ru263 | |
|
А так как мы Христмане ,пытаемся их перевоспитать.
|
GunDon | |||
|
Никого христиане перевоспитывать не пытаются, понимая, что судьба человека в руках Господа. А прощаем, потому, что сказано: "никому не воздавайте злом за зло, но пекитесь о добром перед всеми человеками. Если возможно с вашей стороны, будьте в мире со всеми людьми. Не мстите за себя, возлюбленные, но дайте место гневу Божию. Ибо написано: Мне отмщение, Я воздам, говорит Господь. Итак, если враг твой голоден, накорми его; если жаждет, напой его: ибо, делая сие, ты соберешь ему на голову горящие уголья. Не будь побежден злом, но побеждай зло добром." |
принц амбера | |||
|
Ладно.Тогда по этой теме отвечу.Тут не написано что он должен креститься.Вода и дух которые тут упомянули могут иметь значение иное чем вы представляете тут. |
|
иоан креститель крестил водой ...вот и значение такое !
|
принц амбера | |||
|
Один крестил и сразу закон?А если он ошибся? |
Углерод | |||||
|
Обретение Духа - это ваша внутреняя работа над собой. Работать чтобы умереть и родиться от Духа! Суть - крещение - это становление на Пути или начало. Всегда есть вероятность заблудиться, но также есть возможность спастись - всё зависит от работы! |
|
принц...так ведь Иоан Креститель или еще его называют Предтеча ,не просто так погулять вышел !он пророк .предтеча Христа .о его прходе говорится в ветхом завете .он знал о скором пришествии Христа и проповедовал об этом ....самХристос крестился водой от Иоана .после чего в виде голубя на него сошел Святой Дух! всё было предсказано ...все события библии происходят по строгому порядку от пророка к пророку .о пришествии Христа предсказывалось многими .и говорилось как это будет происходит ....всё и произошло как было предсказано ... и крещение .как вы уже убедились завещано нам самим Христом !! |
принц амбера | |
|
Вы не поверите.Не убедился.Как я и говорил вода и дух могут иметь другое значение. Например такое вот : http://turkolog.narod.ru/info/I30.htm |
Углерод | |
|
Вода это кровь Земли и выполняет аналогичные функции.
|
|
принц...все то вы поняли и примешивать сюда языческие верования алтайцев ни к чему было .....так вы и ищете к чему бы докопаться .....
|
принц амбера | |||
|
Так и вы поняли что я хотел сказать когда упомянул что дух и вода могут иметь другое значение. |
Углерод | |||||
|
Нет в библии такого значения, там не за духа воды сказано, а за Духа Святого. |
принц амбера | |||
|
Баш на баш.Вы предполагаете что имелся в виду Святой Дух.А я предполагаю что там другой дух подразумевался.Каждое мнение имеет право на существование.Значит и я имею право предположить что ... |
|
ну если прочитаете .то будете знать что не дух воды нужен для крещения1
|
Углерод | |||||
|
На заблуждение все имеют право. |
rach123 | |
|
ну... разгорелся спор :) Ну так как же, без крещения верить нельзя чтоли ? |
Prohozhiy274 | |||
|
Об этом поведать не могу,т.к. крещен в раннем детстве.Но подозреваю,что люди верили и до н.э.Сему подтверждение-раскопки захоронений неандертальцев(ок 200 000 лет ),где уже соблюдались некие ритуалы.Следовательно они имели представления о вере. |
принц амбера | |
|
Настоящему верующему не нужны ни церкви ни всякие там ритуалы.Вере не нужны свякие там атрибуты.Настоящей по крайней мере.
|
vegra | |||
|
Вы о чём? Какая такая настоящая вера. Православные никак не могут дать чёткого ответа кто такой настоящий христианин |
flast11 | |||||
|
Ну надо же, в какую тему ни заглянешь - везде Вегра определения спрашивает! Лучше бы поразмыслили почему Вам их не дают. Почитайте в евангелиях какие слова Христос говорит о фарисеях, книжниках и т.д. Создается впечатление, я бы даже сказал уверенность, что им ничего хорошего не светит. А они, говорят, были образованные люди, много, наверное, определений знали и посмотрите к чему это привело. Читаем дальше. Кто первый попал в рай - оказывается разбойник. Вот Вам и ответ почему христиане убивают, грабят, насилуют и не знают определений. От Вашего взора, конечно не укроется, что до нас дошло мало информации об этом разбойнике, и мы не знаем наверняка был ли он образован или нет. Небольшая горстка самых недалеких христиан полагает, что был и пытается изучать святых отцов. Но опасаясь за свою жизнь, скрывают свои знания. Так что лучше угомонитесь, пока христиане не сожгли Вас на костре. Только не подумайте, что я о Вас беспокоюсь, я же христианин и мне эти сопли не к лицу, но я хочу стать человеком года на этом форуме и мне нужен Ваш голос. |
rach123 | |||
|
Что все-таки такое "рай" ? а "ад" ? Потом - если не веришь, то душа вечна или нет ? То есть если не рай, то однозначно "ад" или можно просто прекратить существование души со смертью? flast11 - какие у вас высокие стремления... зачем вам "человек года" ? |
принц амбера | |||
|
Правильно.Ученость всегда мешала церкви.То был боженька на небесах а теперь ученые его оттуда согнали.То земля была плоская и стояла на трех китах и небо было хрустальным.А вредные ученые сделали землю круглой.Да и небо оказазалось почему то не хрустальным.Потому и жгли их книги.И анафеме их предавали.И в колдовстве обвиняли.А все потому что мешали опиумом для народа святым отцам торговать. |
flast11 | |||||||
|
