Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (21) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 
Коури
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 744
  • Статус: homo homini lupus est
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (vegra @ 30.03.2009 - время: 11:06)

Предлагаете мне ещё одно самое верное ответвление организовать? Любопытно

Т.е. вы согласны с тем что у верующего нет возможностей определить какое направление верное. Если конечно среди прочих лживых таковое имеется

Библия - это и есть Слово Божье.
Зачем искать еще?
Про "лживое" - это доказать надо) Вы докАжите, что Слово Божье - лживое? НЕТ.)

Это сообщение отредактировал Коури - 30-03-2009 - 11:10
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Коури @ 30.03.2009 - время: 11:09)
Библия - это и есть Слово Божье.
Зачем искать еще?
Про "лживое" - это доказать надо) Вы докАжите, что Слово Божье - лживое? НЕТ.)

А Библию следует понимать дословно, как Слово Божее, или требуется толкование?
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Коури @ 30.03.2009 - время: 11:09)
Библия - это и есть Слово Божье.
Зачем искать еще?
Про "лживое" - это доказать надо) Вы докАжите, что Слово Божье - лживое? НЕТ.)

Для христиан. Только как вы объясните что все его толкуют по своему и нет никакой возможности определить кто толкует правильно?
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (vegra @ 30.03.2009 - время: 16:41)
QUOTE (Коури @ 30.03.2009 - время: 11:09)
Библия - это и есть Слово Божье.
Зачем искать еще?
Про "лживое" - это доказать надо) Вы докАжите, что Слово Божье - лживое? НЕТ.)

Для христиан. Только как вы объясните что все его толкуют по своему и нет никакой возможности определить кто толкует правильно?

Дело не в толках, а в различных путях к истине. Иногда, правда, сюда примешивается политика.
Каждое учение по своему осмысливает не Святое Писание, а отношение к рождению, жизни и смерти, исходя из особенностей определённой общности людей.
Углерод
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 92
  • Статус: КтО эТо еЩЁ стАТУС?
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (rach123 @ 30.03.2009 - время: 10:55)
ну и как подобная борьба за власть ложится в рамки библии - ведь зачастую именно жажда власти делает верющих (или "верующих" ?) людей подобными "священниками".
И какое тогда может быть таинство с такими людьми ?

Отчасти именно про это я и говорил, спрашивая, зачем нужна церковь... Зачем ?

Что такое таинства и зачем они нужны? - неужели искренняя мысль имеет меньший вес, нежели поход в церковь и питье вина из рук жаждущего церковной власти ?

Вот тут Апостол Пётр говорил про человеков, но это же применимо и к церквям по всему миру.

3 По данной мне благодати, всякому из вас говорю: не думайте _о_ _себе_ более, нежели должно думать; но думайте скромно, по мере веры, какую каждому Бог уделил.
4 Ибо, как в одном теле у нас много членов, но не у всех членов одно и то же дело, 5 так мы, многие, составляем одно тело во Христе, а порознь один для другого члены.
6 И как, по данной нам благодати, имеем различные дарования, _то,_ _имеешь_ _ли_ пророчество, _пророчествуй_ по мере веры;
7 _имеешь_ _ли_ служение, _пребывай_ в служении; учитель ли, -- в учении;
8 увещатель ли, увещевай; раздаватель ли, _раздавай_ в простоте; начальник ли, _начальствуй_ с усердием; благотворитель ли, _благотвори_ с радушием.

Вообще если говорить о непонимании то это у человеков будет всегда - несовершенные мы но надо стремится к совершенству, прощению, любви. Вот пример Пётр сам об этом говорит....

10 Умоляю вас, братия, именем Господа нашего Иисуса Христа, чтобы все вы говорили одно, и не было между вами разделений, но чтобы вы соединены были в одном духе и в одних мыслях.
11 Ибо от _домашних_ Хлоиных сделалось мне известным о вас, братия мои, что между вами есть споры.
12 Я разумею то, что у вас говорят: "я Павлов"; "я Аполлосов"; "я Кифин"; "а я Христов".
13 Разве разделился Христос? разве Павел распялся за вас? или во имя Павла вы крестились?
14 Благодарю Бога, что я никого из вас не крестил, кроме Криспа и Гаия,
15 дабы не сказал кто, что я крестил в мое имя.
16 Крестил я также Стефанов дом; а крестил ли еще кого, не знаю.
17 Ибо Христос послал меня не крестить, а благовествовать, не в премудрости слова, чтобы не упразднить креста Христова.
18 Ибо слово о кресте для погибающих юродство есть, а для нас, спасаемых, -- сила Божия.

