Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (18) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 
flast11
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 39
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (man1965 @ 06.10.2007 - время: 02:33)
если вы хотите сьесть яблоко, но вы его никогда не видели.
вам предлагают луковицу и говорят - вот яблоко! кушайте.
вы искренне верите, что сьели яблоко, но что вы сьели на самом деле?

Православие ведь не говорит приходите к нам, мы дадим яблок, а после подсовывает иконы. Не скрывает, что есть иконы, не скрывает для чего они используются, не скрывает, что писаны они, зачастую, не с натуры.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (flast11 @ 10.10.2007 - время: 23:44)
QUOTE (man1965 @ 06.10.2007 - время: 02:33)
если вы хотите сьесть яблоко, но вы его никогда не видели.
вам предлагают луковицу и говорят - вот яблоко! кушайте.
вы искренне верите, что сьели яблоко, но что вы сьели на самом деле?

Православие ведь не говорит приходите к нам, мы дадим яблок, а после подсовывает иконы. Не скрывает, что есть иконы, не скрывает для чего они используются, не скрывает, что писаны они, зачастую, не с натуры.

Не только православие и другие течения.
Простоя не могу понять - зачем тогда прикрываться Библией?

Сказали бы - мы отдельная религия, опираемся на свои постулаты и свои догмы и не претендуем на точное исполнение Слова Бога (чем является Библия).

Четко ведь сказано - Исход, глава 20 4 и 5 стихи!

Ведь опасно даже искривлять учения Библии и добавлять что-то свое - все читали Откровение 22 глава 18 стих.


flast11
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 39
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (man1965 @ 14.10.2007 - время: 01:42)
Не только православие и другие течения.
Простоя  не могу понять - зачем тогда прикрываться Библией?

Сказали бы - мы отдельная религия, опираемся на свои постулаты и свои догмы и не претендуем на точное исполнение Слова Бога (чем является Библия).

Четко ведь сказано - Исход, глава 20 4 и 5 стихи!

Ведь опасно даже искривлять учения Библии и добавлять что-то свое - все читали Откровение 22 глава 18 стих.

4. Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;
5. не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого [рода,] ненавидящих Меня,
6. и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.
Исход. Глава 20.

"Израиль был самым крупным островом монотеизма в море языческого мира. Поэтому библейская заповедь, на которую ссылаются иконоборцы (2-я заповедь Синайского десятисловия о запрещении поклоняться, как Богу, космосу и его атрибутам, тому, что существует в материальном пространстве на земле, в воздухе и морских безднах), направлено к тому, чтобы защитить и оградить Израиль от язычества. Но эта заповедь не запрещает священных изображений, т. к. сама скиния (походная церковь, которую видел Моисей в пророческом вдохновении на Синае) и Иерусалимский храм, построенный по Божественному повелению, являлись символическим изображением духовного мира и местом пребывания Божества."
Архимандрит Рафаил (Карелин). О языке православной иконы.

"Так вот, философски очевидно, что человек не может не создавать обpазов - сyть же заповеди не в запpете на создание обpазов, а в том, чтобы из этих неизбежных обpазов не делать себе кyмиpов. И Моисей ясно понимает смысл запpета: "не поклоняйся им и не слyжи им". Изобpажение не должно воспpиниматься в качестве Бога - это веpно. В частности, человек должен помнить, что и тот обpаз Бога, котоpый он имеет в своем yме, не есть Сам Бог. Можно не иметь икон и быть идолопоклонником - ибо кyмиp бyдет всажден в сеpдце человека. Можно спyтать pеальность текста Писания и pеальность того Бога, о котоpом оно говоpит.
...
Кстати, Библия тоже есть икона. Пpосто обpаз Твоpца она пеpедает не кpасками, а словами. Любая пpоповедь пpедлагает некотоpый обpаз Бога, некотоpое пpедставление о Боге, для того, чтобы человек обpатил свой сеpдечный взоp к самомy Создателю. Hо то же делает и икона. Седьмой Вселенский Собоp, yстановивший иконопочитание, ясно сказал: глазами взиpая на обpаз, yмом восходим к Пеpвообpазy. Более того, Ветхий Завет есть икона Hового Завета - "обpаз настоящего вpемени" (Евp.9.9), "тень бyдyщих благ" (10.1). События Священной истоpии иконичны."
А.Кураев. ПРАВОСЛАВИЕ, ЯЗЫЧЕСТВО, ИКОHОПОЧИТАHИЕ
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (man1965 @ 14.10.2007 - время: 00:42)
Четко ведь сказано - Исход, глава 20 4 и 5 стихи!


