Зачем нужны иконы?!

Цвет кожи белый? Ну волосы или борода белая это видел, а белый цвет кожи не видел ни разу...
А на счет того что родственников видели, а тех кто изображен на иконах нет, так на сколько я знаю иконы пишутся по определенным канонам и передают лик святых который был... Если конечно что то не путаю...

ну у меня цвет кожи то же не белый, но считается белым. не уходите от вопроса.

я ведь совсем не о том говорил. вы лично их видели?

Не уходим. Ответ тут. Когда прочтёте дайте знать, дам ссылку на Жития.

Это сообщение отредактировал ufl - 22-03-2007 - 02:01

не нашел я там овтета. сами овтетить не можете? значит уходите от ответа.

wlaser, я спрашиваю отнюдь не из сомнений - для меня ясно, что ставить в доме фотографии родственников абсолютно нормально, мне гораздо более интересно каковы будут ответы, наших уважаемых атеистов, хочется понять насколько "закостенел" их разум - только и всего :)

2 buck da babylon

А как же быть с теми родственниками, которых ты при жизни не видел? - например, у меня в доме есть такие фото...
И напротив, в настоящее время есть иконы людей - настоящих подвижников Православия - кто является нашими современниками и многие их видели.

Ну если вы всё прочли, то становится СОВСЕМ не понятно, цвет кожи КОГО, изображённого на иконе вызывает у вас сомнения?

Это сообщение отредактировал ufl - 22-03-2007 - 12:53

но это же фото, а не образ. да я там спорол, но я сказал хотя бы. фото предпологает что этот человек в определенную минуту выглядел именно так и никак иначе )

однако это не имеет совсем никакого отношение к теме, ведь мы им не поклоняемся как божествам.

я же не читал все эти заветы, я только посмотрел. однако не многовато для спора - читать столько? а сомнения вызывают все мною когда-либо видимые изображения иисуса, да и не его одного.

Для начала buck da babylon я позволю себе рекомендовать вам, писать Иисус с заглавной буквы. Во первых это избавит вас от обвинений в неуважительном отношении к верующим участникам форума, во вторых это избавит вас от обвинений в УМЫШЛЕННОМ несоблюдении правил правописания в русском языке. Я надеюсь вам в школе рассказывали что имена личные пишутся с заглавной буквы. Это ПОКА рекомендации.

Вы заблуждаетесь. О споре речи быть не может, ибо вы не знакомы с предметом спора. По вашему собственному утверждению вы Библию не читали.

В чём же у вас сомнения?
1 Родословие Иисуса Христа, Сына Давидова, Сына Авраамова.
2 Авраам родил Исаака; Исаак родил Иакова; Иаков родил Иуду и братьев его;
3 Иуда родил Фареса и Зару от Фамари; Фарес родил Есрома; Есром родил Арама;
4 Арам родил Аминадава; Аминадав родил Наассона; Наассон родил Салмона;
5 Салмон родил Вооза от Рахавы; Вооз родил Овида от Руфи; Овид родил Иессея;
6 Иессей родил Давида царя; Давид царь родил Соломона от бывшей за Уриею;
7 Соломон родил Ровоама; Ровоам родил Авию; Авия родил Асу;
8 Аса родил Иосафата; Иосафат родил Иорама; Иорам родил Озию;
9 Озия родил Иоафама; Иоафам родил Ахаза; Ахаз родил Езекию;
10 Езекия родил Манассию; Манассия родил Амона; Амон родил Иосию;
11 Иосия родил Иоакима; Иоаким родил Иехонию и братьев его, перед переселением в Вавилон.
12 По переселении же в Вавилон, Иехония родил Салафииля; Салафииль родил Зоровавеля;
13 Зоровавель родил Авиуда; Авиуд родил Елиакима; Елиаким родил Азора;
14 Азор родил Садока; Садок родил Ахима; Ахим родил Елиуда;
15 Елиуд родил Елеазара; Елеазар родил Матфана; Матфан родил Иакова;
16 Иаков родил Иосифа, мужа Марии, от Которой родился Иисус, называемый Христос.
17 Итак всех родов от Авраама до Давида четырнадцать родов; и от Давида до переселения в Вавилон четырнадцать родов; и от переселения в Вавилон до Христа четырнадцать родов.
18 Рождество Иисуса Христа было так: по обручении Матери Его Марии с Иосифом, прежде нежели сочетались они, оказалось, что Она имеет во чреве от Духа Святаго.
19 Иосиф же муж Ее, будучи праведен и не желая огласить Ее, хотел тайно отпустить Ее.
20 Но когда он помыслил это, -- се, Ангел Господень явился ему во сне и сказал: Иосиф, сын Давидов! не бойся принять Марию, жену твою, ибо родившееся в Ней есть от Духа Святаго;У КОГО конкретно должен быть другой цвет кожи?

у меня шифт не работает.

интересная позиция. в библии говорится о цвете кожи?