Это не борьба за власть а желание отдельного человека быть понятым и многих начинает раздражать "ну как же они меня не понимают а ну как я их заставлю.... " и начинается противоборство. Но забывают человеки о прощении и не осуждении других вот и выходит непонимание непрощение .... Да и люди любят мудрствовать искажая вокруг себя непониманием своим и других сбивают с пути. Церковь тем и занимается - сохранением правильного понимания но даже в ней постоянно возникают расколы... Человеки мы несовершенные!
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (dedO'K @ 30.03.2009 - время: 18:14)
Дело не в толках, а в различных путях к истине. Иногда, правда, сюда примешивается политика.

Т.е. вы утверждаете что попы всех религий врут ругая и прклиная друг друга?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
есть библия и тексты святых отцов ...бери .читай .думай ! церковь союзник тех .кто думает !
Углерод
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 92
  • Статус: КтО эТо еЩЁ стАТУС?
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (vegra @ 30.03.2009 - время: 21:21)
QUOTE (dedO'K @ 30.03.2009 - время: 18:14)
Дело не в толках, а в различных путях к истине. Иногда, правда, сюда примешивается политика.

Т.е. вы утверждаете что попы всех религий врут ругая и прклиная друг друга?

Неправ тот кто ругает и проклиноет друг друга. И у служителей церкви гораздо больше ограничений для описанного Вами поведения чем у мирян, а если кто то из них и ведёт так себя то естественно он не прав так как поступает не по Завету Христа.
rach123
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 106
  • Статус: отсутствует :)
  • Member OfflineМужчинаЖенат
ну в общем интересно...
какой процент священников - действительно искренне служит, а не идет по карьерной лестнице ?


mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (подполковник в отставке 1 @ 30.03.2009 - время: 21:28)
есть библия и тексты святых отцов ...бери .читай .думай ! церковь союзник тех .кто думает !

На днях посетил Старую Ладогу. Там священники рассекают по городу на джипах за 100000$, и лица их не отмечены ни скорбью ни интеллектом. Что я должен подумать по этому поводу?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (mjo @ 03.04.2009 - время: 07:20)
QUOTE (подполковник в отставке 1 @ 30.03.2009 - время: 21:28)
есть библия и тексты святых отцов ...бери .читай .думай ! церковь союзник тех .кто думает !

На днях посетил Старую Ладогу. Там священники рассекают по городу на джипах за 100000$, и лица их не отмечены ни скорбью ни интеллектом. Что я должен подумать по этому поводу?

Это нормально. Все сообщества зарождаются с высокими моральными принципами, и отмирают, погрязнув в человеческих пороках. Отъевшаяся поповская физиономия вызывала не одну кровавую революцию.

Это сообщение отредактировал Гадкий Крыс - 03-04-2009 - 09:53
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
какой процент искренне служит .а какой делает карьеру ? думаю что число искренне служащих приближается к 100% ...белое духовенство вообще не может делать карьеру .их единственная должность .это настоятель храма ...карьера есть у черноего духовенства ,но и здесь около 100 % служат честно ...дело в том что они монахи .у них даже личного имущества нет и быть не может .они давали обет нестяжательства ...слишком от многих радостей в жизни придется отказаться чтоб делать эту карьеру ....хотя .конечно .человек подвержен греху и монахи тоже люди ...
мио...а почему вы молжете ездить на хорошей машине .а священник не может ? вы ведь не знаете происхождение этой машины ...а может это подарок ? священникам очень часто делают подарки ....жить честно и порядочно .это одно .а быть святым .это уже нечто другое ,как мы можем требовать святости ? святых мало .потому они и святые ...почему у него на лице должна быть скорбь ? как вы измерили интеллект ? если даже священник и не очень честный .это никак не влияет на таинства которые он совершает .а за грехи свои он сам ответит ..
крыс...примеры революций пожалуйста ...да покровавей!

mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (подполковник в отставке 1 @ 03.04.2009 - время: 16:51)
мио...а почему вы молжете ездить на хорошей машине .а священник не может ? вы ведь не знаете происхождение этой машины ...а может это подарок ? священникам очень часто делают подарки ....жить честно и порядочно .это одно .а быть святым .это уже нечто другое ,как мы можем требовать святости ? святых мало .потому они и святые ...почему у него на лице должна быть скорбь ? как вы измерили интеллект ? если даже священник и не очень честный .это никак не влияет на таинства которые он совершает .а за грехи свои он сам ответит ..
крыс...примеры революций пожалуйста ...да покровавей!