Тоже чётко сказано.
Исход. Глава 25.
18 и сделай из золота двух херувимов: чеканной работы сделай их на обоих концах крышки;
19 сделай одного херувима с одного края, а другого херувима с другого края; выдавшимися из крышки сделайте херувимов на обоих краях ее;
20 и будут херувимы с распростертыми вверх крыльями, покрывая крыльями своими крышку, а лицами своими будут друг к другу: к крышке будут лица херувимов.

jakellf
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1174
  • Статус: У женщин точка G находится в конце слова ShoppinG
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ufl @ 15.10.2007 - время: 21:05)
QUOTE (man1965 @ 14.10.2007 - время: 00:42)
Четко ведь сказано - Исход, глава 20 4 и 5 стихи!


Тоже чётко сказано.
Исход. Глава 25.
18 и сделай из золота двух херувимов: чеканной работы сделай их на обоих концах крышки;
19 сделай одного херувима с одного края, а другого херувима с другого края; выдавшимися из крышки сделайте херувимов на обоих краях ее;
20 и будут херувимы с распростертыми вверх крыльями, покрывая крыльями своими крышку, а лицами своими будут друг к другу: к крышке будут лица херувимов.

Ufl который раз обсуждаем. Не сотвори себе кумира-прямая божья заповедь. Остальное записано неизвестно кем, неизвестно когда и неизвестно с какой степенью точности. Это как Конституция-заповеди отменяют любые позднейшие тексты-заповедь заведомо слово Бога. Или я не верно понимаю?

Кстати загляните сюда Тыц-там для Вас от меня небольшой 0080.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (ufl @ 15.10.2007 - время: 21:05)
QUOTE (man1965 @ 14.10.2007 - время: 00:42)
Четко ведь сказано - Исход, глава 20 4 и 5 стихи!


Тоже чётко сказано.
Исход. Глава 25.
18 и сделай из золота двух херувимов: чеканной работы сделай их на обоих концах крышки;
19 сделай одного херувима с одного края, а другого херувима с другого края; выдавшимися из крышки сделайте херувимов на обоих краях ее;
20 и будут херувимы с распростертыми вверх крыльями, покрывая крыльями своими крышку, а лицами своими будут друг к другу: к крышке будут лица херувимов.

странно, что вы привели мне этот стих. Я думал вы уже поняли, что я не "мальчик" и различаю где мухи, а где пчелы. Ну в самом деле :)

О чем тут говориться? Читаем выше и понимаем - это украшения для ковчега. Отнють им не следовало поклоняться или молиться! Напротив в 22 стихе Бог говорит, что сам будет говорить с Моисеем!

Согласитесь, что эти сихи никак не узаконивают создание изображений и поклонение им.

flast11
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 39
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Моисей взошел на гору Синай и "был Моисей на горе сорок дней и сорок ночей" (Исх. 24:18)
...
1 И сказал Господь Моисею, говоря:
...
8 И устроят они Мне святилище, и буду обитать посреди их;
9 всё [сделайте], как Я показываю тебе, и образец скинии и образец всех сосудов ее; так и сделайте.
10 Сделайте ковчег из дерева ситтим: длина ему два локтя с половиною, и ширина ему полтора локтя, и высота ему полтора локтя;
...
21 И положи крышку на ковчег сверху, в ковчег же положи откровение, которое Я дам тебе;
22 там Я буду открываться тебе и говорить с тобою над крышкою, посреди двух херувимов, которые над ковчегом откровения, о всем, что ни буду заповедывать чрез тебя сынам Израилевым. (Исх. 25)
...
1 Когда народ увидел, что Моисей долго не сходит с горы, то собрался к Аарону и сказал ему: встань и сделай нам бога, который бы шел перед нами, ибо с этим человеком, с Моисеем, который вывел нас из земли Египетской, не знаем, что сделалось.
2 И сказал им Аарон: выньте золотые серьги, которые в ушах ваших жен, ваших сыновей и ваших дочерей, и принесите ко мне.
3 И весь народ вынул золотые серьги из ушей своих и принесли к Аарону.
4 Он взял их из рук их, и сделал из них литого тельца, и обделал его резцом. И сказали они: вот бог твой, Израиль, который вывел тебя из земли Египетской! (Исх. 32)

