|
Да берусь.
Да и ответ то один и тоже несложный. По вашему Бог просто обязан соответствовать ВАШИМ требованиям?
Чуть было не забыл. Вас ни кто не упрекает. Вам просто делают предупреждение. Первое.
|
buck da babylon | |||
|
по-моему сам БОГ мне ничем не обязан. мне интересно - откуда такие выводы? неужели я где-то написал что-нибудь наталкивающее на такие ужасные мысли? или же вам нравится не понимать мои слова, а интерпретировать их на свой лад? |
нильсон | |
|
buck da babylon,дорогой мой ! Ну что вы так переживаете ? Икона , также как и искусство вообще , не обязано передавать каких-либо подлинно точных частностей. Ясно, как Божий день, что в зависимости от стиля (века, моды ), техники (способа изображения ), умений самого живо- или иконо-писца , даже его национальности , зависит то, как он что изображает . Для библеистики будет интересным, но не важным вопрос о цвете кожи героев библейских повествований. А для иконописи он ВОВСЕ НЕ ВАЖЕН. Если вы считаете ,что справедливее Иисуса изображать смуглым ,или хотябы загорелым, да ПОЖАЛУЙСТА ! Можно вообще Его не изображать , для верующего главное - ВЕРИТЬ в НЕГО ! У современных евреев детки беленькие бывают, не все ведь смуглые - это генетика , а не загар. vegra, нет ,не может так быть, как вы написали про передачу благодати.Если Некто "просил благодати", то она придет ему не посредством наезда освященной машины или падения на голову неосвященного кирпича, она не придет к нему даже если он трижды покрестится и четырежды причастится и наденет на шею двадцать восемь освященных крестиков ( хотя всё это может выступать как внешнее условие ). Благодать Некто получит при том одном условии, что будет внутренне, духовно способен ее воспринять и применить в своих духовных, душевных и телесных и даже внешних действиях, деятельности . При этом не важно какие события поспособствуют эффективности. Если (ввиду Цели) этому Некто будет лучше лежать и не суетиться - наедет машина, упадет кирпич и проч.Выбор же останется - принимать всё случившееся как волю Божию, или как удар судьбы-злодейки, ну и благодать подействует соответственно - безблагодатность - тоже весьма чувствительна и многозначительна. Так что ответ -- не передается, поскольку при заданных вами условиях- НЕ ВОСПРИНИМАЕТСЯ. "Святотатство"- похищение святыни, бесчестие , несохранение, неуважение , небрежение ."Святотатец" - соответственно. Непризнание священности, святости, благодатности - тоже святотатство, поскольку оскорбляется не вещь (как ее оскорбить-то ? Вещь есть вещь) , а то , что она символизирует, свидетельством чего является. Это сообщение отредактировал нильсон - 25-03-2007 - 00:36 |
vegra | |||||
|
Кому не положено тот благодать и через самую благодатную икону не получит, это понятно. Но чем, по вашему определению отличается освящённая икона от освящённой машины в плане передачи благодати для того кому она положена(разрешена, полагается, достоин нужный термин поставте сами)? Зачем вообще для передачи благодати нужны какие либо объекты?
Спасибо за ответ, хотя немного подумав я и сам пришёл к подобным выводам. А вот как с освящённым оружием? |
нильсон | |
|
vegra:"Но чем, по вашему определению отличается освящённая икона от освящённой машины в плане передачи благодати для того кому она положена(разрешена, полагается, достоин нужный термин поставте сами)? Зачем вообще для передачи благодати нужны какие либо объекты?" -------------------------------------------------------------------------------------- На иконе всё-таки образ написан, а на машине - нет. Но и то и другое - только " средства". Святость нельзя потрогать, а освященное - можно. Хочется. |
vegra | |||
|
По вашему определению для передачи благодати нужен освящённый объект. Если на машине есть рисунок, что тогда. Может вы не будете сами домысливать определения, а дадите каноническое, а то вы такая выдумщица. Напишете что мол в иконе ДВС не стоит :). |
нильсон | |||
|
А с чего вы решили , что я "домысливаю"? Вы с чем-то сравниваете, вам известно каноническое определение ? Ну тогда укорите меня в ошибке. Посты читают, надеюсь, и верующие - почему-то с их стороны нет придирок. Или просто вы методу диалога избрали - "забалтывание". Если что-то неясно читайте сами.Я в учителя или комментаторы, в отличие от вас , не навязываюсь. |
