Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Oleg65
|
|
|
Хороший интересный и большой вопрос.Давайте попробуем разобраться вначале кому и какая нужна церковь. Первый нуждающийся - это наше государство.Идеология рухнула и ушла в небытие вместе с идеями коммунизма.Снова понадобилась церковь.Самый умелый и проверенный веками в обслуживании интересов государства религиозный инструмент - это выстроенная еще в недрах НКВД структура позиционирующая себя как РПЦ(реально - самые живучие в силу приспособляемости ее остатки).До 1991 года без участия партийных и КГБшных верхов не проходило ни одного серьезного назначения в ее стенах.Так что контингент на преданность власти проверенный.Поэтому и началось ускоренное восстановление именно РПЦ.Государство негласно содействовало восстановлению удобного и послушного инструмента.РПЦ, пожалуй, единственная, которой начали возвращать отобранное.Здания, предметы культа...То что стоило бы, раз так пошло, вернуть отобранное не только ей, но и ее пастве РПЦ, тактично умалчивает.Взаимное облизывание власти и церкви дает свой результат.Доверия нет ни к той, ни к другой.В Откровении говорится о некой блуднице....История РПЦ у меня вызывает отчетливые параллели. Первым ответ будет для меня таким.Государству церковь нужна.Желательно именно такая, как наша РПЦ.Как один из инструментов.И очень важных инструментов, если власть коррумпирована. Второй вопрос.Нужна ли церковь верующему человеку. Нужна.В библейском понимании этого слова "церковь", как собрание для размышления и изучения божественного и духовного, поддержки друг друга и ободрения.Поиска истины.Ничего более совершенного, чем то ,чему учил Иисус человечеством не придумано.Чтобы не сбиться в пути необходимо понимать суть христианского учения.Которое ЛЮБОВЬ и ПРОЩЕНИЕ.Это поможет понять и суть РПЦ у которой коммерческий уклон на комплексы вины, грех и угрозы наказания. Третий вопрос.Нужна ли церковь человеку неверующему?Да нужна.Она не заставит Вас верить в Бога , но поможет лучше понимать добро и зло, отличить любовь от страсти.То есть это мудрость Христа, которая дает мудрость и Вам и позволяет избежать многих промашек в жизни.А грех - это и есть :не попасть, промахнуться...Хотите узнать и понять, что такое общечеловеческие ценности - почитайте Новый Завет, просто как книгу советов.Но будьте осторожны...Некоторые церкви умудрились учение Христа превратить в книгу страшилок.... Вывод : церковь нам нужна.Зачем? - для разного....И не спешите верить, когда что-то сверкающе-позолоченное громко кричит :"Вот она я - церковь.Истинная..." Цыганка на рынке тоже кричит :"Патхады дарагой, всю правду скажу...." У таких ряженых цель одна - залезть в душу, чтобы опустошить карман. Это сообщение отредактировал Oleg65 - 08-01-2010 - 09:46 |
|
Rosinka
|
|||||||||||
|
Oleg65 начал за здравие, а закончил за упокой
|
||||||||||
|
Oleg65
|
|||||||||||||
|
Я так понял, что попал под Вашу горячую руку сразу после перехода с дискуссии Наука или религия?)))) Я говорил о периоде новейшей истории.Или надо было еще "обновленцев" времен Дзержинского помянуть? Золоченные купола меня вообще никуда не колят.Как говаривал Козьма Прутков :"Зри в корень!" Человеку не желающему жить правильно вообще трудно помочь.И не только церкви. В итоге, мое скудоумие лишило меня возможности понять не только с чем Вы согласны, но и с чем не согласны....А уж Ваша личная позиция - мне явно неподъемна.Спасибо, что ограничились комментарими моей))))) |
||||||||||||
 монархист
|
|
|
а золотые купола кому то черный глаз слепили ты раздражала силы зла .и видно так их довела что ослепить тебя решили ... |
 rach123
|
|||
|
Как это церковь поможет понимать добро и зло и тп. Это скорее не церковь а библия или разговор с приличным и умным человеком, но никак не церковь. Вопрос-то был о существовании веры без церкви - вера ведь вещь нематериальная... |
||
|
bpv-21
|
|||
|
Правильно..,в церкви конечно красиво,уютно,присутствие какого-то тепла,но лично я ничего не понял о чём там толкуют,приходят люди за деньги закажут мольбу,перекрестятся и пошли...смысл? |
||
|
Реланиум
|
|||||
|
Так поэтому в церковь и надо приходить осмысленно. Я так понимаю, что Вы не всегда мануалами брезгуете. Вообще, вопрос к автору, что он здесь подразумевает под словом "церковь"? Это сообщение отредактировал Реланиум - 06-03-2012 - 00:22 |
||||
|
rach123
|
|||
|
церковь здесь - институт. Ну и здание церкви тоже можно сюда приплести. Но в основном это организация. |
||
|
Реланиум
|
|||||
|
Организация чего? |
||||
|
rach123
|
|
|
не организация чего, а церковь, как организация, как институт. Набор служителей, священников, канонов, обрядов, зданий итп.