Народу израильскому оказалось недостаточно одной веры. В отсутствие Моисея люди сделали себе идола.
Чтобы укрепить веру и отвлечь израильтян от идолопоклонства понадобился некий символ, внешний знак присутствия Божия, который шел бы перед ними и вселял в них веру и Библия прямо говорит, что мысль о создании этого символа была внушена Моисею Богом. Создание образов в природе человека и здесь нам дается пример того, как мы можем пасть жертвой этой природы, и как мы можем использовать ее же для укрепления в вере.
Enzel
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 3860
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Fantomas2005 @ 22.01.2006 - время: 23:40)
QUOTE (ОГНЕННАЯ @ 18.01.2006 - время: 06:24)
И нужны и нет!Иногда хочеться перед иконой постоять!!!

На себя посмотреть biggrin.gif

врядли на себя))

иконы нужны...а вот вам и ответ на вопрос angel_hypocrite.gif
QUOTE
Икона является неотъемлемой частью православной традиции, без нее трудно представить православный храм и богослужение, дом православного человека и его жизнь. Рождается человек или умирает, отправляется в дальний путь или начинает какое-либо дело — его жизнь сопровождает священный образ, икона.
Образ появился в христианском искусстве изначально, но формирование иконы шло вместе со становлением литургии и догматики. Не случайно догмат иконопочитания был принят на Седьмом Вселенском соборе (в 787 г.), венчавшем великую эпоху Вселенских соборов, и утвержден в 843 г. победой иконопочитания. И с тех пор отмечается праздник Торжества Православия, потому что икона стала утверждением самого принципа ортодоксии.
Православная Церковь видит в иконе не только один из видов церковного искусства, пусть даже основной, но зримое выражение православной веры. Слово «икона» — значит образ, изображение, портрет. И это относится прежде всего к образу Иисуса Христа: это первая икона, единственный образ Бога.
Апостол Павел Христа, Слово Божие, называет иконой Бога Отца: «Он есть образ Бога невидимого» (Кол. 1,15). Бог Слово в таинственном акте Боговоплощения соединяется с человеческой плотью, Невидимый и Неприступный становится Видимым и Доступным для человека. Всемогущий Творец Неба и земли, Бог Авраама, Исаака и Иакова, говоривший с Моисеем на Синае, призывавший пророков, Божественный Логос — явился на землю как Богочеловек Иисус Христос. «Слово стало плотью, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца», — свидетельствует Иоанн Богослов (Ин. 1,14).
Недоступная для человеческого разума тайна Боговоплощения составляет важную истину христианского откровения, ее невозможно постичь логически, рационально. Принцип православного богословия состоит не в доказательстве Истины, а в свидетельстве о Ней. Икона — один из богословских языков, посредством которого Церковь несет Благую весть в мир, свидетельствует об истине, являет Христа и Его Церковь торжествующую — преображенное, оббженное человечество.
Не противоречит ли икона второй заповеди Второзакония, запрещающей изображать Бога? Некогда иконоборцы именно в этом обвиняли почитателей икон, называя их идолопоклонниками и нарушителями непреложного Слова Божия. Такие обвинения в адрес православных можно услышать и сегодня от протестантов. Противоречие между запрещением изображать Бога и иконой кажущееся. Моисей, говоривший с Богом у неопалимой купины, предупреждал Израиль: «Твердо держите в душах ваших, что вы не видели никакого образа в тот день, когда говорил к вам Господь на Хориве из среды огня, дабы вы не развратились и не сделали себе изваяний <...> дабы ты [Израиль]<...> не прельстился и не поклонился им и не служил им» (Втор. 4, 15 — 19). Когда же Бог Слово воплотился, вочеловечился, стал видим, то неизбежно стал и изобразим. Преподобный Иоанн Дамаскин поэтому писал: «Когда увидишь бестелесного ради тебя вочеловечившимся, тогда делай изображение человеческого Его вида. Когда невидимый, облекшись в плоть, становится видимым, тогда изображай подобие Явившегося. Когда Тот, Кто, будучи, вследствие превосходства Своей природы, лишен тела и формы, количества и качества, и величины, Кто во образе Божий сый, приим зрак раба (Флп. 2, 6—7), через это сделался ограниченным в количественном и качественном отношениях и облекся в телесный образ, тогда начертавай на досках и выставляй для созерцания Восхотевшего явиться»...

