Зачем нужны иконы?!

Вы ошибаетесь- все христиане признают троицу(ну или почти все.... кроме мелких течений)!!!
Различие в западной и восточной точке зрения- западные христиане считают что Святой Дух исходит и от Отца и от Сына. Православная церковь считает что Святой Дух исходит только от Бога-Отца.

Да креститесь хоть... молчите, поручик Ржевский, молчите
Традиции- и ничего более... Символизм- ничто, жажда- все

Это сообщение отредактировал Миха - 08-03-2007 - 00:30

Да вы блин посты мои читайте внимательнее - я пишу о времени в два века назад, а не теперешнем! Раньше не считали и не ставили в один ряд с Отцом и Сыном святой дух! А теперь его ставят! Читайте историю! Нам это ещё в школе преподавали!

Простите, а вы то сами в каком времени живете?
Давайте не запутываясь и других не запутывая основываться на реалиях сегоднешнего времени.

И еще:

Крест- это символ жертвы Христовой. Бог совершил великую жертву ради людей. Вот что символизирует Спаситель на кресте!!!

Я не то что бы представитель сексуальных меньшинств... и не то что бы лояльно отношусь к ним... но... позвольте напомню вам, христианину заповедь Божью: не суди, да не судим будешь!!!

Это сообщение отредактировал Миха - 08-03-2007 - 01:06

Все христиане помнят об этой заповеди и всем напоминают об этом. Это ведь заповедь для напоминания, а не выполнения.

Черт меня побери.... не в бровь, а в глаз
Я буду называть вас "Обличитель христиан"
Хорошо?

Мы хоть здесь и говорим о том, являются ли святые иконы суть идолами, но я дам вам ответ.
1. Убили ли кого либо Свидетели Иеговы?
Косвенно не одну сотню человек! Как?
Если вы не знаете, то сообщу вам, что Свидетели Иеговы (СИ) категорически запрещают своим последователям принимать медицинскую помощь в виде переливания крови и терапии содержащими кровь лекарственными средствами. Каждый последователь носит с собой так называемый Медицинский документ, в котором крупным шрифтом указано НИКАКОЙ КРОВИ Далее распоряжение адепта об освобождении медработников от ответственности за любые неблагоприятные последствия для здоровья и ЖИЗНИ последователя СИ. Дескать, Библия приказывает (!?)"...Воздерживаться от... крови" (Деян.15,19-20). Это, говорится далее, является религиозной позицией данного человека на протяжении <стольких-то лет>. А в случае потери сознания, адепт уполномочивает любого из "свидетелей", указанных ниже, проследить за тем, что бы придерживались его решения. Далее следуют адреса и телефоны "любых свидетелей".
Ну и далее этот самый любой "свидетель" наблюдает , как умирает его собрат по вере утешая себя тем, что так угодно Богу.
Вы знали об этом? Это убийство?
По справке Департамента здравоохранения г.Москвы (май 1996г.) зарегистрированы неоднократные случаи отказа больных , последователей СИ, от переливания крови и как следствие - тяжёлые последствия для здоровья и даже смерть.
Вот только из-за такого "документа" деятельность организации "Свидетели Иеговы" запрещена в 35 странах мира.

