Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (18) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 
Эрт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 3929
  • Статус: via vitae
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Как это может помешать общению с Богом? Элементарно. Это происходит, когда в церкви мы в первую очередь думаем о соблюдении ритуала, глядя на икону концентрируем все свои духовные силы на святом, а не на Боге или когда читая житие кого-нибудь из гигантского сонма святых увлекаемся его жизнью и опять же забываем о Боге. В общении с богом мешает всё, что может отодвинуть Его на второй план.
Церковь на протяжении своей истории всё время делала это.
Вадим Щербаков
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 5
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Эрт @ 05.02.2006 - время: 14:02)
Как это может помешать общению с Богом? Элементарно. Это происходит, когда в церкви мы в первую очередь думаем о соблюдении ритуала, глядя на икону концентрируем все свои духовные силы на святом, а не на Боге или когда читая житие кого-нибудь из гигантского сонма святых увлекаемся его жизнью и опять же забываем о Боге. В общении с богом мешает всё, что может отодвинуть Его на второй план.
Церковь на протяжении своей истории всё время делала это.

Скажи, а как можно увлекшись ритуалом который предстявляет из себя непрестанную молитву Богу как минимум - отвести Бога на второй план?

Или, как можно уйдя по настоящему, с головой и со всей душой в чтение жизнеописания святого, у которого вся его жизнь была связана со служением Богу и тем кто рядом с ним - забыть про Бога и ближнего и не вынести ничего, что тебя подвинет к более полному осознанию самого себя?

Может быть дело не в том, чтобы забыть про ритуалы которые несут в себе молитву и таинство, а в том, что бабушка которая по привычке ходит в храм потому-что "так надо" просто напросто уже давно забыла и давным давно не учавствует в богослужении и не читает жития уходя в них с головой?
Не нужно наоборот, "вспомнить" ритуал?


Поясни еще пожалуйста, что в твоем понимании есть - концентрировать духовную силу на Боге? В чем это выражается?
Эрт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 3929
  • Статус: via vitae
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Вадим, дорогой, а ты не хочешь спуститься с небес на землю.
Ты рисуешь идеальные варианты, их приятно читать, но очень жаль, что действительности они мало соответствуют.

Ты не знаешь, что чтение молитв сводиться к повтору заученных слов, а мысли при этом в лучшем случае о погоде или курсе доллара. Молитва для многих молящихся уже давно превратилась из общения с Богом во взятку Богу.

Интересная фраза "уйдя по настоящему, с головой и со всей душой в чтение жизнеописания святого" А тебе не кажется, что со всей душой надо уходить только в общение с Богом, а не ублажать в себе языческие политеистические наклонности, полязуясь тем, что православие это позволяет.

И в церкви народ ходит по большей части не с целью исправить себя, полюбить людей и весь мир, а перекинуть ответственность за свои поступки с себя на Бога. А церковь эти инфантильные тенденции лишь поощряет с помощью специально для этого существующих механизмов исповеди, причастия и прочих.

Концентрировать духовную силу на Боге - значит жить с Богом в душе и сердце, это именно то, что изначально имело в виду христианство, а не молитвы и походы в церковь.
Вадим Щербаков
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 5
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Вадим, дорогой, а ты не хочешь спуститься с небес на землю.


Нет
С небес спускаться не хочу no_1.gif

QUOTE
Ты рисуешь идеальные варианты, их приятно читать, но очень жаль, что действительности они мало соответствуют.


Эти варианты которые я описал: самое начало, первый класс 2-я четверть того, что действительно из себя представляет молитва или Литургия. Их гораздо приятнее, интереснее и несколько полезнее исполнять, чем читать о них.

QUOTE
Ты не знаешь, что чтение молитв сводиться к повтору заученных слов, а мысли при этом в лучшем случае о погоде или курсе доллара. Молитва для многих молящихся уже давно превратилась из общения с Богом во взятку Богу.


Знаю. Грешат.

QUOTE
Интересная фраза "уйдя по настоящему, с головой и со всей душой в чтение жизнеописания святого" А тебе не кажется, что со всей душой надо уходить только в общение с Богом, а не ублажать в себе языческие политеистические наклонности, полязуясь тем, что православие это позволяет.


Мне немного непонятно, в чем я ублажил языческие и политеистические наклонности, прочитав книжку о жизни святого о. Алексия Мечёва, жившего в 20-е годы, из которой мне стало немного понятнее как этот священник относился к людям, как принимал их, как "ходил в Церковь" и как возносил молитву Богу, как преподавал и объяснял Евангелие людям. Прочитал его проповеди и некоторые эпизоды из жизни.
Политеизм - вера в нескольких богов. Скажи, тебе действительно кажется, что я начал верить в нового бога - отца Алексея?

