Зачем христианам Ветхий Завет

ЛЕОНИД ОМ дата: 02-09-2010 - 04:56 [ i ]

Акула пера Репутация: 387 Статус: наблюдатель Женат

QUOTE (Гадкий Крыc @ 01.09.2010 - время: 23:25) Господа, о чём это вы? Уж не диету ли вы исповедуете в качестве религии?... От монотеиста требуется готовность принести Богу в жертву самое дорогое: сына зарезать по первому Божьему требованию, соблазняющий глаз себе вырвать, мученическую смерть принять ради веры. Героический отказ от того или иного деликатеса в эпоху кулинарного изобилия - разве можно придумать нечто более издевательское над идеей персональной ответственности перед Грозным Моно-Божеством. Человеческих жертвоприношений Он не требует, Ему это даже на ум не приходило. Книга пророка Иезекииля всем интересующимся в руки. А насчет ответственности-так я Высшему суду доверяю. С моей стороны отводов нет.

Shmidt J. дата: 02-09-2010 - 09:52 [ i ]
Мастер Репутация: 152 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	Интересно, а что исповедуете вы? Наверно, какой-то американский псевдобуддизм или неоязычество?

монархист дата: 02-09-2010 - 19:50 [ i ]
Грандмастер Репутация: 185 Статус: мы все не такие как все Свободен	QUOTE Так и сказали бы окровенно, мол чужд нам Ветхий Завет, не совсем так ...ВЗ нам не чужд . но он не является для нас руководством к действию ..по простой причине ...это всё было ДО прихода Бога на землю ...а ВЗ завет нам нужен для лучшего понимания завета нового !

Гадкий Крыc дата: 02-09-2010 - 22:50 [ i ]

Профессионал Репутация: 36 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (ЛЕОНИД ОМ @ 02.09.2010 - время: 04:56) QUOTE (Гадкий Крыc @ 01.09.2010 - время: 23:25) Господа, о чём это вы? Уж не диету ли вы исповедуете в качестве религии?... От монотеиста требуется готовность принести Богу в жертву самое дорогое: сына зарезать по первому Божьему требованию, соблазняющий глаз себе вырвать, мученическую смерть принять ради веры. Героический отказ от того или иного деликатеса в эпоху кулинарного изобилия - разве можно придумать нечто более издевательское над идеей персональной ответственности перед Грозным Моно-Божеством. Человеческих жертвоприношений Он не требует, Ему это даже на ум не приходило. Книга пророка Иезекииля всем интересующимся в руки. А насчет ответственности-так я Высшему суду доверяю. С моей стороны отводов нет. Это Он Вам лично такое сказал? Основателю монотеизма Аврааму Он сказал: "Принеси в жертву своего единственного сына". И разве монотеисты всех мастей не почитают Авраама за готовность выполнять любую, в том числе и эту Волю Божью? Я не знаю, что Богу угодно, знаю только, что монотеист способен на многое, ради обретения обещанного бесконечно-вечного благоденствия. Если, конечно, он верит во всю эту историю. Это сообщение отредактировал Гадкий Крыc - 02-09-2010 - 22:58

Гадкий Крыc дата: 02-09-2010 - 22:57 [ i ]
Профессионал Репутация: 36 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	QUOTE (Shmidt J. @ 02.09.2010 - время: 09:52) Интересно, а что исповедуете вы? Наверно, какой-то американский псевдобуддизм или неоязычество? Я исповедую старое доброе эпикурейство - Цель существования в самом существовании, без оглядки на таращегося с неба Большого Брата.

ЛЕОНИД ОМ дата: 03-09-2010 - 04:28 [ i ]

Акула пера Репутация: 387 Статус: наблюдатель Женат

QUOTE (Гадкий Крыc @ 02.09.2010 - время: 22:50) Это Он Вам лично такое сказал? Основателю монотеизма Аврааму Он сказал: "Принеси в жертву своего единственного сына". И разве монотеисты всех мастей не почитают Авраама за готовность выполнять любую, в том числе и эту Волю Божью? Я не знаю, что Богу угодно, знаю только, что монотеист способен на многое, ради обретения обещанного бесконечно-вечного благоденствия. Если, конечно, он верит во всю эту историю. Давайте, не будем. Со мной лично Творец не говорил, я на это и не рассчитывал. АКЕДА - это я знаю и утром читал. Знаю это историю и с сакрального возраста 13 лет полюбил. А тексты доступны так сейчас. Как отец двух разнополых детей, я знаю, как хрупка жизнь младенца. И не знаю, оставит ли их он мне или заберет у меня. Но как в книге Иова: "Но даже если Он убьет меня, я не перестану уповать на Него".

