Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (18) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Furcoat @ 23.11.2007 - время: 23:17)
разве можно обращаться к богу со своими мыслями через другого человека ?
мысль понятна ?

Честно? Нет не понятна.
Vit.
QUOTE
Да. Но только если не имел возможности похлопотать сам, или не был уверен, что меня выслушают...
То есть, если тебе будет трудно, то ты не обратишься ко мне с просьбой ВМЕСТЕ с тобой молить Бога за тебя?

Vit.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 319
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ufl @ 23.11.2007 - время: 23:18)

Vit., не окольный, а совместный. И это всё ставит на свои места.

Не очень... Потому как - грубо говоря, дублируя свою просьбу(обращение... не цепляйся к словам) ты тем самым демонстрируешь свою неуверенность в том, к кому обращаешься.
QUOTE
К Богу вместе с братом. Кстати, а почему ты в кавычках брат пишешь?

Тем самым - уравнивая их...
В кавычках, потому что это условный "брат", ведь может быть и "сестра"...

QUOTE
Да в общем никак не оправдывает. Ибо вины нет.

Опять к словам придираешься?
QUOTE
Нет не боюсь. Брат не позволит

Как?
Vit.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 319
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ufl @ 23.11.2007 - время: 23:22)
То есть, если тебе будет трудно, то ты не обратишься ко мне с просьбой ВМЕСТЕ с тобой молить Бога за тебя?

Обязательно обращусь. Но только не заочно.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Vit. @ 23.11.2007 - время: 23:29)
Не очень... Потому как - грубо говоря, дублируя свою просьбу(обращение... не цепляйся к словам) ты тем самым демонстрируешь свою неуверенность в том, к кому обращаешься.

Vit., ничего я не демонстрирую.
Я просто знаю, что недостойный я, обращаюсь к достойному. Несовершенный к совершенному. Обращаюсь с просьбой, причём всегда одной и той же. И в просьбе мне отказано не будет.
QUOTE
Тем самым - уравнивая их...
Ни коим образом. Ибо Богу я поклоняюсь, а брата только чту.
QUOTE
Как?

Крестись, расскажу. rolleyes.gif

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Vit. @ 23.11.2007 - время: 23:31)
Обязательно обращусь. Но только не заочно.

А я разве заочно? Вот никогда бы не подумал.
Vit.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 319
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ufl @ 23.11.2007 - время: 23:35)
Обращаюсь с просьбой, причём всегда одной и той же. И в просьбе мне отказано не будет.

Тогда зачем "брат"?
QUOTE
А я разве заочно? Вот никогда бы не подумал.

Общение с "братом" через портрет - не заочное?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Vit. @ 23.11.2007 - время: 23:39)
Общение с "братом" через портрет - не заочное?

Ты сейчас как со мной общаешься?
QUOTE
Тогда зачем "брат"?

Тогда зачем я?
Furcoat
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 347
  • Статус: Время идёт...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ufl @ 23.11.2007 - время: 23:35)
Ибо Богу я поклоняюсь, а брата только чту.

поклоняться, верить и любить это совершенно разные вещи.
некоторые эти вещи путают имея в виду одно, а пишут другое.
Vit.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 319
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ufl @ 23.11.2007 - время: 23:43)
Ты сейчас как со мной общаешься?

Сейчас с тобой - можно сказать очно. Поскольку связь двусторонняя. И я знаю(не - верю, а - знаю) что ты мои слова услышал(увидел), и я твой ответ вижу, а не ощущаю...
QUOTE
Тогда зачем я?

Как зачем - чтоб обратиться к Б-гу... Но если ты веришь, что И в просьбе мне отказано не будет, то зачем нужны ещё какие-то просители?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Vit. @ 23.11.2007 - время: 23:48)
Сейчас с тобой - можно сказать очно. Поскольку связь двусторонняя. И я знаю(не - верю, а - знаю) что ты мои слова услышал(увидел), и я твой ответ вижу, а не ощущаю...

Vit. Но и я знаю. Что же мне делать если ты не веришь, что я знаю?
QUOTE
Как зачем - чтоб обратиться к Б-гу...
По твоей просьбе о тебе. Всё срослось? wink.gif

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Обычно, критика иконы в качестве основного элемента избирает пример из Библии "о Золотом тельце". Мне данная анология н близка, но я признаю существование такой позиции.
Интересно ваше мнение?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Сэр Джимми Джойс @ 28.10.2007 - время: 02:57)
Иконы же являются образами того высшего мира, в котором обитает истинный Бог. А обитает он в святых людях.

Простите Сэр Джимми Джойс, но как тогда с этим:
"Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил."(Иоанн 1.18)
Т.е видели Иисуса в образе человеческом который ни чем не отличался от остальных людей. Больше того:
"Бог не человек, чтобы Ему лгать, и не сын человеческий, чтоб Ему изменяться" (Числ. 23:19)
Исходя из этого можно предположить что лик Иисуса сейчас не такой, какой был в его земной жизни.

Кто же тогда изображён на иконах? Земные люди - так? А престол Иеговы не на Земле и вообще, думаю, не в нашем пространстве.
подполковник в отставке
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 15
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
икона нужна для удобства ! молиться гораздо удобнее когда видишь перед собой Лик!
Ардарик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1585
  • Статус: Был бы человек. А статья нарисуются.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (подполковник в отставке @ 29.11.2008 - время: 22:09)
икона нужна для удобства ! молиться гораздо удобнее когда видишь перед собой Лик!