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (flast11 @ 16.10.2007 - время: 17:50)
Моисей взошел на гору Синай и "был Моисей на горе сорок дней и сорок ночей" (Исх. 24:18)
...
1 И сказал Господь Моисею, говоря:
...
8 И устроят они Мне святилище, и буду обитать посреди их;
9 всё [сделайте], как Я показываю тебе, и образец скинии и образец всех сосудов ее; так и сделайте.
10 Сделайте ковчег из дерева ситтим: длина ему два локтя с половиною, и ширина ему полтора локтя, и высота ему полтора локтя;
...
21 И положи крышку на ковчег сверху, в ковчег же положи откровение, которое Я дам тебе;
22 там Я буду открываться тебе и говорить с тобою над крышкою, посреди двух херувимов, которые над ковчегом откровения, о всем, что ни буду заповедывать чрез тебя сынам Израилевым. (Исх. 25)
...
1 Когда народ увидел, что Моисей долго не сходит с горы, то собрался к Аарону и сказал ему: встань и сделай нам бога, который бы шел перед нами, ибо с этим человеком, с Моисеем, который вывел нас из земли Египетской, не знаем, что сделалось.
2 И сказал им Аарон: выньте золотые серьги, которые в ушах ваших жен, ваших сыновей и ваших дочерей, и принесите ко мне.
3 И весь народ вынул золотые серьги из ушей своих и принесли к Аарону.
4 Он взял их из рук их, и сделал из них литого тельца, и обделал его резцом. И сказали они: вот бог твой, Израиль, который вывел тебя из земли Египетской! (Исх. 32)

Народу израильскому оказалось недостаточно одной веры. В отсутствие Моисея люди сделали себе идола.
Чтобы укрепить веру и отвлечь израильтян от идолопоклонства понадобился некий символ, внешний знак присутствия Божия, который шел бы перед ними и вселял в них веру и Библия прямо говорит, что мысль о создании этого символа была внушена Моисею Богом. Создание образов в природе человека и здесь нам дается пример того, как мы можем пасть жертвой этой природы, и как мы можем использовать ее же для укрепления в вере.

Как вы не поймете, что все почести и слава - Богу одному! Молясь другим или иконам вы нарушаете слова многих пророков "Ты единый живой Бог, Тебе одному слава и почесть"(не дословно, стихи надо поискать на эту тему но встречается довольно часто).
Бог же прославил Иисуса, чтобы люди поняли, что через него только можно спастись! "Никто не приходит к Отцу, как только через Меня". Т.е. только благодаря добровольной жертве Христа у людей есть шанс.

Просто ведь все, в самом деле. Не мудрите :)

по сути то был походный храм, ибо они были в пути.
Потом это хранилось в храме.
У иудеев был храм Бога, доколе не был разрушен в 70 году Римлянами.

Вспомните Библию!?
Когда Бог позволял разрушить храм? и что это значило?
Первый раз вавилонянам, но потом был востановлен и второй раз римлянами и на этом иудейский народ перестал быть народом Бога.
Вспомните надвое разорвавшуюся занавесь в храме после смерти Иисуса.

Все - храм теперь стал собрание первых христиан, т.е. нерукотворный, а людской.
Первосвященник в храме - Иисус Христос. Он же и посредник между Богом и людьми. Помните как Он учил молиться? Кому? А помните что он сказал: доселе ничегон е просили во имя мое, теперь просите! У кого? У святых? у Марии?
Нет уж! У Бога! Отче наш....
Каков тогда смысл священников?
Да такой, как был у левитов - правильно растолковывать слово Бога опираясь ТОЛЬКО НА БИБЛИЮ и не говорить отсебятины! Ибо Откровение, глава 22 :
19 и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей.

Не меньше!
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Alxira, много неточностей и перекручивания фактов!
Я утверждаю (и попробуйте меня опровергнуть, если сможете, только фактами!), что у первых христиан небыло икон! мало того - изображения подобные считались идолопоклонством!

Я утверждаю, что православия неравно христианство, а в вашем тексте их отождествляют. Я утверждаю, что нехристианские догматы формировались постепенно, на протяжении 3-4 веков вследствие дифузии христианства с религиями других народов.

в 4 вере был принят канон Библии и в тоже время сформировались небиблейские догмы и каноны включая почитание икон.
Отступничество набирало силу и достигло аппогея в период появляния Лютера, протестантов и других ответвлений, видевших изьяны официальной церкви и пытавшихся трактовать Библию точнее.
Чудо в это всем только одно и тут видна рука Бога: Библию не изменили и не переписали под себя католики и православные, она осталась в большинстве своем такой же, как и была. Вот это реальное чудо - т.к.в наше время учебник истории переписывают чуть ли не каждый год.
Ну а то, что Библия не изменена доказывают рукописи и даже орригиналы написанные пророками 2-3 тысячи лет назад. Сравнивая их с современной Библией находим небольшие отличия в словах синонимах. не более того.