ЛЕОНИД ОМ дата: 03-09-2010 - 05:10 [ i ]

Акула пера Репутация: 387 Статус: наблюдатель Женат

QUOTE (Гадкий Крыc @ 02.09.2010 - время: 22:57) Я исповедую старое доброе эпикурейство - Цель существования в самом существовании, без оглядки на таращегося с неба Большого Брата. А вот проблема в общественном восприятии. Можно хоть кол на голове тесать, но эпикурейство (хоть сам Эпикур тут ни причем), будет восприниматься как жизнь в свое удовольствие. А категорический императив Канта-как покорность начальству. Тут хоть тресни, а так и будет.

Гадкий Крыc дата: 04-09-2010 - 17:47 [ i ]

Профессионал Репутация: 36 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (монархист @ 02.09.2010 - время: 19:50) QUOTE Так и сказали бы окровенно, мол чужд нам Ветхий Завет, не совсем так ...ВЗ нам не чужд . но он не является для нас руководством к действию ..по простой причине ...это всё было ДО прихода Бога на землю ...а ВЗ завет нам нужен для лучшего понимания завета нового ! Для лучшего понимания сгодится и Коран и сочинения Тити Ливия, Иосифа Флавия и многое другое. Речь здесь идёт не о понимании. Хоистиане каноноизировали Ветхий Завет, а стало быть они вслед за иудеями считают, что написан он Богом, либо под непосредственную Божью диктовку. Но выполняь его не собираются, несмотря на то, что Христос явно к этому призывал.

Shmidt J. дата: 04-09-2010 - 19:08 [ i ]
Мастер Репутация: 152 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	Вы правы только отчасти. Некоторые догматы Ветхого Завета Христос лично отменил. Например, вместо "Око за око..." "любите врагов своих" и др.

ЛЕОНИД ОМ дата: 04-09-2010 - 21:56 [ i ]

Акула пера Репутация: 387 Статус: наблюдатель Женат

QUOTE (Shmidt J. @ 04.09.2010 - время: 19:08) Вы правы только отчасти. Некоторые догматы Ветхого Завета Христос лично отменил. Например, вместо "Око за око..." "любите врагов своих" и др. Догматов в Библии вобще нет. Они стали складываться в христианской церкви в более позднюю эпоху. Собственно, там и было сформулировано такое понятие как ДОГМА. Что касается преусловутого "око за око...", то это просто закон о возмещении ущерба, в котором на самом деле не было ничего такого кровожадного. Допустим, кто-то кому-то выбил зубы, нанес телесное повреждение иное, не суть важно какое. Пострадавший оценивался как раб, выставленный на продажу. И разница между ценой раба аналогичного возраста без такого телесного повреждения и с имеющимся телесным повреждением и должна была быть компенсацией пострадавшему. Там много нюансов, подробностей, но суть именно такова.

Гадкий Крыc дата: 05-09-2010 - 07:23 [ i ]

Профессионал Репутация: 36 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Shmidt J. @ 04.09.2010 - время: 19:08) Вы правы только отчасти. Некоторые догматы Ветхого Завета Христос лично отменил. Например, вместо "Око за око..." "любите врагов своих" и др. "любите врагов своих" - да-да, это именно тот завет, который христиане свято выполняют. Крестовые походы, еврейские погромы, пытки еретиков, геноцид и порабощение язычников по всему миру... Одним словом всех тех негодяев, что не желают выполнять Христову заповедь - "любите врагов своих".

монархист дата: 05-09-2010 - 11:39 [ i ]
Грандмастер Репутация: 185 Статус: мы все не такие как все Свободен	любите врагов своих! гнушайтесь врагами Бога! сокрушайте врагов отечества! люби врагов своих ! значит сумей простить своего личного врага !

Гадкий Крыc дата: 05-09-2010 - 22:57 [ i ]
Профессионал Репутация: 36 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	Что такое Божий враг? Уж не тот ли, на чьё имущество положил свой глаз Божий друг... На ум сразу приходит славная практика совкового доносительства по выявлению врагов народа. Г-н Полковник, представителям какой религии Вы бы доверили право по выявлению Божьих врагов? Неужели своей собственной?...

