий Завет- .. ..До прочтения -Ветхого Завета-, у меня было много вопросов.. сейчас..стало гораздо проще.. |
Vit. | |||||||||||||
|
Э нет, милейший. Так не пойдет. Это уже просто шулерство и передергивание. Речь шла о :
>>>>>> И у Вас попросили цитату из Ветхого Завета, подтверждающую Ваши слова. Вместо этого Вы приводите ццитату из Нового Завета, от Луки, от Матфея... Нас, естественно, это не устраивает. потому как мы говорили о Ветхом Завете.
Опятьт передергиваете. Такими образом я прокомментировал Вашу манеру вести дискуссию, а не эту цитату.
Это мы уже поняли. Теперь пытаемся поняит на чем основано это Ваше мнение. На тексте Ветхого Завета или на воздухе. Поскольку текст Ветхого Завета процитировать Вы затрудняетесь, видимо - на втором...
Ну, енсли Вам от этого станет легче - извольте: Приход Мессии еще не состоялся. Это Вам поможет найти нужную цитату в Ветхом Завете?
Так версий может быть сколько угодно, на то они и версии. Это только лишний раз что попытка подогнать какое-то явление под цитату - это ошибочный путь. |
Рекомендуем почитать также топики: Тайна исповеди Как вы понимаете триединство? Ереси или Истина? Какие иконы есть у вас дома? Устав Русской Православной Церкви |