Это сообщение отредактировал Эрт - 19-10-2007 - 16:28
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (man1965 @ 16.10.2007 - время: 22:07)
Пного неточностей и перекручивания фактов!
Я утверждаю (и попробуйте меня опровергнуть, если сможете, только фактами!),
Я утверждаю, что  православия неравно христианство, а в вашем тексте их отождествляют. Я утверждаю, что нехристианские догматы формировались постепенно, на протяжении 3-4 веков вследствие дифузии христианства с религиями других народов.


Обязанность доказательства лежит на заявителе. Утверждаете? Доказывайте. Понимаете? Не мы обязаны опровергать ваше утверждение, а вы доказать. Без доказательств оно суть звук пустой.
И посмотрите значение слова кумир.

Это сообщение отредактировал ufl - 16-10-2007 - 22:11
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (ufl @ 16.10.2007 - время: 22:11)
QUOTE (man1965 @ 16.10.2007 - время: 22:07)
Пного неточностей и перекручивания фактов!
Я утверждаю (и попробуйте меня опровергнуть, если сможете, только фактами!),
Я утверждаю, что  православия неравно христианство, а в вашем тексте их отождествляют. Я утверждаю, что нехристианские догматы формировались постепенно, на протяжении 3-4 веков вследствие дифузии христианства с религиями других народов.


Обязанность доказательства лежит на заявителе. Утверждаете? Доказывайте. Понимаете? Не мы обязаны опровергать ваше утверждение, а вы доказать. Без доказательств оно суть звук пустой.
И посмотрите значение слова кумир.

дк я доказал уже в более ранних постах о ...не создай себе изображения и т.д... вы разве не читали?

что опять перепечатывать? это хождение по кругу :)

ладно, не буду вас нервировать больше, я все понял :)
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (man1965 @ 16.10.2007 - время: 22:17)
дк я доказал уже в более ранних постах о ...не создай себе изображения и т.д... вы разве не читали?


Ничего вы не доказали.
Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;Что такое кумир?

Это сообщение отредактировал ufl - 16-10-2007 - 22:43
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (ufl @ 16.10.2007 - время: 22:42)
QUOTE (man1965 @ 16.10.2007 - время: 22:17)
дк я доказал уже в более ранних постах о ...не создай себе изображения и т.д... вы разве не читали?


Ничего вы не доказали.
Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;Что такое кумир?

Попробую еще раз подробнее:


1) Исаия, глава 44
9 Делающие идолов все ничтожны, и вожделеннейшие их не приносят никакой пользы, и они сами себе свидетели в том. Они не видят и не разумеют, и потому будут посрамлены.
10 Кто сделал бога и вылил идола, не приносящего никакой пользы?
11 Все участвующие в этом будут постыжены, ибо и художники сами из людей же; пусть все они соберутся и станут; они устрашатся, и все будут постыжены.
12 Кузнец делает из железа топор и работает на угольях, молотами обделывает его и трудится над ним сильною рукою своею до того, что становится голоден и бессилен, не пьет воды и изнемогает.
13 Плотник выбрав дерево, протягивает по нему линию, остроконечным орудием делает на нем очертание, потом обделывает его резцом и округляет его, и выделывает из него образ человека красивого вида, чтобы поставить его в доме.
14 Он рубит себе кедры, берет сосну и дуб, которые выберет между деревьями в лесу, садит ясень, а дождь возращает его.
15 И это служит человеку топливом, и часть из этого употребляет он на то, чтобы ему было тепло, и разводит огонь, и печет хлеб. И из того же делает бога, и поклоняется ему, делает идола, и повергается перед ним.
16 Часть дерева сожигает в огне, другою частью варит мясо в пищу, жарит жаркое и ест досыта, а также греется и говорит: "хорошо, я согрелся; почувствовал огонь ".
17 А из остатков от того делает бога, идола своего, поклоняется ему, повергается перед ним и молится ему, и говорит: "спаси меня, ибо ты бог мой".
18 Не знают и не разумеют они: Он закрыл глаза их, чтобы не видели, и сердца их, чтобы не разумели.
19 И не возьмет он этого к своему сердцу, и нет у него столько знания и смысла, чтобы сказать: "половину его я сжег в огне и на угольях его испек хлеб, изжарил мясо и съел; а из остатка его сделаю ли я мерзость? буду ли поклоняться куску дерева?"
20 Он гоняется за пылью; обманутое сердце ввело его в заблуждение, и он не может освободить души своей и сказать: "не обман ли в правой руке моей?"
(заммете там и о художниках речь идет, т.е. не только идолы, но и изображения)