Идём далее...
2.Определена ли деструктивность организации" Свидетели Иеговы" экспертами РПЦ ?
Как известно, у нас в стране церковь отделена от государства и даже если бы было подобное определение со стороны экспертов РПЦ, то оно бы мало повлияло на запрещение деятельности СИ. Запретить эту деятельность могут только власти.
Так вот! В обязательном порядке, организация "Свидетели Иеговы" запрещают своим последователям служить в армии, и обещают всяческую поддержку в том, чтобы юношу не призвали в ряды ВС. Естественно это понравилось немалой части оболтусов и они хлынули в ряды СИ во второй половине 90-х. Но, служба в армии является конституционной обязанностью гражданина государства и вмешательство в дела государства со стороны СИ не понравилось властям и они дали задание дать оценку деятельности "Свидетелей Иеговы" экспертам Российской академии образования (РАО).
Вот их заключение и ответы на ваши следующие вопросы:
Организация "Свидетели Иеговы" вполне подпадает под определение деструктивного культа (тоталитарная секта) по всем признакам такой организации, разработанным в настоящее время зарубежными и отечественными исследователями этого феномена.
Налицо установка на глобальное противостояние с "внешним миром",
всеми остальными людьми, агрессивное отрицание всей суммы человеческой культуры не только в религиозном, духовно-нравственном аспекте, но и во всех иных: политическом, экономическом, национально-культурном, правовом, обыденном и т.д.
Серьёзную опасность для общества представляет деятельность организации"СИ" по нагнетанию страха, нервозности, психоза ожидания конца света буквально со дня на день, содержащая потенциальную угрозу "инициирования" катастрофы путём террористических актов.
Содержание пропаганды организации, осуществляемой под видом религиозной проповеди, оскорбляет достоинство множества людей и организаций - общественных, государственных, религиозных, национально-культурных, в целом подрывает взаимопонимание и сотрудничество в обществе и заведомо не соответствует целям и задачам деятельности, заявленным при официальной регистрации. Позже оценка деятельности "Свидетелей Иеговы" была дана и Гос.Думой, комитетом, в который входили и философы, и психологи, и историки , и юристы, и педагоги. И эта оценка была весьма негативной. Данные об этом вы можете поискать в порталах Инета.
Так что РПЦ здесь ни при чём!
Я не против тех бабушек из числа "свидетелей", которые ходят по квартирам и домам и тоже слабо представляют истинную сущность деятельности этой организации.
А вам и БАН81 могу сказать одно - не хотите молиться пред иконами? Не молитесь! Молитесь как вам удобно, Господь услышит ваши искренние молитвы и без икон. Не хотите справлять церковные формальности - не справляйте! Вы верите? и верьте!
А стих из Библии, который используется в "медицинском документе" иеговистов звучит полностью так:
...чтоб они воздерживались от осквернённого идолами, от блуда, удавленины и крови, и чтобы не делали другим того, чего не хотят себе."
Деяния 15 - 19,20
Следуя хотя бы только этим принципам, мы сможем сделать намного чище нашу жизнь, такую непростую и полную соблазнов...

Это сообщение отредактировал билдер - 08-03-2007 - 12:23

Как хотите.
Обличать дело пустое. Но если кто из верующих задумается, уже хорошо.

Вот именно - сам ответил - что это СИМВОЛ - то есть синоним фетиша - предметом поклонения! А значит и является ИДОЛОМ - главный грех перед Богом - предательство его! Любые символы жертвы или не жертвы, либо ещё какого либо изображения мужчины или женщины, либо прицы или зверя и так далее и тому подобное - об этом сказано выше в постах..... Являются идолами...

Себе напоминай, а мне не надо! Ок?

Вы , по вашим словам не православная, думаю и не протестантка, не лютеранка...
Так кто же вы по вероисповеданию? Просто христианка? Как это? Мне не понятно! Объясните пожалуйста...Какая религия вам больше подходит? Не думаю, что вы пытаетесь изобрести собственную религию на основе христианства?
И ещё один вопрос! Вы пишете что вы не лесбиянка, что вы даже были удалены с форума за противостояние на форуме с лесби-женщинами. Однако в вашей анкете в графе СЕКСУАЛНЫЕ УВЛЕЧЕНИЯ в числе других указываете и на лесбийскую любовь. Это сбило меня с толку, потому я и упомянул о гомосексуализме.
Прошу прощения...

Это сообщение отредактировал билдер - 08-03-2007 - 12:34

Если внимательно рассмотреть религиозные убеждения верующих, то выясните, что они весьма размыты. Особенно это касается православия. Конечно можно вспомнить 70 лет советской власти, но и верования основной массы дореволюционных верующих были не слишком каноническими. Например многие крестьяне верили, что когда бог помрёт вместо него будет Николай угодник. Или что гром гремит от того что кто-то там из святых(эээ склероз) по небу на колеснице едет, или милый обычай катать попа по полю для повышения урожайности.
С другой стороны крупные конфессии и многие секты тоже запятнали себя преступлениями и излишним корыстолюбием несмотря на "не убий, возлюби, не укради...."
Вспомните милую привычку христиан делится на конфессии и секты по самым ничтожным с точки зрения нехристиан поводам. Учитывая противоречивость христианских програмных документов довольно легко обосновать такое деление.