QUOTE
И в церкви народ ходит по большей части не с целью исправить себя, полюбить людей и весь мир, а перекинуть ответственность за свои поступки с себя на Бога. А церковь эти инфантильные тенденции лишь поощряет с помощью специально для этого существующих механизмов исповеди, причастия и прочих.


Кирилл, ты сам пишешь, что посути народ не молится, посути народ не участвует в богослужении (и пишешь невероятно правильно и хорошо), но в тоже время считаешь, что не нужно объяснить людям то, как им лучше молиться и как им лучше участвовать в Литургии, а считаешь, что раз люди - приведу пример - писать, например, не умеют, то и письменность нужно отменить, чтобы не поощрять людей, преподаванием письменности, к тому, чтобы они оставались безграмотными.
Понастоящему нелогично. Для людей принадлежащих умом и сердцем православию, Церковь - есть люди и Литургия, люди и Литургия есть молитва и Дар, молитва есть и обретение Бога и исправление себя, а Дар - есть Причастие, часть Христа.

QUOTE
Концентрировать духовную силу на Боге - значит жить с Богом в душе и сердце, это именно то, что изначально имело в виду христианство, а не молитвы и походы в церковь.


Изначально, имело в виду христианство именно молитву и Церковь (в переводе с греческого "собрание"), открой Апостол, почитай описание жизни первой христианской общины образованной Христом и апостолами.
Только почему-то ты отделяешь молитву, от жизни с Богом в сердце. Ты думаешь, молитва (пускай даже детская и попугайская) и поход в храм в воскресенье несовместимы с Богом?

Еще объясни мне, что ты понимаешь под термином "концентрировать духовную силу на Боге". Я, боюсь, неправильно тебя истолкую в этой формулировке.
Сэр Джимми Джойс
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 261
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Эрт @ 05.02.2006 - время: 15:19)
Ты не знаешь, что чтение молитв сводиться к повтору заученных слов...

Равно как и чтение сутр, мантр и других священных текстов. Немного дополню слова Вадима. Дело в том, что в молитве не нужно говорить много слов и не обязательно, чтобы эти слова принадлежали тебе, ведь Богу известно все, что ты скажешь, до того, как эти слова придут тебе в голову. Бог слушает не слова, а твой внутренний голос. Вспомни как молится мытарь в притче у Иисуса Христа, повторяя одну единственную фразу "Боже, будь милостив ко мне грешному" и ударяя себя при этом в грудь. Не думаю, что Богу надо, чтобы столько раз Ему повторяли одно и тоже, но это надо нам, чтобы ум наш оставался в клети богомыслия, а не блуждал налево и направо. К этому сводится всякая молитвенная практика. И поэтому Иисус ставит нам мытаря в пример. С практикой количество молитвы должно возрастать, как сказано: "Молитесь непрестанно". А как себе представить непрестанную молитву, если постоянно сосредотачивать мысли на молитве и ни на чем другом? Мысли нужно сосредотачивать на Боге и молитва польется сама собой, поскольку хорошая молитва тоже есть дар от Бога. И здесь не важно какие слова ты произнесешь и сколько заученных молитв ты знаешь, важно, что ты любишь молитвенное время, как время проведенное с Богом.
Эрт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 3929
  • Статус: via vitae
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Вадим
QUOTE
но в тоже время считаешь, что не нужно объяснить людям то, как им лучше молиться и как им лучше участвовать в Литургии, а считаешь, что раз люди - приведу пример - писать, например, не умеют, то и письменность нужно отменить, чтобы не поощрять людей, преподаванием письменности, к тому, чтобы они оставались безграмотными.

То есть один человек, с какого-то перепугу возомнив, что именно его путь просветления из тысяч других правильный начнёт объяснять другому человеку как надо общаться с Богом? РЕзультат заранее известен - религиозные войны, крестовые походи и костры инквизиции (ну или в нашем варианте - раскольников). А кто сказал, что участие в Литургии приближает к Богу, а это не, скажем, групповой гипноз. Для приближения к богу не слушать наставления о том как правильно молиться надо, а жить с Богом в сердце. Ему посредники не нужны.
QUOTE
Только почему-то ты отделяешь молитву, от жизни с Богом в сердце. Ты думаешь, молитва (пускай даже детская и попугайская) и поход в храм в воскресенье несовместимы с Богом?