2) Исаия, глава 40
18 Итак кому уподобите вы Бога? И какое подобие найдете Ему?
19 Идола выливает художник, и золотильщик покрывает его золотом и приделывает серебряные цепочки.
20 А кто беден для такого приношения, выбирает негниющее дерево, приискивает себе искусного художника, чтобы сделать идола, который стоял бы твердо.
21 Разве не знаете? разве вы не слышали? разве вам не говорено было от начала? разве вы не уразумели из оснований земли?
(опять художники, значт дело не только в истуканах а?)

3) К Римлянам, глава 2
21 как же ты, уча другого, не учишь себя самого?
22 Проповедуя не красть, крадешь? говоря: "не прелюбодействуй ", прелюбодействуешь? гнушаясь идолов, святотатствуешь?
23 Хвалишься законом, а преступлением закона бесчестишь Бога?
(никого не напоминает?)

4) Числа, глава 33
52 то прогоните от себя всех жителей земли и истребите все изображения их, и всех литых идолов их истребите и все высоты их разорите;
(этого не сделали христиане, когда обращали в веру другие народы - отсюда и дифузия произошла и искривление понимания Библии.)

5) Иезекииль, глава 44
10 Равно и левиты, которые удалились от Меня во время отступничества Израилева, которые, оставив Меня, блуждали вслед идолов своих, понесут наказание за вину свою.
(Опа! значит и лнекоторые евиты в свое время идолопоклонниками были, а это были священники для иудеев. так разве немогли православные или католические священники делать тоже самое? а если это уже было 3-4 поколение священников знавших уже искривленную истину, тяжело ведь было спорить со старыми мудрецами а?)Значит всетаки есть верьятность того, что люди, приведенные вами в пример могли быть превосходными людьми но незнать или тольковатьн еправильно в силу обстоятельств влияющих на них а?

6) Левит, глава 26
Не делайте себе кумиров и изваяний, и столбов не ставьте у себя, и камней с изображениями не кладите в земле вашей, чтобы кланяться пред ними, ибо Я Господь Бог ваш.
(тут и добавить сложно что-то, кумиров, столбов, изваяний, изображений...ну черным по белому просто!)

7) Исход, глава 20
4 Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;
(обратите внимание не на кумира, а на "и никакого изображения" ключевое слово НИКАКОГО)

8) А теперь интересный момент:поиск по Библии на слово "изображение"
Найдите там хоть один стих, где чье либо изображение упомирается в положительном смысле!

Если и тут я вас не убедил столь развернутым ответом - увольте меня пожалуйста :)

Специально для flast11 обращаю внимания не не слово "кумир", а на слово "изображения" и "всякие изображения". :) хотя зря наверное...

Это сообщение отредактировал man1965 - 17-10-2007 - 00:17
flast11
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 39
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (man1965 @ 17.10.2007 - время: 00:57)
Если и тут я вас не убедил столь развернутым ответом - увольте меня пожалуйста :)

Вам же русским языком добрые люди говорят: выясните уже что такое кумир, идол и покончите с этим.
OXOTHIIK
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 377
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
И ещё: посмотрите поиском в интернете "иконоборцы"... Мне уже надоело бороться со средневековым мракобесьем. Слава Богу,что у UFL`а ещё хватает сил и упорства.
Скучно стало без глобокоуважаемого сэр Джимми Джойса.
flast11
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 39
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (man1965 @ 17.10.2007 - время: 00:57)
Специально для flast11  обращаю внимания не не слово "кумир", а на слово "изображения" и "всякие изображения". :) хотя зря наверное...