Потому что я создал материальный и интеллектуальный продукт, продал его по рыночной цене, заплатил налоги и купил машину. Какой материальный или интеллектуальный продукт продает священник и какие налоги и с какого дохода он платит? Если это подарок, то не надо быть особо святым, чтобы отдать его на содержание, например, дома престарелых. Это у священника должно быть профессионально. Иначе это как если бы пьяный читал в клубе лекцию о вреде алкоголя.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
мио....а какое лично вам .или к примеру мне до того какие доходы у священника ? я не собираюсь считать деньги не в своем кармане ....он зарплату получает .какая это зарплата я понятия не имею .да и не стремлюсь узнать ...подарить свое имущество .притом дорогое и красивое кому либо .он вовсе не обязан .и требовать мы этого от него никак не можем ..это уже вот близко к святости .а как же человек может стать святым по чьё му то желанию ? если вы придете к нему за помощью .он вам не откажет и какая разница какая у него машина ....на улицах тысячи красивых машин .и машина священника лишь одна из многих ...
если священника в чем то подозревают .можно обратиться к его началдьству ...проверят и накажут если что не так ..
Углерод
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 92
  • Статус: КтО эТо еЩЁ стАТУС?
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (mjo @ 03.04.2009 - время: 07:20)
QUOTE (подполковник в отставке 1 @ 30.03.2009 - время: 21:28)
есть библия и тексты святых отцов ...бери .читай .думай ! церковь союзник тех .кто думает !

На днях посетил Старую Ладогу. Там священники рассекают по городу на джипах за 100000$, и лица их не отмечены ни скорбью ни интеллектом. Что я должен подумать по этому поводу?

Слыша Вас я понимаю, что они грешат так как Написано у апостла Павла.

== Первое послание к Коринфянам святого апостола Павла ==
=== 8 ===

1 О идоложертвенных _яствах_ мы знаем, потому что мы все имеем знание; но знание надмевает, а любовь назидает.
2 Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать.
3 Но кто любит Бога, тому дано знание от Него.
4 Итак об употреблении в пищу идоложертвенного мы знаем, что идол в мире ничто, и что нет иного Бога, кроме Единого.
5 Ибо хотя и есть так называемые боги, или на небе, или на земле, так как есть много богов и господ много, --
6 но у нас один Бог Отец, из Которого все, и мы для Него, и один Господь Иисус Христос, Которым все, и мы Им.
7 Но не у всех _такое_ знание: некоторые и доныне с совестью, _признающею_ идолов, едят _идоложертвенное_ как жертвы идольские, и совесть их, будучи немощна, оскверняется.
8 Пища не приближает нас к Богу: ибо, едим ли мы, ничего не приобретаем; не едим ли, ничего не теряем.
9 Берегитесь однако же, чтобы эта свобода ваша не послужила соблазном для немощных.
10 Ибо если кто-нибудь увидит, что ты, имея знание, сидишь за столом в капище, то совесть его, как немощного, не расположит ли и его есть идоложертвенное?
11 И от знания твоего погибнет немощный брат, за которого умер Христос.
12 А согрешая таким образом против братьев и уязвляя немощную совесть их, вы согрешаете против Христа.
13 И потому, если пища соблазняет брата моего, не буду есть мяса вовек, чтобы не соблазнить брата моего.

Не важно на чём катается священник, на бугатти или копейке главное это его внутреннее состояние, но если он знает что
QUOTE
13 И потому, если пища соблазняет брата моего, не буду есть мяса вовек, чтобы не соблазнить брата моего.

mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (подполковник в отставке 1 @ 03.04.2009 - время: 20:37)
мио....а какое лично вам .или к примеру мне до того какие доходы у священника ? я не собираюсь считать деньги не в своем кармане ....он зарплату получает .какая это зарплата я понятия не имею .да и не стремлюсь узнать ...подарить свое имущество .притом дорогое и красивое кому либо .он вовсе не обязан .и требовать мы этого от него никак не можем ..это уже вот близко к святости .а как же человек может стать святым по чьё му то желанию ? если вы придете к нему за помощью .он вам не откажет и какая разница какая у него машина ....на улицах тысячи красивых машин .и машина священника лишь одна из многих ...
если священника в чем то подозревают .можно обратиться к его началдьству ...проверят и накажут если что не так ..


Все, что Вы говорите правильно, но для любой другой профессии. Хочешь жить светской жизнью по светским законам - не иди в священники.