Конечно не совместимы (если не учитывать, что Бог живёт во всём). Молитва - это ложная уверенность в близости к Богу. Значет искажается восприятие Бога. Значит это зло.



Сэр Джимми Джойс
QUOTE
Дело в том, что в молитве не нужно говорить много слов и не обязательно, чтобы эти слова принадлежали тебе, ведь Богу известно все, что ты скажешь, до того, как эти слова придут тебе в голову. Бог слушает не слова, а твой внутренний голос.

Я про это же и говорю. Богу и так всё известно лучше нас. А молитва в данном контексте воспринимается как взятка Богу. "Я тебе помолился, значит я стал лучше". И можно продолжать делать плохие поступки.
Вадим Щербаков
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 5
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Для приближения к богу не слушать наставления о том как правильно молиться надо, а жить с Богом в сердце. Ему посредники не нужны.


Дорогой Кирилл, откуда такая ненависть к людям или явлениям которые называются посредниками?
Понятно, что капитализм научил, что посредник - это тот, кто необоснованно добавляет цену на водку в магазине. Но представь пожалуйста другого рода посредника, а не только рыночного барыгу - например профессора в университете который читая лекцию является посредником между студентом и знанием/высшим образованием/книгой. Образованию и знанию конечно посредники не нужны, мудрость как была так и лежит, книга как была так и останется, с ней ничего не случится. Но для того, чтобы на человека она возымела хоть какой то эффект, чтобы человек ее понял нужен, как вариант профессор который станет посредником, станет по-середине студента и книги, научит азам граматики которые необходимы для чтения этой книги и расскажет, что вообще за книгу студент возьмет в руки.
Скажи, чем плохи учителя (в сути свяей являющиеся посредниками, "лишним звеном", между человеком и знанием), что, необходимо от них отказаться и всегда получать образование самим?
И есть такая анти-капиталистическая аксиома - посредник не всегда прибавляет цену, посредник может отдать товар даром то что он приобрел своим трудом и своими деньгами.
Смотря, что за человек являет себя посредником. wink.gif Все что ты пишешь относиться лишь к "посредникам-капиталистам", но не относится к посредникам-благотворителям.

QUOTE
Молитва - это ложная уверенность в близости к Богу.


А отсутствие молитвы - верный признак близости к Богу?:) Новое слово не только в богословской науке, но и в философии вообще.
Если серьезно давай говорить конкретно. Вот молитва которую христиане с разной степенью искренности и с разной периодичностью приносят:

Отче наш, сущий на небесах!
Да святится имя Твое;
Да приидет Царствие Твое;
Да будет воля Твоя и на земле,
Как на небе.
Хлеб наш насущный дай нам на сей день;
И прости нам долги наши,
Как и мы прощаем должникам нашим;
И не введи нас в искушение,
Но избавь нас от лукавого;
Ибо твое есть Царство и сила и слава
Во веки. Аминь.

Пожалуйста, объясни на этом примере, ложную уверенность какую даст эта молитва и как исказится восприятие Бога у человека который будет молиться этими словами?


QUOTE
Я про это же и говорю. Богу и так всё известно лучше нас. А молитва в данном контексте воспринимается как взятка Богу. "Я тебе помолился, значит я стал лучше". И можно продолжать делать плохие поступки.


Знаешь, таких уже нет. По крайней мере я не встречал. Люди не настолько глупы как тебе кажется и в большинстве своем понимают, что взятки это что-то несовместимое с верой. Уж столько про это говорено, что не знают сейчас об этом - ну очень древние бабушки и совсем уж оторвавшиеся от жизни олигархи. Которым и простить то можно, ибо научить уже нельзя.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Уважаемый Эрт, в своих рассуждениях о иконах и молитвах, о их надобности, вы опираетесь на неоспоримый аргумент: «Жить с Богом в сердце». Это всё верно Бог должен быть в сердце. Но куда подевался сатана? Или его нет? blink.gif
Shimoda
дата: [ i ]
  • *
  • Интересующийся
  • Репутация: 14
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Вадим Щербаков @ 06.02.2006 - время: 22:30)

QUOTE
Я про это же и говорю. Богу и так всё известно лучше нас. А молитва в данном контексте воспринимается как взятка Богу. "Я тебе помолился, значит я стал лучше". И можно продолжать делать плохие поступки.

Знаешь, таких уже нет. По крайней мере я не встречал. Люди не настолько глупы как тебе кажется и в большинстве своем понимают, что взятки это что-то несовместимое с верой.