vegra | |||
|
Вы сначало дали определение по которому и а/м и икона одинаково передают верующим благодать. Отсюда и все вопросы. Не можете сразу дать чёткого определения либо не беритесь либо сами себя в тупик не загоняйте |
нильсон | |
|
"Вы сначало дали определение по которому и а/м и икона одинаково передают верующим благодать" - совершенно верно. А вы спрашиваете ОПЯТЬ "чем отличается?" -я вам пишу , что только внешне:"На иконе всё-таки образ написан, а на машине - нет. Но и то и другое - только " средства". На машинах и прч. предметах быта НЕ ПИШУТ изображений- тоже писала об этом сс ссылкой на Правила Василия Великого. Вам опять что-то не ясно....? Не детали освященной машины, ни щепочки от иконы - ничего , кроме каких либо воспоминаний в себе не несут. "Зачем вообще для передачи благодати нужны какие либо объекты?"- "Святость нельзя потрогать, а освященное - можно. Хочется." Но можно и без !Вам-то ни так, ни эдак не надо. |
Доппельгангер | |||
|
Ну на счет одинаково я бы не утверждал... Все таки это разные вещи, для разных целей... |
Доппельгангер | |||
|
ИМХО это тщеславие и гордость - решать что надо кому то, а что нет. Если есть вопрос или отвечаеш, или нет... |
нильсон | |||
|
А разве заявленному атеисту нужна некая благодать, в которую он и не верит? Если нужна и спрашивают как получить - извиняюсь.Только не пользуйтесь иконой как фетишем - не поможет. |
Shmidt J. | |
|
Протестанты же прекрасно обходятся без икон в своём общении с Богом. Протестанты "прекрасно" обходятся без всего. Поэтому их богослужебные ритуалы напоминают цирк шапито. |
Rak | |
|
Решил не создавать тему новую ,а написать сюда, т.к. ветка про иконы. Может кто поможет опознать следующие вложения к сообщению. Одно из них - икона. Второе вложение - страницы из книги (не знаю какой). |
Rak | |
|
еще
|
Rak | |
|
еще
|
Rak | |
|
и еще
|
Психиатр | |
|
Иконы нужны самой церкви для зарабатывания денюжек. При крупных монастырях просто и без зайтей: "Иконная лавка" - магазинчик, где вместо продавцоы - монахи, па привычного товара - иконы, свечи, молитвы - хотя и они наверное вскоре станут привычным товаром. Но для самой релии икона абсолютно не нужна.
|
|
Это вам рассказал кто? Или своим умом дошли? |
Психиатр | |||
|
Своим умом. Для чего этот элемент культа истинно верующему? Ведь он итак отлично знает всех причисленных к лику святых, а как кто из них выглядит - разве это важно? Тем более что перерисовывали лики сотни раз и вряд ли кто-то может со 100% точностью сказать: "Да- именно так выглядела святая Ольга! Или Ион Креститель" Икона нужна тому, кто стремится показать свою принадлежность к верующим, поставив её на самое видное место. Мол: "Смотрите, я верую, у меня даже икона есть!" С моей точки зрения хватит простенького освещённого крестика, как дань Сыну Божьему, принявшему смерть за грехи наши. Это сообщение отредактировал Психиатр - 01-08-2007 - 19:54 |
|
А сточки зрения религии? Православия. |
Психиатр | |||
|
Чуть-чуть не так: с точки зрения православных священослужителей. В любой религии как таковой помоему главное чтобы люди искренне верили, а не иконы и свечи. И опять таки - я высказал свою точку зрения, если вы не согласны - пожалуйста - это ваше право. |
Shmidt J. | |||||
|
Психиатр, сначала узнайте, что значит икона с точки зрения Православной традиции. Это образ Творца, Богоматери и т.д. Если с этой позиции посмотреть, то к идолопоклонничеству это не относится. Где-то в Ветхом Завете есть место, когда Господь говорит царю Соломону (боюсь ошибиться), чтобы он в столбах изобразил Образ Божий. Тот же принцип и в иконах. Притом, если бы это было так уж неправильно, наверное, иконы бы не мироточили и не исцеляли множество людей. |
Психиатр | |||
|
А у меня ни слова нет об идолопоклонничестве, я просто гооврю, что без них религия не перестанет быть религией, а верующий не перестанет верить. Я просто высказал своё мнение. |
Shmidt J. | |||||
|
Я абсолютно не говорю, что без иконы верующий перестанет быть верующим. Но это не значит, что икона вообще не нужна. |
Рекомендуем почитать также топики: Протестантизм в России Правила Три ключевых вопроса «Православные колдуны» Как Церковь спасает души людей, где плоды веры? |