у ИИСУСА. если учитывать то, что он долгое время ходил под палящим солнцем, хотя бы. я бы уже давно в негра превратился. по-вашему дух святой порождает только белых?
вот пример:


Это сообщение отредактировал buck da babylon - 22-03-2007 - 14:44

Вы всё правильно поняли. Ещё бы адекватный ответ на этот вопрос получить бы.

Капс Локком пользуйтесь.

Прочтите и узнаете. После задавайте вопросы.

Генетика, наука такая, утверждает обратное.

Не могу вам сказать. В Библии описан только ОДИН случай.

Ребята, какая особенная сила... вроде взрослые люди... вы чего?
Просто в разных областях нашей страны, люди пред разными иконами, например, Богоматери благодать получают, излечение, помощь, поэтому в разных областях страны разные иконы чудотворные... я вот дома, молясь, помощь получила...
А разным святым молятся о разных вещах и не иконам, а именно людям (святым) - подвижникам Православия - которые при жизни обладали даром благодатной помощи людям, потом их причислили к лику святых.

В действительности не относятся ко всем иконам одинаково. я уже писал об этом и вы правильно поняли вопрос.

Всем подаётся? Если кого сбила освящённая машина означает ли что пострадавший получил порцию благодати или что ему отпущены все грехи и он сразу попадёт в рай если сбили насмерть? Является ли благодатной взятка, если она получена налоговиками наехавшими на фирму офис которой был освящён? Могут ли вообще наехать на фирму офис которой был освящён?

Привычка, стараюсь внимаительно читать мануалы и хелпы.
если написано " через эти предметы, посредством их , просимая нами благодать нам подается ." значит попросил человек благодати, вот его освящённой машиной и облагодетельствовало, почему нет? Кого бог любит того испытывает трудностями да болезнями. Под ваше определение и под прочие подходит.

С налоговиками не зноком. Но знаю много бухгалтеров. Иные очень радовалиль когда мздой(относительно) малой удавалось отделаться. Почему бы тем мздоимцам не пожертвовать толику на дела богоугодные?

Ох не тверды знания ваши, в прошлый раз "во-вторых" по другому писано было.

Кому ему? А если на машине несколько людей ездит? А если машину продать?
Расскажите лучше, зачем оружие освящают. Что бы врагов убиенных этим оружием сразу в рай отправлять, или чтобы убивать эфективнее?

Ну что вы, я к прогам творчески отношусь:)
Просто я сторонник точных, однозначных определений.
Вот вы можете ответить какая благодать и кому идёт черех оружие?

Если нет значит вполне может быть так как я написал про передачу благодати.
Про налоговиков это мои домыслы навеянные страшными бухгалтерскими расказами, могло быть могло и не быть:). Да и не просил я у вас отчёта. Вы же не бухгалтер, чтобы нервно вздрагивать при слове налоговая.
Вот с освящением машин всё реально, за конкретные бабки.
Может напишете, как в этом случае ПЕРЕДАЁТСЯ благодать в случае наезда со смертельным исходом и в случае продажи машины другому лицу особенно если лицо это нехристианское.

Почти.
Никакая ведь сторона себя супостатом не считает. Часто бывало что обе стороны дрались освящённым оружием за правое дело, поруганную честь, потоптанные посевы, ..... Как быть? Как определить для кого Священная война, а для кого святоТАТство.
ЗЫ Может объясните как слово целиком переводится, а то мне в голову всё "святой вор" да "кража святости" лезет.

делать мне больше нечего.

насколько мне известно, вопросы задают чтобы узнать.

бред полный. воспринмаете слова слишком буквально. поступлю так же. во первых : генетика это какая-то сущность, которая может что-нибудь утверждать? во вторвых : это каким образом она может утверждать "обратное"?

вы сейчас беретесь утверждать что в библии описано порождение духом святым именно белого? да или нет?

Это сообщение отредактировал buck da babylon - 23-03-2007 - 23:56

Сторонник точных и однозначных определений? Это по крайней мере немного самонадеянно. Исус и то не давал точных определений, как же Вы хоте что бы сделали это люди. Вряд ли Вам это расскажут, это можно узнать и познать только самому, по моему....

Цвет кожи это так критично, в чем вопрос? Вы считаете что он обязан был быть смуглым и икона неверно передает Его лик?

хотя бы. это наталкивает на мысли о "тихом расизме".
в общем же плане, мне очень не нравится то, что церковь обозначила его белым. вот ufl тут все время на заветы ссылается, а вот мне интересно - что такое заветы? неужели это все неоспаримый факт? неужели признавать бога следует только по библии? может это все бредни сумасшедших не знающих бога? и почему он должеж обязательно писатся с большой буквы? почему когдя я пишу иисус с маленькой меня косвенно упрекают в неуважении? откуда вообще происходит человеческая глупость? неужели он по природе такой "по умному" тупой? неужели стоит боятся "механического" века опираясь на становление человека неким механизмом не признавая того, что он и так является всего-лишь жалким породием безумного пристрастия к познанию которое основывается только на знании и далеко от понимания? вот так стоит вопрос в общем. это со стороны кажется что это все очень много вопросов, на самом деле он один и очень не сложный.