Так стоит ли удивляться если кто-то решил верить в бога посвоему, а самое главное без жуликоватых посредников.

Я действительно не православная и не одна из тех кого вы перечислили, я просто обычный человек который ранее просто думала что как и все (моё окружение) типа думают что они православные христиане! Но на самом деле они ничего об это не знают и не слышали. Хотя в нашем городе - особенно в центре на каждом перекрёстке по церкви. Возможно от того что молоды ещё! Но и старые жители как я поняла ни фига про это не знают и "плавают как я говорила раньше -"как первоклашки". Далее мня стали интересовать такие моменты как крещение детей ну и те пункты которые я перечисляла в предыдущих постах - ну короче говоря меня интересовали сложности веры в Бога которые трактует церковь, и почему в католической все прихожане сидят как в кинотеатре на креслах, а у нас такого вообще нет, интересовало кто такой Бог и как его имя и почему ни один из православный верующий не может его назвать? И я поняла то что на самом деле церковь это простое коммерческое предприятие которое делает деньги из верующих людей, а сама религия и вера в Бога на столько проста что не надо ходить в собор или церковь и не надо молиться ни перед иконами и перед свечами не перед чем. И что святой отец - вовсе не имеет право вообще называться Отцом! А что бы иметь веру в Бога надо просто быть хорошим человеком и следовать учениям написаным в Библии, ну к (примеру притчи) - всё есть. Следуй понятиям описаным вБиблии и всё будет ОК! И будешь настоящим хрестианином. А у Бога проси - просто мысленно разговаривая с ним и читая свою молитву. Нафиг мне за что то там платить (земля, кресты, иконы, свечи и куча борохла....) если это всё ненужно?
ИТОГ: в хрестианка - так как верю в Бога (заботвивого творца), Иисуса - однородного сына Бога, не в какого святого духа я не верю (как в личность) - это сила которой Бог творит добро! (Ну впрочем в этом я не настаиваю - это я так подразумеваю). Следовательно троица мной отклоняется. Православной никогда небыла(хотя крещёна в грудном возр.) - точно так же как и 90% моего города называющих себя православными. Так как сами ничего про это не ведают - а только таким словом себя называют... Потому что крещение это другое нежели то что даёт церковь. Крестить - научить, порзнать! Почти синонимы. От православной церкви я не отрекалась, а скорее ни когда не была в ней(а только думала что в ней!) Просто когда передо мной возник выбор религии - я после изучения православной религии и церкви - не пошла в неё! А пошла своим путём - просто по Библии... По мимо всех этих понятия я ещё считаю что Бог, Аллах, Будду, Кришна, Манитуа-апасити-туа, и все другие названия это одно и тоже лицо! Говоря о Боге или Аллахе - говорится об одной и той же личности! С православной церковью я согласна в том что Рождество именно 7 января, а не 25 декабря как это у запада.(в этом они заблуждаются). И ещё мной и моей семьёй отвергается такой праздник как Международный женский день 8 марта! День весны - ДА! Но не женский день! Смеюсь всегда когда мужики празнуют 8 марта - и не понимают что под эту дату их поимели бабы!

Ну да в одном месте пишут что любить всех надо, в другом что всех несогласных надо убивать. Вывод убивать с любовью?
Насчёт контекста анекдот про преферанс вспомнился.
Как это мой козырный туз не взял?
Раскладец батенька.

Самое главное что все эти разные религиозные теории невозможно никак проверить. Т.е. проходят любые выдумки.
Например в науке теории не соответствующие фактам со временем отсеиваются.
В религии таких механизмов нет вот и становится конфессий и сект всё больше и больше.

ЗЫ Для ЛЮБОГО представителя ЛЮБОЙ религии все остальные религии ЛОЖНЫЕ.

