Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (13) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 
монархист
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 185
  • Статус: мы все не такие как все
  • Member OfflineМужчинаСвободен
мио....думаю что сумел доказать что всё вполне сходится и армия заповедям не противоречит ...
монархист
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 185
  • Статус: мы все не такие как все
  • Member OfflineМужчинаСвободен
мио ...вот подробненько ...
Заповедями Иисуса Христа люди должны руководствоваться во всех случаях жизни, и тогда когда человек действует в одиночку, и тогда когда группа людей в виде сообщества или народа действует совместно, соединив свои усилия. Поэтому и выбор средств борьбы со злом, используемый сообществом (группой) людей должен основываться на заповедях Божьих. Согласно этому положению народы в отношении друг друга несомненно должны проявлять любовь к ближним. А захватническое нападение одного народа на другой с целью грабежа и наживы должно расцениваться как нарушение заповеди о любви к ближнему и нарушение заповеди о совершении добра. Захватническая война не имеет никакого оправдания также, как не имеет оправдания разбойное нападение бандита для того чтобы ограбить человека, подвергшегося нападению. Как же в таком случае, с учетом заповеди о непротивлении злу насилием, должен вести себя тот народ, на которого напали?

Толстовцы (последователи учения Л.Н. Толстого) утверждают ту мысль, что любая война всегда связана с убийством и насилием. А поскольку, говорят толстовцы, всякое насилие, убийство и противление злу запрещено Богом, поэтому любая война, даже оборонительная, не нужна, так как не допустимо участвовать в ней христианам.

Предположим, что все боеспособные жители страны, которая подверглась захватническому нападению, стали бы толстовцами и отказались бы воевать для того, чтобы якобы исполнить две заповеди: непротивления злу насилием и о любви к врагам. Желая не по-христиански, а согласно своему ложному толкованию, по-толстовски, исполнить эти заповеди, толстовцы не проявляя сопротивления, себя самих, свои жизни и имущество отдали бы своим врагам.

Но в среде любого народа, помимо боеспособных людей существуют женщины, старики и дети, нуждающиеся в военной защите и не способные отразить захватнического нападения другой агрессивной страны. По отношению к этим людям толстовцы своей покорностью врагу нарушили заповедь о любви к ближним, за которых, по словам Иисуса Христа должны были положить душу свою (Иоан.15:13). По отношению к беззащитной части населения своего народа толстовцы, своим бессмысленным подчинением врагу, совершили бы предательство. Оно выражается в том, что они отдали бы в рабство не только себя самих, но и своих ближних и их имущество, не считаясь с тем, согласны ли на такую тяжелую участь их ближние. То есть вместо любви к ближним своим, толстовцы продемонстрировали насилие над ближними, которые желают жить свободными людьми, но по немощи или малолетству не могут защитить себя от врага. Этим неразумным поступком толстовцы не только себя, но и ближних своих принесли бы в бессмысленную жертву своим неверным убеждением агрессорам, самовольно распоряжаясь свободой, жизнью и имуществом ближних, которые от боеспособного населения страны ждали помощи и защиты.

Из всего вышесказанного становится очевидно то, что поступая согласно своим неразумным убеждениям, толстовцы не только не исполняют заповеди Иисуса Христа, но и грубо искажают их. Совершением своего необдуманного поступка толстовцы нарушают заповедь о любви к ближнему тем, что не защитили своих ближних (хоть имели такую возможность), а предали их врагам на муки и унизительное рабское положение. Своим подчинением врагам толстовцы не исполнили заповеди о любви к врагам и о любви к ближним (так как враги тоже являются ближними), а нарушили эту заповедь тем, что позволили своим бездействием и покорностью врагам, творить зло в виде не сдерживаемого сопротивлением насилия. Вина толстовцев и в том, что они своим бездействием по отношению к врагам создали условия для совершения зла, нарушив заповедь “не будь побежден злом а побеждай зло добром”, разрешив себя победить злу и не победив зло добром. Ко всему перечисленному толстовцы грубо нарушили и первую заповедь любви к Богу, которая рекомендует не пассивное обрядоверие, а систематическое изучение философско-религиозной литературы в плане просвещения и Богопознания, для того чтобы лучше понимать заповеди Божьи и не искажая, их исполнять.

В результате неверного понимания и ложного исполнения заповедей Божьих, толстовцы вышеописанным поступком не способствовали бы установлению Царства Божьего на земле, а содействовали бы процветанию насилия, агрессии и торжествующего зла. Рассматривая вопрос о войне на основе истинно правильного понимания заповедей Божьих, можно сказать о том, что народ, ведущий захватническую войну, безусловно повинен в совершении зла. Народ, который исчерпал все возможные меры воздействия в виде уговоров, убеждений и уступок, вынужденно участвует в войне с целью самозащиты, ради предотвращения агрессии, хотя и допускает зло (так как во время войны допускается насилие), но это зло оправдывается безвыходностью ситуации и вынужденным обузданием агрессии.