то есть материлизуете бесплотного бога?
Канопус
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 2036
  • Статус: back to SN
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
QUOTE (кроули-3649 @ 30.11.2008 - время: 00:57)
QUOTE (подполковник в отставке @ 29.11.2008 - время: 22:09)
икона нужна для удобства ! молиться гораздо удобнее когда видишь перед собой Лик!

то есть материлизуете бесплотного бога?

Икона - это доска/холст, краски, лак. Это не Бог. Так что ни о каком тотеме или фетише речи не идёт.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (подполковник в отставке @ 30.11.2008 - время: 03:09)
икона нужна для удобства ! молиться гораздо удобнее когда видишь перед собой Лик!

Чей лик вы видите перед собой?
Ведь в таком случае получается, что можно молиться, к примеру, перед фотографий - это еще удобнее.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Канопус @ 30.11.2008 - время: 03:20)

Икона - это доска/холст, краски, лак. Это не Бог. Так что ни о каком тотеме или фетише речи не идёт.

Не знаю. Когда есть Бог в душе, картинка мне не нужна. Я просто молюсь.
подполковник в отставке
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 15
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
ни в коем случае не материализируем! вот к примеру вы мысленно разговариваете с человеком .обращаетесь к нему ,разве не удобней это делать с фотографией в руках ?но при этом в ваших руках фото остается фотом .а никак не живым собеседником ....непонятно почему молиться глядя в деревянный пол можно ,а глядя на образ нельзя ?к тому же Спаитель сам оставил нам свой лик !если нет иконы .мы молимся и без иконы .так что икона вовсе не идол .и служит она для нашего удобства ...к тому же нередко через икону Бог являет нам себя .бывает что иконы плачут .мироточат .сами собой светлеют .отпечатываются на стекле ,творят чудеса !
Ардарик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1585
  • Статус: Был бы человек. А статья нарисуются.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (подполковник в отставке @ 30.11.2008 - время: 14:23)
ни в коем случае не материализируем! вот к примеру вы мысленно разговариваете с человеком .обращаетесь к нему ,разве не удобней это делать с фотографией в руках ?но при этом в ваших руках фото остается фотом .а никак не живым собеседником ....непонятно почему молиться глядя в деревянный пол можно ,а глядя на образ нельзя ?к тому же Спаитель сам оставил нам свой лик !если нет иконы .мы молимся и без иконы .так что икона вовсе не идол .и служит она для нашего удобства ...к тому же нередко через икону Бог являет нам себя .бывает что иконы плачут .мироточат .сами собой светлеют .отпечатываются на стекле ,творят чудеса !

тогда позвольте вам напомнить вот это:

2-я заповедь: «Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им» (Исход 20:4-6).
подполковник в отставке
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 15
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
здесь под изображением имеются в виду идолы.истуканы .то есть языческие боги ...иконы не есть кумиры .и мы никоим образом им не служим .да и не поклоняемся им никак ! ...известно что Спаситель утер лицо полотенцем на котором остался его лик отпечатанным .и отдал его больному царю .который глядя на лик молился и быстро исцелился .то есть сам спаситель запрета на иконы не налагал .и по сути сам оставил первую икону ....и молимся мы не иконе .и не лику изображенному на ней .а молимся Господу .Богоматери или святым чье изображение видим на иконе ...повторяю !икона по сути нужна прежде всего для нашего удобства .и нет в этом никакого идолопоклонства ...
Ардарик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1585
  • Статус: Был бы человек. А статья нарисуются.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
"И никакого изображения." Иконы это изображение.
Что касается лика на полотенце.То его не изображали.Его оставили.Замечаете разницу?

Это сообщение отредактировал кроули-3649 - 01-12-2008 - 02:13
подполковник в отставке
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 15
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
так и вы пожалуйста не забывайте что библия была написана не на русском языке ! это перевод .имеется в виду не делать истуканов из сил природы .к примеру солнца .луны .ветра .и не поклоняться им как богам ! икона же не есть истукан или кумир .потому что мы иконе не поклоняемся ....имеются кстати .нерукотворные иконы .чудесным образом приобретенные .но даже таким мы не поклоняемся .поскольку поклоняться должны лишь Богу ...в православии именно так !
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (подполковник в отставке @ 01.12.2008 - время: 13:14)
так и вы пожалуйста не забывайте что библия была написана не на русском языке ! это перевод .имеется в виду не делать истуканов из сил природы .к примеру солнца .луны .ветра .и не поклоняться им как богам ! икона же не есть истукан или кумир .потому что мы иконе не поклоняемся ....имеются кстати .нерукотворные иконы .чудесным образом приобретенные .но даже таким мы не поклоняемся .поскольку поклоняться должны лишь Богу ...в православии именно так !

Вы хотите признать тот факт что в "Библии" есть ошибки перевода? А что вам позволяет поправлять переводчиков?
Зайдите в любую церковь и посмотрите как там "иконам не поклоняются"
подполковник в отставке
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 15
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
никто в церкви не поклоняется иконам ! люди молятся Богу или просят о хаступничестве святых ! в библии нет ошибок перевода .но есть слова которые точно перевести на русский невозможно !и потому к тексту нужно еще толкование .чем и занимаются богословы .например ...иудеям соблазн .эллинам безумие.....без расшифровки понять трудно ....
Ардарик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1585
  • Статус: Был бы человек. А статья нарисуются.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Разве в церквях не кланяются иконам Богоматери или других святых?И разве не целуют их?Не ставят перед ними свечи?

Это сообщение отредактировал кроули-3649 - 02-12-2008 - 05:09
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (18) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Оскорбляет ли чувства верующих утверждение

Пасха

Рождество

Логическое противоречие

Наш Бог



>