А почему тогда очень часто, когда человеку плохо, или действительно нужна помощь, он вспоминает про Бога и идет в церковь или просто начинает горячо Ему молиться, ПРОСЯ о чем-то? Он думает, что если начать возносить молитвы, всё наладится. Человек предлагает Богу молитву, а взамен получает (или не получает) то, что просил. Разве это не взятка? А когда все становится хорошо, он забывает о Боге до следущей срочной необходимости.
QUOTE
И есть такая анти-капиталистическая аксиома - посредник не всегда прибавляет цену, посредник может отдать товар даром то что он приобрел своим трудом и своими деньгами.

У посредников очень часто нет этого "товара". Однако это не мешает им торговать тем, что они выдают за настоящий товар и зарабатывать деньги. и они даже утверждают, что только их товар настоящий, а все другие товары - подделка. Но такой товар вообще нельзя купить. Каждый должен вырастить его сам. Те, у кого есть понимание, могут направить ищущего, могут указать дорогу, но пройти её он должен сам.
QUOTE
Не думаю, что Богу надо, чтобы столько раз Ему повторяли одно и тоже, но это надо нам, чтобы ум наш оставался в клети богомыслия, а не блуждал налево и направо

С пониманием "богомыслие" приходит автоматически. Бог и клети не совместимы.
QUOTE
С практикой количество молитвы должно возрастать, как сказано: "Молитесь непрестанно".

Когда придут понимание и принятие Бога, так и будет. Но это значит не то, что нужно будет всё чаще повторять замученные фразы. Когда Бог будет в сердце, расширится само понимание Бога. Он откроется таким, каким ты раньше не мог себе Его и представить. Появится возможность диалога с Ним - ты увидишь знаки, которых раньше не замечал, хотя и видел. Жизнь и мышление изменятся - придет понимание того, что Он - это и есть Жизнь. Бог станет другом, лучшим другом. Появится возможность объективно увидеть черное и белое в религиях. Молитвы-просьбы станут появляться все реже, а затем совсем исчезнут. Останутся только молитвы-благодарности. Вся жизнь станет одной радостной молитвой.
Вадим Щербаков
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 5
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
А почему тогда очень часто, когда человеку плохо, или действительно нужна помощь, он вспоминает про Бога и идет в церковь или просто начинает горячо Ему молиться, ПРОСЯ о чем-то? Он думает, что если начать возносить молитвы, всё наладится. Человек предлагает Богу молитву, а взамен получает (или не получает) то, что просил. Разве это не взятка?


Взятка - это неформальный контракт на предоставление услуг. Конечно, если произойдет сдвиг и человек воспримет слова Отче наш как договор-оферту, то это будет несколько не то. Вообщем-то согласен с Вами, только нужно несколько осторожнее судить о столь большой группе людей и не заниматься обобщением и резковатым осуждением.

QUOTE
У посредников очень часто нет этого "товара". Однако это не мешает им торговать тем, что они выдают за настоящий товар и зарабатывать деньги. и они даже утверждают, что только их товар настоящий, а все другие товары - подделка. Но такой товар вообще нельзя купить. Каждый должен вырастить его сам. Те, у кого есть понимание, могут направить ищущего, могут указать дорогу, но пройти её он должен сам.


Согласен. Лжецов полно. Но одновременно полно и способов того, как ложь распознать. Знаете их? Как распознаете что есть ложь, а что нет?

Купить духовность нельзя, Вы немного неправильно поняли мою аналогию. Духовность/любовь/добро можно только лишь перенять - это аксиома. От Бога ли непосредственно, если считаете себя с ним в каком-то контакте, от людей которые могут (в чем многие от недоверчивости сомневаются) нести Его людям и находить Бога в своей душе, от мироздания ли. Но нет любви которая рождается сама по себе.

QUOTE
С пониманием "богомыслие" приходит автоматически.


Ошибка, понимание и знание без практики и действия ведет ниразу не к богомыслию, а к неофитству.

QUOTE
Бог и клети не совместимы.


Объясните, что в Вашем понимании есть клети.
N@r_H
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 19
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Иконы нужны!
Без них никак нельзя.
Представьте слепого без трости...
как вам такое сравнение?
Вадим Щербаков
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 5
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (N@r_H @ 08.02.2006 - время: 00:22)
Без них никак нельзя.

И это тоже не совсем верно. Без икон можно. Но только тогда, когда оставляешь их не в знак протеста и глобальных рассуждений ввиду того, что некоторые люди неправильно молятся святым на иконах, а потому оставляешь, что содержание молитвы уже перестало быть отражением того мира, что мы видим вовне.