Где это вы увидели призыв убивать? Небось в Ветхом завете?
Вам известно значение слова ветхий?
В ветхозаветные времена у Бога были совсем другие отношения с людьми чем после пришествия Христа. Я могу предположить что Бог не мог понять своих созданий. Почему мы так поступали как поступали?(например пророка Божия камнями могли забить до смерти )

А вы делаете выводы... Что бы не заблуждаться можно отталкиваться только от Нового Завета... то есть просто- ЛЮБИТЬ

Вы сами плаваете как первоклашка, судя по вашим же поверхностным наблюдениям и сделанным из этого выводам, но считаете себя выпускником академии. Ошибочность ваших утверждений я привел в первом своем ответе на ваши посты.
Меня возмутила категоричность ваших заявлений, и думаю не меня одного, поэтому не обижайтесь на соответствующие ответы, в которых я так и сказал "Вы лжете". Ложность ваших заявлений я постарался наглядно вам указать.
Извините, если это было в резкой форме.

Сходите на ветку "Протестантизм"
http://www.sxn.today/index.php?showtopic=137853
Там вопрос пожертвований даже не возникает, люди просто платят деньги из своего дохода, и там вам станет ясно почему, кстати, члены христианских общин первых веков просто продавали свое имущество и все доходы отдавали общине и это даже не обсуждалось, об этом вы можете прочесть в деяниях апостолов. Многие, так называемые современные православные не отождествляют себя в с церковью, а смотрят на церковь, как на стороннюю организацию, как на благотворительный фонд, созданный или властями, или не пойми откуда возникшим. Это извращенное мнение. Церковь - это мы! Мы-это церковь. Священники-это те из НАС, кто радеет о нас и за нас, кто взял на себя труд вести нас в Царство Небесное и мы всячески должны Церкви в этом помогать, кто чем может, кто служением, кто помощью, кто деньгами.

А вы не скажете, откуда Христос выгнал торговцев? И кстати, чем они там торговали, что он из выгнал?
А "послание церквям" в Евангелие, это вообще для кого послание?

Скажите, а фотографировать свои красивые ножки и выставлять их на всеобщее обозрение, с тем, что бы на них соблазнялись, это следование учениям написанным в Библии?
А слова апостола "Горе тому человеку, через которого приходит соблазн - лучше бы ему не родиться вовсе" (Мф. 16, 23). вам ничего не говорят?

Ну так следуйте им?!

Вы платите за труд человеческий. Вы читаете Библию, ее же напечатали люди, заплатили деньги за бумагу, станок, краску и пр. только для того, что бы вам было легче искать Царство Небесное, не по слухам, а по первоисточнику.

А это очень серьезная ошибка!
Вот вам из Евангелия:
† Матфей 12:30-33
30 Кто не со Мною, тот против Меня; и кто не собирает со Мною, тот расточает.
31 Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам;
32 если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святаго, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем.
33 Или признайте дерево хорошим и плод его хорошим; или признайте дерево худым и плод его худым, ибо дерево познается по плоду."

† Марк 12:28-29
"28 Истинно говорю вам: будут прощены сынам человеческим все грехи и хуления, какими бы ни хулили;
29 но кто будет хулить Духа Святаго, тому не будет прощения вовек, но подлежит он вечному осуждению"
Наталья, советую вам читать Евангелие внимательнее и просить у Бога понимания Евангелия, дабы не впасть в НЕПРОСТИТЕЛЬНЫЙ грех.

Вы Евангелие, Деяние Апостолов вообще читали, у меня создается впечатление, что вы Евангелие читаете по диагонали.
О событиях, произошедших на пятидесятый день после Пасхи так же ничего не читали в деяниях апостолов?
Просите у Бога понимания Евангелия! Просите и будет вам дано, ибо в Евангелие же и сказано: "Просите полезное душам вашим"

Ну что ты будешь делать...опять, там же в "деяниях" апостолов, и не только, про крещение есть много упоминаний.
Давайте вспомним слова Христа, сказанные Им апостолам: «идите и крестите все народы во имя Отца и Сына и Святого Духа».
Крещение младенцев лично для меня вопрос спорный, но я не нашел в Библии запрета на крещение младенцев.

Возможно, но что тогда значат слова Христа из той же Библии "Никто не приходит к Отцу Моему, как только через Меня"?

Скажите, а вы молитесь, хотя бы так как вы сами это описали?