|
|
Реланиум
|
|||
|
Это я понимаю :) Но раз Вы называете церковь организацией, то, значит, по-Вашему, она что-то.. организует, для чего и набирает священников, устанавливает каноны и тд. Вот и хотелось бы услышать, организацией чего она, по-Вашему, служит. Это сообщение отредактировал Реланиум - 06-03-2012 - 01:08 |
||
|
rach123
|
|||
|
ну хорошо. Кто набирает священников ? Кто определяет, кому быть главным в церкви? Откуда берутся каноны ? (тут меня надо немного просвятить) |
||
 dedO'K
|
|||
|
Куда в таких рассуждениях постоянно "пропадают" остальные христиане, Церковь и составляющие? Откуда такое желание видеть в Храмах помесь дома культуры, клуба по интересам и духовной поликлиники? Тоска по советским временам? |
||
|
rach123
|
|||
|
Такого желания нет - это просто естественная реакция. Объясните мне тогда ваше понимание церкви, ее обрядов и значимость священников для веры... |
||
|
bpv-21
|
|||
|
Не знаю значения этого слова«мануалы»? |
||
|
Реланиум
|
|||||
|
Инструкция по применению. |
||||
|
Реланиум
|
|||||||
|
Церковь с Христом во главе. А в "местном масштабе" - архиереи и Поместный собор.
Единый Богочеловеческий организм, частью которого человек становится, пройдя через крещение. Поэтому Христом и установлены таинства Крещения и Причащения. И совершать обряд, при котором происходит таинство, имеет право человек, на котором через череду рукоположений от самого Христа лежит Благодать Божья, т.е. - священник. В свете этого ответ на заглавный вопрос темы в принципе очевиден. Однако не стоит забывать, что нам известно, что Бог - милостив. Это сообщение отредактировал Реланиум - 07-03-2012 - 03:33 |
||||||
|
dedO'K
|
|||
|
Ого! Вот так сразу весь Катехизис и Номоканон и процитировать? Одно могу сказать точно: реакция противоестественна, поскольку более подходит суеверу, уповающему на магию жрецов неких сверхъестественных сил, чем на позицию верующего в Любовь Господа, Творца и Вседержителя. И, посему, несколько напрягает слово "обряды", как и слово "священники". Что вы имеете в виду под этими словами, какой смысл в них вкладываете? |
||
|
rach123
|
|
|
как я уже писал раньше - вера должна быть абсолютной и в материальных проявлениях не должна нуждаться. Исповедоваться надо перед своей совестью - гораздо действенней должно получаться...
|
|
Реланиум
|
|||||
|
При этом очень бы хотелось узнать, что такое "абсолютная вера" и "материальные проявления веры", и какое отношение к этому имеют "священники" и "каноны". И самое то главное - вера в какого Бога?
Шаманы этакие, которые своими танцами с бубнами Дух Божий вызывают :) |
||||
|
rach123
|
|||
|
начнем с того, что я не верю ни в какого бога. Но - слыша многое про веру, скажем христианство, и говоря с верующими друзьями я и задался этим вопросом. В чем основная идея веры в бога? Не в том ли, чтобы мирскую жизнь провести праведно дабы потом попасть в рай? Бог не материален. Мысли нематериальны (скажем так). Вера в бога нематериальна. Поэтому можно молиться богу своим сознанием, нет ? Ведь важно не формальная наружность, битье головы об пол, поклоны иконам, а важны мысли внутри нас? Абсолютная вера - есть вера человека не зависимо от окружения, не зависимо от наличия церкви или ее отсутствия. Это вера без потребности в иконах, священников. В какого бога вера, спрашиваете вы. А какая разница между богами? С вашей точки зрения сколько богов существует ? |
||
|
bpv-21
|
|||||
|
Не... 
|
||||
|
Реланиум
|
|||||
|
Это я понимаю, но Вы же свой вопрос на форуме Христианство задаете, и обращен он христианам, которые потому и христиане, что верят во Христа. А в христианстве есть обряды и таинства, установленные самим Христом. И необходимость их объяснена самим же Христом. (Об этом был мой предыдущий пост).
Вы тут путаете теплое с мягким. Молится - да. Все молятся сами, а творить молитву можно где угодно: кто-то это в храме делает, кто-то дома, а кто-то и на работе. Если Вас интересует соотношение веры и дел, то об этом Петр хорошо писал. Бог есть Любовь. Вы, когда любите, только любите и все? |
||||
|
Реланиум
|
|||||||
|
Что "не"? ну вот Вы пишете: "приходят люди за деньги закажут мольбу,перекрестятся и пошли...смысл?". Так я Вам и отвечаю, что во всех обрядах и таинствах есть свой смысл, надо просто его знать. |
||||||
|
rach123
|
|||
|
деятельность рпц есть одно из проявлений любой церкви, и очень часто подобная деятельность к вере отношения не имеет, а имеет за собой рвение к власти и деньгам. Но - тут вопрос о необходимости любой церкви в вере. Зачем молитья перед иконой, если можно помолиться в своем сознании? (например) |
||
|
Рекомендуем почитать также топики: Оскорбление чувств верующих Как поверить в Библию? Страсти Христовы Почему католики и протестанты богаче православных? Дары волхвов |