Только люди которые к этому пришли - не борятся с иконами. Икона не способна в принципе укоробить мир молитвы этих людей, а становится его дополнением.
Как К.С.Льюис занятно писал: (слова говорит демон который искушает людей)

Когда подопечный (как у тебя) -- взрослый человек, недавно
возвратившийся в стан Врага (Бога), это легче всего сделать, напоминая ему (или внушая ему, что он помнит) о попугайских молитвах его детства.
Используя отвращение к таким молитвам, ты убедишь его стремиться к чему-то стихийному, спонтанному, бесформенному и нерегулярному. В действительности для начинающего это означает, что он станет вызывать в себе смутное "благоговейное настроение", при котором, конечно, не сосредоточены ни воля, ни разум. Один поэт, Колридж, писал, что он молится "не плетеньем привычных слов и не преклоненьем колен", но просто "утихая духом в любви" и "погружаясь духом в мольбу". Это нам и нужно.

А поскольку такая молитва внешне похожа на ту молитву без слов, которой молятся очень продвинувшиеся на службе у Врага (Бога), то рассудительные и ленивые пациенты могут довольно легко и долго находиться в заблуждении.

Shimoda
дата: [ i ]
  • *
  • Интересующийся
  • Репутация: 14
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Вообщем-то согласен с Вами, только нужно несколько осторожнее судить о столь большой группе людей и не заниматься обобщением и резковатым осуждением.

А я и не осуждаю. То, что осуждишь, однажды станет тобой. Поэтому я вообще ничего стараюсь не осуждать.

QUOTE
Ошибка, понимание и знание без практики и действия ведет ниразу не к богомыслию, а к неофитству.

"Ошибка" - тоже довольно резкое суждение. Ошибка относительно чего?
Относительно вашего уважаемого мнения? Безусловно!
Но в моём толковании ваше мнение также будет "ошибочно".
Нет ни правильного, ни неправильного. Все зависит от того, что таковым считать.
И почему без практики? Понимание можно и нужно применять на практике, в самой жизни.

QUOTE
Согласен. Лжецов полно. Но одновременно полно и способов того, как ложь распознать. Знаете их? Как распознаете что есть ложь, а что нет?

А это чувствуется. Сразу же. На интуитивном уровне. Душа безошибочно отличит духовную правду от лжи. Разум конечно может сопротивляться, и можно слушать его, а не голос души, но душа не обманет никогда.


Вадим Щербаков
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 5
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
То, что осуждишь, однажды станет тобой.


Тоесть, если я осужу Эйнштейна, стану Эйнштейном? Одно очко в пользу осуждения.

QUOTE
А я и не осуждаю.


Это не бросается в глаза. Извините.

QUOTE
Нет ни правильного, ни неправильного. Все зависит от того, что таковым считать.


Да, все относительно (почти как Эйнштейн). Убийца считает свои действия правильными.
Само слово ПРАВильно - предполагает, что есть некоторое ПРАВило, относительно которого и выносится суждение.

Но есть интересный момент: Насильник-убийца не только судит себя относительно другого правила или закона, он еще и отвергает правило чужое, в данном случае Уголовный Кодекс и начинается все именно с отвержения УК, отвержения того как живут другие - собственное правило по которому он живет, он придумает потом для оправдания и социализации.
Поэтому немного уточню, в силу своего понимания, Вашу фразу: Все зависит от того, что человек отвергает.

QUOTE
А это чувствуется. Сразу же. На интуитивном уровне. Душа безошибочно отличит духовную правду от лжи. Разум конечно может сопротивляться, и можно слушать его, а не голос души, но душа не обманет никогда.


Вывод из этого - разум враг человека. Проходили много раз.
Знаете, Честертон писал, что легко найти людей которые полностью слушают голос души, внутренний голос, безгранично и искренне верят ему - они находятся в сумасшедшем доме, достаточно туда зайти и посмотреть на них.
Shimoda
дата: [ i ]
  • *
  • Интересующийся
  • Репутация: 14
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Тоесть, если я осужу Эйнштейна, стану Эйнштейном? Одно очко в пользу осуждения.