По христианским воззрениям убийство врагов на войне является грехом. Но более тяжким грехом является предоставление врагу беспрепятственно убивать ни в чем не повинных и беззащитных людей, подвергая их произволу и насилию. В этой ситуации разумным будет выбрать из двух зол наименьшее, защитив себя и близких от произвола, насилия и зла, и не допустив победы зла над собой, но победив и прекратив зло, хотя бы мерами вынужденного насилия.

Грех, связанный с насилием во время войны, снимается искренним сожалением о том, что он совершен в безвыходной ситуации, чистосердечным покаянием и оправдывается вынужденностью содеянного не по своей воле. Ответственность перед Богом за войну возлагается на начальников, которые могли бы её предотвратить и не начинать. Люди, вынужденные участвовать в войне в качестве солдат, обязаны исполнить свой воинский долг по защите отечества, тем самым выполнив заповедь Божию о подчинении властям, так как любая власть от Бога. “Ибо нет власти не от Бога” (Рим.13:1). Сам Иисус Христос разрешал существование воинов в государстве. Правоту этой мысли подтверждает то факт, что Сам Иисус Христос не повелел римскому сотнику оставить его профессию, и не осудил его за то, что он был военным, после того когда Спаситель исцелил его слугу. “И сказал Иисус сотнику: иди, и, как ты веровал, да будет тебе.” (Матф.8:13).

Иоанн Креститель, проповедовавший до Иисуса Христа и выражающий взгляды Христа, на вопрос солдат о том, что им нужно делать, в лице этих солдат ответил всему воинскому сословию: “Никого не обижайте, не клевещите, и довольствуйтесь своим жалованьем” (Лук.3:14).

Из всего вышесказанного сам собой вытекает вывод о том, что Иисус Христос не считал солдат убийцами, потому что солдаты, защищавшие своих ближних, готовые свою душу отдать за них, если и допускали вынужденное насилие, то только лишь затем, чтобы не быть побежденными злом, но победить зло и ликвидировать насилие и произвол агрессора.
Коури
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 744
  • Статус: homo homini lupus est
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (принц амбера @ 21.05.2009 - время: 16:47)
И я сомневаюсь что 80% считают себя православными.Это очередная ложь церкви.

Причем тут церковь? )) Это данные статистики. Наберите в гугле. Православие - последние статистические данные в России)) Вам выдаст статистический отчет по верующим в России. Цифра верная.

Это сообщение отредактировал Коури - 24-05-2009 - 13:31
принц амбера
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 215
  • Статус: and justice for all(и справедливость для всех)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Коури @ 24.05.2009 - время: 13:28)
Причем тут церковь? )) Это данные статистики. Наберите в гугле. Православие - последние статистические данные в России)) Вам выдаст статистический отчет по верующим в России. Цифра верная.

Почитал.Выяснил кое что.60% считают себя православными.90% детей было крещено.А вот крещение детей считаю вообще незаконным деянием.
Коури
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 744
  • Статус: homo homini lupus est
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (принц амбера @ 26.05.2009 - время: 13:20)

Почитал.Выяснил кое что.60% считают себя православными.90% детей было крещено.А вот крещение детей считаю вообще незаконным деянием.

До 13 лет за ребенка отвечают родители. Они имеют полное право крестить младенца. Это их право.
принц амбера
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 215
  • Статус: and justice for all(и справедливость для всех)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Коури @ 26.05.2009 - время: 13:51)
До 13 лет за ребенка отвечают родители. Они имеют полное право крестить младенца. Это их право.

По законодадельству до 14 вроде.Но вообще то вера дело должно быть добровольным.И не маме с папой тут решать.А самому человеку.Следует вообще запретить крещение до 16 лет.
Коури
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 744
  • Статус: homo homini lupus est
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (принц амбера @ 26.05.2009 - время: 13:57)

По законодадельству до 14 вроде.Но вообще то вера дело должно быть добровольным.И не маме с папой тут решать.А самому человеку.Следует вообще запретить крещение до 16 лет.

И как ты это себе представляешь? biggrin.gif 0009.gif
принц амбера
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 215
  • Статус: and justice for all(и справедливость для всех)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Коури @ 26.05.2009 - время: 14:08)

И как ты это себе представляешь? biggrin.gif 0009.gif

Элементарно.Крещение разрешается не раньше чем тебе исполнится 16 лет.