Углерод
QUOTE
13 И потому, если пища соблазняет брата моего, не буду есть мяса вовек, чтобы не соблазнить брата моего.


Совершенно с Вами согласен.


Углерод
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 92
  • Статус: КтО эТо еЩЁ стАТУС?
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (mjo @ 03.04.2009 - время: 21:14)
Углерод
QUOTE
13 И потому, если пища соблазняет брата моего, не буду есть мяса вовек, чтобы не соблазнить брата моего.


Совершенно с Вами согласен.

Вот важнее
QUOTE
8 Пища не приближает нас к Богу: ибо, едим ли мы, ничего не приобретаем; не едим ли, ничего не теряем.
9 Берегитесь однако же, чтобы эта свобода ваша не послужила соблазном для немощных.
10 Ибо если кто-нибудь увидит, что ты, имея знание, сидишь за столом в капище, то совесть его, как немощного, не расположит ли и его есть идоложертвенное?
11 И от знания твоего погибнет немощный брат, за которого умер Христос.



Иначе читай - Машина не приближает нас к Богу: ибо на машине не теряем; без машины не приобретаем. Главное внутреннее состояние, не грех ездить на дорогой машине главное внутреннее состояние. Может оказаться гораздо грешнее ездить на копейке или велосипеде - главное твоё к этому отношение. Человек может возгордится и от простых красных сапог ... это я про фильм "Остров" - смотрели? Но важно чтобы твои действия не послужили к отвращению немощного в вере.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
а я думаю .что мы .грещники не вправе требовать святости хоть даже от патриарха ! мы то ведь сами грешники ...и знаем что природа человеческая греховна .в том числе и у священника ....предлагаю не судить сурово .ведь и нас судить будут ..
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (подполковник в отставке 1 @ 03.04.2009 - время: 16:51)
крыс...примеры революций пожалуйста ...да покровавей!

Да будет Вам, г-н Полковник, Фому неверующего из себя строить. Читайте жизнеописание Генриха 8-го, Филиппа 4-го(Красавчика), Мартина Лютера.
Там Вы много найдёте и крови и денег.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
я тоже раньше как-то верил, пока мне наш филосов учитель не объяснил...
может мне тоже стать священником, буду богатым, будет у меня крутой джип

церковь тоесть ради денег, люди...

как же не понятно что нет никакого ни рая ни ада, дебильные и глупые люди, простите пожалуйста angel_hypocrite.gif
GunDon
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 33
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Верующий не заботиться о мирском, а о Небесном.
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (GunDon @ 04.04.2009 - время: 17:19)
Верующий не заботиться о мирском, а о Небесном.

Тогда далеко не все священики верующие. Это ли не маразм?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (mjo @ 04.04.2009 - время: 22:06)
QUOTE (GunDon @ 04.04.2009 - время: 17:19)
Верующий не заботиться о мирском, а о Небесном.

Тогда далеко не все священики верующие. Это ли не маразм?

Должен ли пастух кушать травку...
Prohozhiy274
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 72
  • Статус: Шагай вперед не спеша.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Гадкий Крыс @ 05.04.2009 - время: 07:44)
QUOTE (mjo @ 04.04.2009 - время: 22:06)
QUOTE (GunDon @ 04.04.2009 - время: 17:19)
Верующий не заботиться о мирском, а о Небесном.

Тогда далеко не все священики верующие. Это ли не маразм?

Должен ли пастух кушать травку...

А что здесь удивительного? Люди,они и в Африке -люди.Мало,чтоль людей в белых халатах ходят?И клятву Гиппопатаму давали?!И,что?Всех их можно врачами назвать?Или госслужащие,невидящие проблемы дальше своего кармана?А ученые мужи,решающие только личные карьерные задачи?...Но есть и настоящие.
Углерод
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 92
  • Статус: КтО эТо еЩЁ стАТУС?
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (mjo @ 04.04.2009 - время: 22:06)
QUOTE (GunDon @ 04.04.2009 - время: 17:19)
Верующий не заботиться о мирском, а о Небесном.

Тогда далеко не все священики верующие. Это ли не маразм?

Ну может и не все но скорее 99% верующие. И неужели Вы думаете что в монахи или священники идут ради денег - вот эта мысль и есть настоящий маразм. Возможно среди этих людей и есть неверующие но это случайность.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (21) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Был ли Богом Иисус?

Я на спектакль приглашаю (цэ)

А кума можно любить?

Где должны храниться иконы

Чистилище



>