монархист дата: 06-09-2010 - 20:11 [ i ]

Грандмастер Репутация: 185 Статус: мы все не такие как все Свободен

QUOTE На ум сразу приходит славная практика совкового доносительства по выявлению врагов народа. и сразу пример из безбожного мира! QUOTE Что такое Божий враг? наверное тот . кто кощунствует и оскверняет святыни ...я тут . на форуме . у кого то встречал аватарку где изображен Спаситель . а вместо носа у него детородный орган . тот кто повесил эту аватарку просто глупец . а вот автор этого "творения" несомненно враг Божий . QUOTE Г-н Полковник, представителям какой религии Вы бы доверили право по выявлению Божьих врагов? Неужели своей собственной?... ага!но не только

Shmidt J. дата: 06-09-2010 - 21:16 [ i ]

Мастер Репутация: 152 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Гадкий Крыc @ 05.09.2010 - время: 07:23) QUOTE (Shmidt J. @ 04.09.2010 - время: 19:08) Вы правы только отчасти. Некоторые догматы Ветхого Завета Христос лично отменил. Например, вместо "Око за око..." "любите врагов своих" и др. "любите врагов своих" - да-да, это именно тот завет, который христиане свято выполняют. Крестовые походы, еврейские погромы, пытки еретиков, геноцид и порабощение язычников по всему миру... Одним словом всех тех негодяев, что не желают выполнять Христову заповедь - "любите врагов своих". Уважаемый, по-моему, тема звучит несколько иначе. Вас понесло куда-то не туда. Во-первых, далеко не все называющие себя христианами таковыми являются. Во-вторых, никто не давал вам права собрать все под одну гребенку. Конечно, инквизиция и иные подобные органы к христианству имеют лишь опосредованное отношение.

Гадкий Крыc дата: 06-09-2010 - 22:39 [ i ]

Профессионал Репутация: 36 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Shmidt J. @ 06.09.2010 - время: 21:16) QUOTE (Гадкий Крыc @ 05.09.2010 - время: 07:23) QUOTE (Shmidt J. @ 04.09.2010 - время: 19:08) Вы правы только отчасти. Некоторые догматы Ветхого Завета Христос лично отменил. Например, вместо "Око за око..." "любите врагов своих" и др. "любите врагов своих" - да-да, это именно тот завет, который христиане свято выполняют. Крестовые походы, еврейские погромы, пытки еретиков, геноцид и порабощение язычников по всему миру... Одним словом всех тех негодяев, что не желают выполнять Христову заповедь - "любите врагов своих". Уважаемый, по-моему, тема звучит несколько иначе. Вас понесло куда-то не туда. Во-первых, далеко не все называющие себя христианами таковыми являются. Во-вторых, никто не давал вам права собрать все под одну гребенку. Конечно, инквизиция и иные подобные органы к христианству имеют лишь опосредованное отношение. Под всё, мной вышеперичисленное, Христовой церковью выла подведена теологическая база, "логично" вытекающая из любвеобильных Христовых принципов. А в этой теме, если Вы заметили, предметом обсуждения является не "Зло", а "Лицемерие".

dedO'K дата: 01-10-2010 - 10:52 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Гадкий Крыc @ 06.09.2010 - время: 23:39) QUOTE (Shmidt J. @ 06.09.2010 - время: 21:16) QUOTE (Гадкий Крыc @ 05.09.2010 - время: 07:23) QUOTE (Shmidt J. @ 04.09.2010 - время: 19:08) "любите врагов своих" - да-да, это именно тот завет, который христиане свято выполняют. Крестовые походы, еврейские погромы, пытки еретиков, геноцид и порабощение язычников по всему миру... Одним словом всех тех негодяев, что не желают выполнять Христову заповедь - "любите врагов своих". Уважаемый, по-моему, тема звучит несколько иначе. Вас понесло куда-то не туда. Во-первых, далеко не все называющие себя христианами таковыми являются. Во-вторых, никто не давал вам права собрать все под одну гребенку. Конечно, инквизиция и иные подобные органы к христианству имеют лишь опосредованное отношение. Под всё, мной вышеперичисленное, Христовой церковью выла подведена теологическая база, "логично" вытекающая из любвеобильных Христовых принципов. А в этой теме, если Вы заметили, предметом обсуждения является не "Зло", а "Лицемерие". Признак лицемерия- подмена понятий. Что же, по вашему, любовь? По вашему получается, что строгость к себе и окружающим- уже признак ненависти. "Любите врагов своих"... Да, "любите", но, всё таки, "врагов"...