(Кстати.Во сколько лет крестился сам Иисус?И крестивший его Иоанн?Может следует планку поднять до этого возраста?)
Коури
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 744
  • Статус: homo homini lupus est
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (принц амбера @ 26.05.2009 - время: 14:27)

Элементарно.Крещение разрешается не раньше чем тебе исполнится 16 лет.

(Кстати.Во сколько лет крестился сам Иисус?И крестивший его Иоанн?Может следует планку поднять до этого возраста?)

На это ни кто не пойдет. Сложились обычаи и традиции. Более того, Крестные родители по сути важнее биологических отца и матери)) Они должны быть с рождения.ИМХО.
принц амбера
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 215
  • Статус: and justice for all(и справедливость для всех)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Коури @ 26.05.2009 - время: 14:32)
На это ни кто не пойдет. Сложились обычаи и традиции. Более того, Крестные родители по сути важнее биологических отца и матери)) Они должны быть с рождения.ИМХО.

И что получается?Христос крестился зрелым мужем.Иоанн тоже.А тут традиции.Выходит они важней вашего бога?
Коури
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 744
  • Статус: homo homini lupus est
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (принц амбера @ 26.05.2009 - время: 15:54)

И что получается?Христос крестился зрелым мужем.Иоанн тоже.А тут традиции.Выходит они важней вашего бога?

Люди до сих пор празнуют "старый Новый Год")) До сих пор! )) Допустим, решили и постановили крестить в 13-14 или 16 лет)) Так все-равно крестить будут))
Это религиозный обряд. К нему статью УК не прописать)) Это глупо. И делать этого ни кто не будет) Есть более важные проблемы чем крестины младенца)

Это сообщение отредактировал Коури - 26-05-2009 - 17:36
принц амбера
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 215
  • Статус: and justice for all(и справедливость для всех)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Коури @ 26.05.2009 - время: 17:34)
QUOTE (принц амбера @ 26.05.2009 - время: 15:54)

И что получается?Христос крестился зрелым мужем.Иоанн тоже.А тут традиции.Выходит они важней вашего бога?

Люди до сих пор празнуют "старый Новый Год")) До сих пор! )) Допустим, решили и постановили крестить в 13-14 или 16 лет)) Так все-равно крестить будут))
Это религиозный обряд. К нему статью УК не прописать)) Это глупо. И делать этого ни кто не будет) Есть более важные проблемы чем крестины младенца)

Я вот против своего крещения например.Я был крещен без ведома родителей бабушкой.Недельным ребенком.Родители на сутках были.Отец водитель мама кладовщик.Можно считать такое крещение законным?
монархист
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 185
  • Статус: мы все не такие как все
  • Member OfflineМужчинаСвободен
а если ребенок умрет в 12 лет ? в этом возрасте у него уже есть грехи .и прямая ему дорога в ад ...родители крестят ребенка дабы был он не только сыном адама .но и Христа ....и правильно ...а если выросший ребёнок выберет другую религию .то крещение ему в любом случае не помешает ....
Иисус сказал апостолам .идите и крестите во имя Отца и Сына и Святого Духа ....все народы ....и нет особой сноски что детей крестить нельзя .а значит можно крестить .а по нашей вере так и должно ...
крещение еще заменило собой обрезание .а евреи делали обрезание детям на седьмой день . потому и крестят в младенчестве ....а вот вырастит ли ребёнок в православии ответственны его крестные родители ....
принц амбера
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 215
  • Статус: and justice for all(и справедливость для всех)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (монархист @ 26.05.2009 - время: 21:32)
а если ребенок умрет в 12 лет ? в этом возрасте у него уже есть грехи .и прямая ему дорога в ад ...родители крестят ребенка дабы был он не только сыном адама .но и Христа ....и правильно ...а если выросший ребёнок выберет другую религию .то крещение ему в любом случае не помешает ....
Иисус сказал апостолам .идите и крестите во имя Отца и Сына и Святого Духа ....все народы ....и нет особой сноски что детей крестить нельзя .а значит можно крестить .а по нашей вере так и должно ...
крещение еще заменило собой обрезание .а евреи делали обрезание детям на седьмой день . потому и крестят в младенчестве ....а вот вырастит ли ребёнок в православии ответственны его крестные родители ....

Ребенок без грешен сам по себе пока не вступит в отрочество.14 лет.Еще вопросы.
монархист
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 185
  • Статус: мы все не такие как все
  • Member OfflineМужчинаСвободен
да что вы ? ! аж до 14 лет ? не читали никогда о тринадцатилетних убийцах ? а сами не предпочтете на другую сторну перейти встретив толпу безгрешных 14 лет от роду ? а своё детство вспомните 1 и за девочками уже подглядывали и курили и дневник подправляли ...не было ? ну у многих было ....мы считаем детьми безгрешными до 7 лет ...потом ребенок уже многое понимает ...и уже нарушает заповеди вполне осознано понимая что нельзя ...
принц амбера
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 215
  • Статус: and justice for all(и справедливость для всех)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
курить я начал в 16.а драться мне приходилось и в детском саду.там тоже свои банды были.а вот дневники никогда не правил.а вот насчет девочек грешен.12 лет.первая любовь.
GunDon
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 33
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Христианство воспитывает мир, радость и благодать.