Разумеется на время рассуждений допускаем, что мы есть душа и обретаемся в теле. У нас, т.е. у души есть некая способность осознавать и оценивать окружающее и самих себя. Все, или во всяком случае, очень многое мы воспринимаем через тело. И себя в этом мире мы проявляем также во многих случаях через тело. А теперь вообразите, что у нас отобрали тело. Вместе с ним неизбежно уйдут ощущения и восприятия связанные с жизнью тела. А если все, чем мы жили, было связано с жизнью тела, то что же останется? Возможно, только та самая способность осознавать и оценивать окружающее и свое плачевное состояние. Христианство говорит о присутствии в нас духовного начала, т.е. какого-то кусочка Божественной природы, каким-то образом соединенной с нашей человеческой. И вот святые отцы, ОЧЕНЬ ГРУБО ГОВОРЯ, старались уменьшить свою человеческую природу, чтобы дать больше места Божественной, которая в полном обьеме переходит в загробную жизнь. И смерть для них означала не потерю всего, а освобождение от того, с чем они всю жизнь боролись и обретение того, к чему стремились. Ну и еще один аспект, личностный. В человеческих отношениях есть разные степени близости. Так и в отношениях с Богом. Итак, ад можно представить как состояние души, которая со смертью тела потеряла все, превратилась из "человек это звучит гордо" в неразвившегося духовного зародыша. Оказалась в чуждом, незнакомом мире. Видит как выросли другие, как они приблизились к Богу. И наконец видит самого Бога и все возможности, которые были ей предоставлены и упущены. Христианство говорит, что в том мире нету лжи, лукавства, фантазий, анекдотов, водки... И тела теперь нету. Только Бог есть, а он чужой, незнакомый. Как и чем утешиться? Хочется рвать на себе волосы, кусать локти ... а нету ни волос ни локтей ... Удавиться - невозможно. Это мое личное представление. Оно конечно основано на том, что я узнал из христианства, но все-таки личное, стало быть возможно что это бред.
По поводу веришь - не веришь могу привести две цитаты: "Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам;"(Мф12:31) Сами видите люди разные. Условия, воспитание, способности и т.д. Кто-то вообще о Христе ничего не знает (пигмеи какие-нибудь или индусы или еще кто, может и в Росии такие есть). Кто-то знает, но не верит. Да даже если все поверят и узнают все, что нужно, то далеко не все смогут прожить жизнь как какой-нибудь святой. Вот в этой цитате и говорит Христос: НЕ ПОГРЕШАЙ ПРОТИВ СВОЕЙ СОВЕСТИ. ИБО ТО, В ЧЕМ ТЕБЯ ОБВИНИТ ТВОЯ СОВЕСТЬ, ТЕБЕ НЕ ПРОСТИТСЯ. Теперь вторая "палочка-выручалочка" (Мф25:31-46): "31 Когда же приидет Сын Человеческий во славе Своей и все святые Ангелы с Ним, тогда сядет на престоле славы Своей, 32 и соберутся пред Ним все народы; и отделит одних от других, как пастырь отделяет овец от козлов; 33 и поставит овец по правую Свою сторону, а козлов - по левую. 34 Тогда скажет Царь тем, которые по правую сторону Его: приидите, благословенные Отца Моего, наследуйте Царство, уготованное вам от создания мира: 35 ибо алкал Я, и вы дали Мне есть; жаждал, и вы напоили Меня; был странником, и вы приняли Меня; 36 был наг, и вы одели Меня; был болен, и вы посетили Меня; в темнице был, и вы пришли ко Мне. 37 Тогда праведники скажут Ему в ответ: Господи! когда мы видели Тебя алчущим, и накормили? или жаждущим, и напоили? 38 когда мы видели Тебя странником, и приняли? или нагим, и одели? 39 когда мы видели Тебя больным, или в темнице, и пришли к Тебе? 40 И Царь скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне. 41 Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его: 42 ибо алкал Я, и вы не дали Мне есть; жаждал, и вы не напоили Меня; 43 был странником, и не приняли Меня; был наг, и не одели Меня; болен и в темнице, и не посетили Меня. 44 Тогда и они скажут Ему в ответ: Господи! когда мы видели Тебя алчущим, или жаждущим, или странником, или нагим, или больным, или в темнице, и не послужили Тебе? 45 Тогда скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы не сделали этого одному из сих меньших, то не сделали Мне. 46 И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную." Это может помочь тем, для кого Бог далекий, непонятный, незнакомый... Но вокруг нас есть люди, и, оказывается, отношение к этим людям Бог может "зачесть" как отношение к Себе. Как Вы можете видеть в этих цитатах нет ни слова о вере. Можно ли прекратить существование я не знаю, серьезно не изучал. Поверхностно, вроде бы нет, поскольку жизнь обеспечивается Богом и стало быть никто ее отнять не может. Я также не знаю может ли Бог прекратить наше существование.
Может мне там смайликов наставить, а то еще решите, что это всерьез. |
vegra | |||||||||
|
Я в курсе, но надеюсь кто-то задумается. Кстати несколько моих знакомых всерьёз заинтеровавшись "духовным поиском" ушли из христианства, ведь ИМХО это самая лицемерная и противоречивая религия.
Увы для меня все эти голосования, дворяне, гильдии, кот - попрошайка не более чем суета созданная чтобы немного заработать владельцам ресурса. У меня даже аватара нет
|
flast11 | |||
|
Как мне кажется на самом деле христианство противоречит нашему лицемерию, тщеславию, гордости... Но именно эти качества зачастую заправляют "духовным" поиском да и всем человеком. Это очень неудобная религия, если пытаться жить по ней, а не заниматься в тени Христа своими делами. Она предлагает спасение. Но кому нужно спасение? Разве только погибающему. |
Рекомендуем почитать также топики: Протестанты Хула на Духа Святого Фетальная терапия Как молитва доходит до адресата? Пусси Риот |