Эйнштейнами конечно так просто не становятся, однако можно утверждать, что, например, осуждение бедности, сексуальной ориентации и т.п. приведет к тому, что осуждающий когда-нибудь испытает то, что осуждал.
QUOTE
Вывод из этого - разум враг человека

Этого я не говорил. Если душа и разум находятся в согласии, это здорово. Но если разум отвергает то, что ему говорит душа, то...действительно можно, наверное, так сказать. Всё зависит от того, как им пользоваться.
Например: душа говорит, что хочет заниматься чем-то ей нужным, но собственный разум (да и разум других) говорит, что это, скажем, не приносит денег и поэтому совершенно бесполезно. В итоге душу никто не слушает, а человек, несмотря на материальное благополучие, остаётся морально неудовлетворенным. Зачастую мы уходим из жизни окруженные материальными ценностями, но так и не реализовавшими себя. Конечно, это не страшно, ведь у нас для развития масса времени, всегда можно будет попробовать еще раз, но с точки зрения скорости эволюции сознания это неразумно. В общем, разум зачастую, если хотите, задерживает рост души. Не всегда конечно, но достаточно часто.
QUOTE

Убийца считает свои действия правильными.
Само слово ПРАВильно - предполагает, что есть некоторое ПРАВило, относительно которого и выносится суждение.
Но есть интересный момент: Насильник-убийца не только судит себя относительно другого правила или закона, он еще и отвергает правило чужое, в данном случае Уголовный Кодекс и начинается все именно с отвержения УК,

В большинстве ситуаций - да, правильными. Точнее, я бы сказал, он не считает их неправильными. Никто не делает ничего неправильного в рамках своего понимания мира.Но человек должен жить, руководствуясь внутренними высшими нравственными критериями, а не указаниями кого-то, кто говорит: этого делать нельзя! Преступление должен останавливать не страх перед наказанием, а простое понимание того, что это противоестественно. Вернее, даже не останавливать: сама мысль об этом не должна возникать. То, что мы делаем, может и не согласовываться с общепринятыми законами, они могут меняться и законным может считаться то, что раньше было незаконным и наоборот. Главное, чтобы наши действия не нарушали высших человеческих принципов.
QUOTE
Знаете, Честертон писал, что легко найти людей которые полностью слушают голос души, внутренний голос, безгранично и искренне верят ему - они находятся в сумасшедшем доме, достаточно туда зайти и посмотреть на них

Думаю, было бы здорово, если бы весь мир оказался в таком сумашедшем доме angel_hypocrite.gif smile.gif
Может быть тогда и жизнь здесь стала бы намного лучше?
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Shimoda @ 12.02.2006 - время: 01:19)
QUOTE
Тоесть, если я осужу Эйнштейна, стану Эйнштейном? Одно очко в пользу осуждения.

Эйнштейнами конечно так просто не становятся, однако можно утверждать, что, например, осуждение бедности, сексуальной ориентации и т.п. приведет к тому, что осуждающий когда-нибудь испытает то, что осуждал.

Во весело будет когда деятели РПЦ осудившие гей парад сами станут пмдорами.

С богом можно и напрямую общаться. Представте: нет икон, нет церквей, вообще нет никакой атрибутики. Подходит бородатый мужик и говорит "денег дай, я посредник". Многие дадут такому посреднику только по роже. И на что тогда администрация РПЦ жить будет, на что лимузины и бодигардов покупать.
Сэр Джимми Джойс
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 261
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (vegra @ 10.10.2006 - время: 20:51)
Подходит бородатый мужик и говорит "денег дай, я посредник". Многие дадут такому посреднику только по роже. И на что тогда администрация РПЦ жить будет, на что лимузины и бодигардов покупать.

Здесь на форуме есть один пользователь igore, тоже атеист по мировоззрению и большой знаток истории, в том числе и православной церкви. Тем не менее, на подобные высказывания он отвечал примерно так: «Если вам известны какие-либо вопиющие факты и вы можете их доказать, то идите и предайте эти факты огласке».
QUOTE
С богом можно и напрямую общаться. Представте: нет икон, нет церквей, вообще нет никакой атрибутики.

Представить можно. Получится протестанская церковь, в которой вся ритуальная часть сведена до минимума. И, как результат, поверхностная вера и махрово-потребительские отношения с Богом.

К сожалению, мысль подобная Вашей не редкость. Но время такое, а люди мыслят в духе времен. Когда потребление становится образом жизни, религия подгоняется под этот образ.
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Сэр Джимми Джойс @ 11.10.2006 - время: 09:31)
Здесь на форуме есть один пользователь igore, тоже атеист по мировоззрению

Если вы не хотите меня оскорбить, то прошу не сравнивать с этим "знатоком" всего на свете?
QUOTE
Получится протестанская церковь, в которой вся ритуальная часть сведена до минимума. И, как результат, поверхностная вера и махрово-потребительские отношения с Богом.