Это сообщение отредактировал Коури - 28-05-2009 - 02:50
монархист
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 185
  • Статус: мы все не такие как все
  • Member OfflineМужчинаСвободен
вегра....дети не грешны от рождения ! но имеют греховную сущность ..она проникла в сущность людей с первородным грехом ....оттого и легко поддается человек греху ...




принц....ну и о какой безгрешности даже в 12 лет можно говорить ?
принц амбера
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 215
  • Статус: and justice for all(и справедливость для всех)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (монархист @ 27.05.2009 - время: 21:27)
принц....ну и о какой безгрешности даже в 12 лет можно говорить ?

Не вижу греха в том что был влюблен.Или любовь тоже уже грех?

Это сообщение отредактировал принц амбера - 28-05-2009 - 01:12
Коури
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 744
  • Статус: homo homini lupus est
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Флуд удален
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (монархист @ 27.05.2009 - время: 21:27)
вегра....дети не грешны от рождения ! но имеют греховную сущность ..она проникла в сущность людей с первородным грехом ....оттого и легко поддается человек греху ...

Во первых не все, а только те кто исповедует христианские религии. Для остальных ваше заявление может быть оскорбительно.
Во вторых с христианских позиций это вообще полная безнадёга, ведь если какой грех можно отмолить, то христиане со своей греховой сущностью всегда грешат, т. е. всегда виноваты. И вам всем согласно вашей вере уготованы адские муки
Коури
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 744
  • Статус: homo homini lupus est
  • Member OfflineМужчинаСвободен
vegra
QUOTE
Для остальных ваше заявление может быть оскорбительно.

С какой стати на форуме "Христианство" (!!!) такое возможно?))
QUOTE
Во вторых с христианских позиций это вообще полная безнадёга, ведь если какой грех можно отмолить, то христиане со своей греховой сущностью всегда грешат
ЛЮДИ всегда грешат. Христиане не всегда.)
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Коури @ 28.05.2009 - время: 09:59)
vegra
QUOTE
Для остальных ваше заявление может быть оскорбительно.

С какой стати на форуме "Христианство" (!!!) такое возможно?))
QUOTE
Во вторых с христианских позиций это вообще полная безнадёга, ведь если какой грех можно отмолить, то христиане со своей греховой сущностью всегда грешат

С той что это не закрытый форум и здесь бывают разные люди. Посмотрите какие чахлые темы со строгой модерацией и специфическими христианскими вопросами.

QUOTE
ЛЮДИ всегда грешат. Христиане не всегда.)
Заявив это в более законопослушной стране вы могли бы схлопотать судебный иск за оскорбление.
Что значит не всегда грешат? Не круглые сутки напролёт? или вообще никогда?
Нормальный здоровый человек согласно определениям грехов и заповедей не грешить в принципе не может.
Коури
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 744
  • Статус: homo homini lupus est
  • Member OfflineМужчинаСвободен
vegra
QUOTE
С той что это не закрытый форум и здесь бывают разные люди. Посмотрите какие чахлые темы со строгой модерацией и специфическими христианскими вопросами.

Тем не менее Правила форума СН и форума Христианство ни кто не отменял
QUOTE
Заявив это в более законопослушной стране вы могли бы схлопотать судебный иск за оскорбление.
Кого именно я оскорбил?)) И какая будет формулировка у Суда?))
На все остальное отвечать нет смысла.

Это сообщение отредактировал Коури - 28-05-2009 - 10:47
монархист
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 185
  • Статус: мы все не такие как все
  • Member OfflineМужчинаСвободен
принц...любовь не грех .похоть грех ...а в 12 лет она уже возможна ...



вегра ...все люди имеют греховную сущность ....когда адам и ева попробовали жить без Бога они совершили первородный грех и до сих пор люди пытаются жить без Бога ...потому как грех проник в человеческую природу ...однако именно таинством крещения снимается тяжесть первородного греха ...и человек имеет возможность не грешить ....
уготованны ли нам муки ? не знаю ! и никто не знает .но мы знаем что Бог милостив .на милость и уповаем ....
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (13) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Священника Андрея Кураева лишили сана

Пензенские отшельники

Глас вопиющего

СНОВА ПОЖАР..

Мост между Мирами



>