Вот человек - просто умница! Сказал то что я уже говорю неделю... Молодец! Господин wlaser Да, верно я зашла, плюнула во все углы и вышла и больше туда не войду если только оправиться по большому! Я ещё раз повторяюсь именно для вас что я НЕ КРЕЩЁНАЯ, вы же этого не понимаете, это потому что не понимаете значения этого слова, поэтому игнорируете то что я об этом говорю. Это означает что я не принадлежу ни к какой религии и не служу ни кому, можете меня считать практически атеистом(вы приводите всякие цитаты, приводите слова в пример из нашей анкеты... на основе этого обвиняете нас что мы порочны!) Да я порочна, можете меня хоть дьяволом называть - мне на это пофигу. Я нахожусь на форуме секснарода и написала свои интересы и увлечения именно по сексуальным тематикам. А другой (к примеру Victor665 написал свои! И ни кого это не колышет! По этому и общаться с вами будут такие порочные люди как мы! Так как само слово в название этого форума (секснарод) подразумевает это! Я тут написала своё мнение по теме Икона - идолопоклонство???, Является ли икона фетишем. Понимаете это или нет? И у каждого есть своё мнение по этому! У меня оно такое и я поделилась им с людьми на этом форуме - кто то есть тоже таких же взглядов как и я, кто то просто похожих! Не надо меня перевоспитывать! Я всё знаю сама и мой лидер в этом вопросе это Лев Толстой. Он побольше вашего знал об этом. А после вашего этого поста (большого) хочется вообще выкинуть Библию в топку печки и ни когда больше не интересоваться этой вирусной вредоносной для человека психотропной политикой! Все споры по этой теме безполезны. По той простой причине, что Библия сама себе во многом противоречит. И сядьте вы к примеру со старейшиной Свидетелей Иеговы или Баптистов и он вам точно так же докажет держа Библию в руках что церковь это не Храм а сборище бездельников которые вешают слабым духом людям лапшу на уши и тянет с них деньги! Я ещё раз повторяю я Библию читала в большей степени что бы убедиться раз и навсегда что церковь врёт и не краснеет! Можете считать меня атеисткой! Я себя считаю антицерковницей! И не только православной а всех церквей! Эта тема - Икона - идолопоклонство???, Является ли икона фетишем. Икона - идолопоклонство???, Является ли икона фетишем. И я в ней написала всоё мнение, вы отвечаете своё! А вы как хотели бы - что бы все в один голос писали - что О ДАА! ЕSS! Это GUT! Иконы это есть хорошо! Тогда нафиг эту тему создавали? Я говорю что иконы это идолы и люди общаются не с Богом молясь им, а с идолами нарисованными на этих иконах! Вы говорите другое - это ваше дело , а то дело моё! Я принимала во внимание ваши слова

И не обижаюсь! Просто я уже подустала переливать из пустого в порожнее! Это бесполезное занятие. Только развивает ненужные склоки и ругань. Умы людей, а тем более таких сильных духом как я - ни кому не переубедить... Потому что своя голова на плечах есть. Вы начинаете цитировать мне что я якобы тут на форуме порочу себя - выкладываю фото своих красивых ножек типа того... Я хочу вам сказать что ряссу я одевать не собираюсь и не собиралась - это вы одевайте ряссу или паранжу и носите её! А это секс народ. И все интересы что записаны у меня в анкете - это мои интересы и увлечения и я их не стыжусь! Про ряссы это тоже придумала церковь православная. На телевидении вон только вчера показывали самых красивых актрис и ведущих женщин голыми или полуголыми. А вы нам предлагаете укутаться в паранжу и сидеть как "Премудрый пескарь" в норе.

Они там всем торговали золотом, птицами, даже лошедями и многим другим борохлом - как на рынке...

А кто вам говорил что я приняла крещение и стала на путь Божий? Если я не принимала крещение - значит я и не должна делать всё - всё что написано в Библии! Я живу своей жизнью и ни на кого не смотрю - особенно на церковь.

Крещение означает понимание , познание, принятие веры, а не просто искупаться в воде святой и перекреститься! Так или нет?

Не учите меня - чему следовать а чему нет! Вы мне не отец и не учитель!