Такое потребительское отношение есть у многи моих знакомых православных.

Если продолжить вашу мысль,то самая духовная и правильная вера у католиков, ведь у них самая крутая атрибутика. А самая поверхностная вера была у первых христиан.

wlaser
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 107
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Shimoda @ 05.02.2006 - время: 00:20)
Иконы, святые книги, храмы и т.д. - это замечательно, главное - чтобы всё это не становилось между Богом и человеком. Тем, кто нашел Бога в своем сердце, уже ничего этого не нужно.

Вы не правы...святые книги, например Евангелие, есть руководство к жизни христианина, чтобы правильно понимать это руководство, нам в помощь даны книги святых отцев, разъясняющие многие моменты Евангелия, которые новообращенному могут быть непонятны. И кстати, при перечитывании, изучении св. Евангелия христианин, с каждым разом, постигает все большие и большие глубины познания Истины. Как же это может встать между Богом и человеком при таком подходе? А какого Бога вы нашли в своем сердце? А вы уверены, что то, что вы нашли в сердце есть Бог? У меня коллега по работе тоже говорит, что он верующий, но, как он утверждает, он не православный, ему это не нужно, т.к. он нашел Бога у себя в сердце. И что же это за Бог? А может это притаившийся "зверь", выдающий себя за Бога, который только и ждет, чтобы ему поклонились? Многие, имеющие такого Бога в сердце, не могут ходить в церковь, им становится непосебе. Я так полагаю, что этому внутреннему сердечному Богу в реальном Храме Божьем(церкви) становится очень неуютно в присутствии Духа Святаго. Поэтому имея такого поселившегося внутри Бога, будьте осторожны. К тому же, слова Христа "Никто не приходит к Отцу моему, как только через Меня", разумного верующего, в данной ситуации должны насторожить. Уж и искренние верующие впадают в "прелесть", а нерадивые и подавному. Так что остерегитесь, не попали ли вы в "прелесть" звериную.
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (wlaser @ 11.10.2006 - время: 16:41)
И что же это за Бог? А может это притаившийся "зверь", выдающий себя за Бога, который только и ждет, чтобы ему поклонились? Многие, имеющие такого Бога в сердце, не могут ходить в церковь, им становится непосебе. Я так полагаю, что этому внутреннему сердечному Богу в реальном Храме Божьем(церкви) становится очень неуютно в присутствии Духа Святаго.

Т.е. если в душном вонючем помещении, с многократно превышенным ПДК вредных веществ и малым содержанием кислорода человеку не посебе так из него бесов надо гнать?

Сэр Джимми Джойс
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 261
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (vegra @ 11.10.2006 - время: 15:21)
QUOTE (Сэр Джимми Джойс @ 11.10.2006 - время: 09:31)
Здесь на форуме есть один пользователь igore, тоже атеист по мировоззрению

Если вы не хотите меня оскорбить, то прошу не сравнивать с этим "знатоком" всего на свете?

Извините, оскорбить Вас не пытался, да и не сравнивал я Вас с igore, подчеркнув лишь то, что человек он тоже неверующий. По Вашей цитате не ясно, как бы Вы прокомментировали предложение «Если вам известны какие-либо вопиющие факты и вы можете их доказать, то идите и предайте эти факты огласке», на которое собственно и делался упор, а не на то, что Вы с igore чем-то похожи.
QUOTE
Такое потребительское отношение есть у многи моих знакомых православных.

И это очень прискорбно. :(
QUOTE
Если продолжить вашу мысль,то самая духовная и правильная вера у католиков, ведь у них самая крутая атрибутика.

QUOTE
А самая поверхностная вера была у первых христиан.

Не соглашусь ни с первым, ни со вторым. Количественно атрибутика не делает человека духовным, но и ее отсутствие делает человека земным и невосприимчивым к тонкому миру. Службы первых христиан, кстати, совсем не походили на таковые у протестантов. Апостол Павел писал в одном из своих посланий о необходимости чинности и благопристойности в богослужении. Чин - соблюдение определенного порядка действий при богослужении, например чин божественной литургии (написанный апостолом Иаковом, братом Господним), был уже у первых христиан.
Это же относится и к обсуждаемому здесь вопросу "Зачем нужны иконы?". Образы, содержащиеся в них, несут дополнительную символическую нагрузку во время молитвы, устремляют мысли к тому, кто на этом образе изображен. Но ничего не происходит само по себе, если не совершается внутренняя работа. Поэтому бездумное использование атрибутики ничего в духовном плане не дает.

wlaser
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 107
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (vegra @ 11.10.2006 - время: 16:51)
Т.е. если в душном вонючем помещении, с многократно превышенным ПДК вредных веществ и малым содержанием кислорода человеку не посебе так из него бесов надо гнать?