Не зря. Давайте подытожим.
Есть понятие идол - предмет, замещающий или вмещающий божество либо почитаемый в качестве последнего.
И есть понятие символ - условный опознавательный знак, обозначающий или напоминающий какое-либо понятие; образ, воплощающий какую-либо идею.
Икона или любое изображение Бога может использоваться человеком в качестве идола, заменяющего Бога, или в качестве символа, указывающего на Бога, напоминающего о Нем.
Вы выступаете против поклонения идолам и против создания изображений Бога. Так поступают с детьми. Дети могут поранится и от них прячут острые предметы, дети могут устроить пожар и от них прячут спички.
Православие, также как и Вы осуждает использование икон в качестве идолов, но в отличие от Вас, полагает возможным и полезным использование икон в качестве символов. Православие считает, что люди уже вышли из детского (ветхозаветного) возраста и способны на сознательное сыновье послушанию Богу, к которому их готовили ветхозаветные заповеди.
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (flast11 @ 17.10.2007 - время: 22:31)
Вы выступаете против поклонения идолам и против создания изображений Бога. Так поступают с детьми. Дети могут поранится и от них прячут острые предметы, дети могут устроить пожар и от них прячут спички.

Правильно, надо прятать от детей иконы, чтобы непоранить их психику.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (flast11 @ 17.10.2007 - время: 22:31)
QUOTE (man1965 @ 17.10.2007 - время: 00:57)
Специально для flast11  обращаю внимания не не слово "кумир", а на слово "изображения" и "всякие изображения". :) хотя зря наверное...

Не зря. Давайте подытожим.
Есть понятие идол - предмет, замещающий или вмещающий божество либо почитаемый в качестве последнего.
И есть понятие символ - условный опознавательный знак, обозначающий или напоминающий какое-либо понятие; образ, воплощающий какую-либо идею.
Икона или любое изображение Бога может использоваться человеком в качестве идола, заменяющего Бога, или в качестве символа, указывающего на Бога, напоминающего о Нем.
Вы выступаете против поклонения идолам и против создания изображений Бога. Так поступают с детьми. Дети могут поранится и от них прячут острые предметы, дети могут устроить пожар и от них прячут спички.
Православие, также как и Вы осуждает использование икон в качестве идолов, но в отличие от Вас, полагает возможным и полезным использование икон в качестве символов. Православие считает, что люди уже вышли из детского (ветхозаветного) возраста и способны на сознательное сыновье послушанию Богу, к которому их готовили ветхозаветные заповеди.

считать можно что угодно - это людское право, но перечитайте мой пост и попробуйте вникнуть что Библия осуждает.

Кстати советую посмотреть такие фильмы как "Мусульманин" (россия) и "Лютер" (сша кажется)

Это сообщение отредактировал man1965 - 18-10-2007 - 00:02
flast11
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 39
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (man1965 @ 18.10.2007 - время: 00:55)
считать можно что угодно - это людское право, но перечитайте мой пост и попробуйте вникнуть что Библия осуждает.

Ну коли можно, то считаю. Вас - идолопоклонником. Идола вы сотворили из Библии, стали при нем жрецом.
И дело тут не в каких-то Ваших недостатках и я не считаю Вас лжецом, как Вы написали. Дело в нашей человеческой природе. И это показано в Библии. Люди, не имевшие символа, указывающего на Бога, в отсутствие Моисея сотворили идола и поклонились ему. При отсутствии наставника, не имея образа Бога человек ищет и находит чем Его заменить. Все промыслительно, идолопоклонство - неминуемая участь иконоборцев.
Библия, как и вообще любое слово, любая речь не только содержательна, но и символична, изобразительна. Отвергая изображения и символы как Вы сможете понять о чем речь?
Основное предназначение Библии, вероятно, не в том, чтобы тщательно изучить ее текст. Другими словами нам показывают отражение неба в воде не для того, чтобы мы это отражение скрупулезно разглядели, а чтобы подняли свой взор к небу.

Вот такое что угодно я считаю. Людское ведь право.

Это сообщение отредактировал flast11 - 18-10-2007 - 02:20
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (flast11 @ 18.10.2007 - время: 02:13)
QUOTE (man1965 @ 18.10.2007 - время: 00:55)
считать можно что угодно - это людское право, но перечитайте мой пост и попробуйте вникнуть что Библия осуждает.

Ну коли можно, то считаю. Вас - идолопоклонником. Идола вы сотворили из Библии, стали при нем жрецом.

Я искренне рад, что вы так считаете ибо Библия - Слово Бога.
тобишь вы назвали меня поклонником Бога.

пытаясь меня унизить и оскорбить вы, не понимая того лишь подтвердили мои слова.

Вы очень мало знаете Библию и еще меньше ее понимаете, поэтому спорить с вами мне нет ни смысла ни желания, любой здравомыслящий человек прочитавший ваши и мои посты увидит з кем правда.