За это платите вы, я за это не плачу!
На этом спор окончен! С такими религиозными фанатиками как вы, мы говорить не будем. Каждый понимает по своему Библейские сказания! Вы так а мы так...

Это сообщение отредактировал БАН_81 - 09-03-2007 - 14:09

Ответ Синоду Русской Православной Церкви Л.Н.Толстого.
"То что я отрёкся от церкви, называющей себя Православной, это совершенно справедливо. Но отрёкся я не потому, что восстал на Господа, а напротив, только потому, что всеми силами души желаю служить Ему. Прежде чем отречься от церкви и единения с народом, которое мне невыразимо дорого, я по некоторым признакам усомнившись в правоте церкви, посвятил несколько лет на то, чтобы исследовать теоретически и практически церковь: теоретически - я прочитал всё, что мог об учении церкви, изучил и критически разобрал догматическое богословие; практически следовал в продолжении года всем предписаниям церкви, соблюдая все посты и посещая все церковные службы. И я убедился, что учение церкви есть теоретически коварная и вредная ложь, практически же собрание самых грубых суеверий и колдовства, скрывающей совершенно весь смысл христианского учения".
"Сказано также, что отвергаю все таинства. Это совершенно справедливо. Все таинства я считаю неизменно грубыми, не соответствующим понятию о Боге и христианскому учению и кроме того, нарушением самых прямых указаний Евангелия. В крещении младенцев вижу явное извращение того смысла, которое могло иметь крещение для взрослых, сознательно принимающих христианство;в совершении таинства брака над людьми, заведомо соеденившимися прежде, и в допущении разводов, и в освящении браков разведённых вижу прямое нарушение и смысла, и буквы Евангельского учения. В периодическом прощении грехов на исповеди вижу вредный обман, только поощряющий безнравственность и уничтожающий опасение перед согрешением.
В елеосвещении, также как и в миропомазании, вижу приёмы грубого колдовства, как и в почитании икон и мощей, как и во всех тех обрядах, молитвах, заклинаниях, которыми заполнен требник. В причащениях вижу обоготворение плоти и извращении христианского учения. В священстве, кроме явного приготовления к обману, вижу прямое нарушение слов Христа, прямо запрещающего кого бы то ни было называть учителями, отцами, наставниками."

"Про Христа, выгнавшего их храма быков, овец и продавцов, должны были говорить, что он кощунствует. Если бы он пришёл теперь и увидел, что делается его именем в церкви, то ещё с большим и более законным гневом, наверное, повыкидывал бы все эти ужастные антиминсы, и копья, и кресты, и чаши, и свечи, и иконы, и всё то, посредством чего они, колдуют, скрывают от людей Бога и Его учение."
4 апреля 1901год. Москва (полное собрание сочинений, том.34)

А я прочитав всё это, проверила самостоятельно начав изучение Слова Божьего (Библия), и сопоставляла с фактами приведёнными выше и делами в церкви, во всём сама убедилась. Истина не в церкви, а там лишь безналоговый бизнес! И в церковь я не пойду креститься и не буду детей крестить.

Это сообщение отредактировал БАН_81 - 09-03-2007 - 14:21

Еще раз прошу меня извинить, просто мне подумалось, что вы человек верующий, ну, или ищущий Бога. Но я видать ошибся. После прочтения этого вашего поста, мне ваша позиция стала более понятна.
Прошу еще раз меня извинить.
Я так же, как и вы, считаю, что на этом спор можно закончить.
Искренне желаю вам найти правильные ответы на многие, инрересующие вас непростые вопросы.
Кстати, я вам за иконы то ничего и говорил и не спорил с вами за них, ...ну да ладно...

Это сообщение отредактировал wlaser - 09-03-2007 - 16:02

Благодарю за подробный ясный ответ.
Извините только сейчас прочитал ваш ответ.
Скажите а прямые убийства людей на религиозной почве, лишене свободы, доведение до самоубийства, призыв к отказу от медицинской помощи. Это признаки деструктивности для всех вероисповеданий?
Большой резонанс в обществе вызвал призыв папы к африканцам отказаться от презервативов, т.е. увеличить риск заболевания спидом.
Посмотрите тему православие и здоровье. Церковь призывает в ущерб здоровью отказаться от изучения валеологии.