Я говорю не об этом, вы меня прекрасно поняли. wink.gif
Я говорю о том, что человек ВООБЩЕ не может в церкви находиться, ни в проветриваемой, ни в теплой, ни в холодной, ни с кондеем, ни с паровым отоплением. Недавно встретили с женой в отпуске одну верующую, говорит что верующая, крестик на шее, иконка на цепочке. Разговорились, и оказывается, она в церковь не может ходит, у нее все начинает чесаться в церкви, причем в любой, не переносит дух ее церковь. Могу даже по себе сказать, что когда я отпал от церкви, вернее "загулял" от нее, то заходя иногда в храм испытывал слегка тревожное, неприятное ощущение, меня как бы слегка трясло. Я это расценил как трепет души погрязшей во грехах. Это прошло при принятии твердого решения "начать все сначала", вернуться к Богу.
Если человеку в недушном, невонючем помещении церкви становтся "непосебе" это уже очень тревожный знак.
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (wlaser @ 12.10.2006 - время: 15:34)
QUOTE (vegra @ 11.10.2006 - время: 16:51)
Т.е. если в душном вонючем помещении, с многократно превышенным ПДК вредных веществ и малым содержанием кислорода человеку не посебе так из него бесов надо гнать?

Я говорю не об этом, вы меня прекрасно поняли. wink.gif
Я говорю о том, что человек ВООБЩЕ не может в церкви находиться, ни в проветриваемой, ни в теплой, ни в холодной, ни с кондеем, ни с паровым отоплением.

Всегда думал, что ВООБЩЕ это только в триллерах. Скажите, бывали ли такие случаи с нехристианами? Если такое случается ТОЛЬКО с христианами, то такой эффект можно объяснить чувством вины за грехи
QUOTE
как бы Вы прокомментировали предложение «Если вам известны какие-либо вопиющие факты и вы можете их доказать, то идите и предайте эти факты огласке»,

Никак, т.к. не понимаю как это соотнести с тем, что я написал.
.[QUOTE][/QUOTE
Если продолжить вашу мысль,то самая духовная и правильная вера у католиков, ведь у них самая крутая атрибутика.
QUOTE
А самая поверхностная вера была у первых христиан.

Не соглашусь ни с первым, ни со вторым. Количественно атрибутика не делает человека духовным, но и ее отсутствие делает человека земным и невосприимчивым к тонкому миру. Службы первых христиан, кстати, совсем не походили на таковые у протестантов. Апостол Павел писал в одном из своих посланий о необходимости чинности и благопристойности в богослужении. Чин - соблюдение определенного порядка действий при богослужении, например чин божественной литургии (написанный апостолом Иаковом, братом Господним), был уже у первых христианQUOTE]
Хорошо, пусть будет необходимый минимум атрибутов. Всех кто говорит, что бог вокруг нас и наших сердцах, что им не нужны посредники и атрибуты кем будем считать и как называть?
С помощью каких атрибутов первые христиане приобщались к тонкому миру?


Goodmen
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 306
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Rats @ 11.11.2005 - время: 23:09)
Вот такой вопрос... unsure.gif

Не а правда?
Иисус учил верить просто в бога без каких-либо идолов.
Зачем же люди стали писать иконы???
wlaser
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 107
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Всегда думал, что ВООБЩЕ это только в триллерах. Скажите, бывали ли такие случаи с нехристианами? Если такое случается ТОЛЬКО с христианами, то такой эффект можно объяснить чувством вины за грехи

Я так полагаю, что нехристианам может быть гораздо хуже, т.к. если присутствует одержимость темным духом, который не проявляет себя явно вне церкви, в церкви ему может стать совсем нехорошо, т.к. этому духу будет очень тревожно, что и будет отражаться на сомочувствии одержимого. И никаких триллеров, все из жизни.
Про себя могу сказать, что мои ощущения были далеки от чувства вины в ту пору, вернее, я непосредственно о вине не думал, но трепет присутствовал, что-то типа внутреннего страха, неприятное чувство, не могу объяснить.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (18) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Отличие Католичества от Православия

Секс и ислам.

А что "нового" в Новом Завете?

День семьи, любви и верности.

Хизбалла обстреливает Назарет



>