Поскольку вы относитесь ко мне предвзято и не руководствуетесь логикой и здравым смыслом - оставляю право не отвечать больше на ваши посты и надеюсь лишь на то, что вы рано или поздно поймете свои ошибки.
Удачи вам в этом.

Это сообщение отредактировал man1965 - 18-10-2007 - 02:38
Фарфуркис
дата: [ i ]
  • *
  • Интересующийся
  • Репутация: 9
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (flast11 @ 18.10.2007 - время: 02:13)
Основное предназначение Библии, вероятно, не в том, чтобы тщательно изучить ее текст.
Другими словами нам показывают отражение неба в воде не для того, чтобы мы это отражение скрупулезно разглядели, а чтобы подняли свой взор к небу.

Интересно...

То есть изучать её не надо? Может быть и просто читать не стоит?
Типа, подымаем глаза к небу и в дамках!
А "отражение" - в топку?

Очень интересно...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Фарфуркис @ 18.10.2007 - время: 15:43)

Интересно...

То есть изучать её не надо? Может быть и просто читать не стоит?
Типа, подымаем глаза к небу и в дамках!
А "отражение" - в топку?

Очень интересно...

Попробую раскрыть тогда тему подробнее:

Просто вера неизвесно в кого и во что Богу ненужна!
Богу нужео осознанный выбор человека. Если бы Богу нужна была слепая вера, он бы не дал человеку свободу выбора и мы были как роботы-исполнители.

Читаем определение веры в Евреям 11.1. Да вся глава 11 дает понять, что Моисей, Авраам и другие не просто слепо верили, они основывались на знаниях и у них была глубокая уверенность в силе Бога.

Очень интересный пример Авраама и Исаака, когда Авраам понес в жертву Исаака. По этому видно как раз, что Авраам не был слепым фанатиком - он четко помнил, что сказал Бог:
-От тебя произойдет великий народ.
Он понимал, что даже если Исаак сгорит на жертвеннике - Богу ничего не стоит его воскресить из мертвых.
----
Кстати мне не раз говорили представители официальной церкви:
-чего ты в теологию так далеко заходишь!? делать тебе нечего! главное вера!
на что я отвечаю обычно:
- как вы можете верить в того, кого незнаете? Эточ истой воды фанатизм! А Библия как раз раскрывает личность Бога и Его Сына и свой замысел. Чем больше знаешь, тем крепче вера ибо она основана не на мыльном пузыре, а на знании.

Это сообщение отредактировал man1965 - 19-10-2007 - 01:42
flast11
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 39
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Фарфуркис @ 18.10.2007 - время: 16:43)
Интересно...

То есть изучать её не надо? Может быть и просто читать не стоит?
Типа, подымаем глаза к небу и в дамках!
А "отражение" - в топку?

Очень интересно...

"Кто объясняет Евангелие и все Писание произвольно, тот этим самым отвергает истолкование его святыми Отцами, Святым Духом. Кто отвергает истолкование Писания Святым Духом; тот, без всякого сомнения, отвергает и самое Священное Писание."

"Когда Господь был на земле пресвятою плотию, многие видели Его и, в то же время, не видели. Что пользы, когда человек смотрит телесными очами, общими у него с животными, а ничего не видит очами души - умом и сердцем? И ныне многие ежедневно читают Евангелие, и вместе с тем никогда не читали его, вовсе не знают его."

Святитель Игнатий (Брянчанинов)
Фарфуркис
дата: [ i ]
  • *
  • Интересующийся
  • Репутация: 9
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (man1965 @ 19.10.2007 - время: 01:41)
Просто вера неизвесно в кого и во что  Богу ненужна!
Богу нужен осознанный выбор человека. Если бы Богу нужна была слепая вера, он бы не дал человеку свободу выбора и мы были как роботы-исполнители.
...
Чем больше знаешь, тем крепче вера ибо она основана не на мыльном пузыре, а на знании.

Матка боска!

Ну, зачем Богу вера в него?! Слепая или не слепая?
У него что, комплекс неполноценности?
Сильно сумлеваюсь...

И ещё.
Где же этот чудесный источник знаний?
Чур, еврейский вариант "Мифов и легенд Древней Греции" не предлагать. smile.gif

Это сообщение отредактировал Эрт - 27-10-2007 - 23:31
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (18) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Православные люди

Почему нужно читать Библию

Всем одинаковое наказание

Русская православная церковь

Свободу совести!



>