Lady Mechanika | |||
|
... не более чем эффект самовнушения. |
Лимиян | |
|
Хочу задать всем участникам вопрос- можно ли в росписях на стенах храма изображать в образах библейских персонажей реальных людей? Например, один мой знакомый художник, расписывая храм изобразил в виде Иосифа себя, а Богородица, естественно, обрела лицо его жены. Как считаете, не гордыня ли это художника? Хотелось бы обязательно услышать грамотный ответ на свой вопрос. |
Lady Mechanika | |||
|
Ну, поглумился ваш знакомый художник, над идеей. Но самое интересное, что подавляющее количество прихожан, наверняка подлог не заметили. |
Миха | |||||
|
...не более чем ваше субьективное мнение |
vegra | |||||
|
Мало того что вы пытаетесь уйти в сторону но вы ещё и собственные посты забываете. Лучше ответьте, как на эфективность молитвы влияет способ которым крестятся(количество пальцев, последовательность движений). |
М.Вульф | |||||||
|
vegra:
Всяк ото всюду.
Книга такая есть- "Типикон" называется.
Познание на уровне чувств, тот самых духовный опыт, который приходит в процессе исполнения определенных ритуалов. |
Миха | |||||
|
А можно было сразу, без предисловий? Где я забыл то о чем писал?
Не знаю |
vegra | |||||||||||
|
про выясненме эфективности молитв
А теперь пишите что вам молитвы помогают. Так и написали бы как надо правильно молиться для эфективности молитвы. Может вам не бог помогает а Сатана, как вы определяете.
Так от чего тогда зависит эфективность молитвы? И стоило ли из-за этого людей пытать да убивать?
|
М.Вульф | |||||||||||
|
Забавно так видеть, как человек отвечает сам себе. Ну чтож,- всегда приятно поговорить с умным человеком: с самим собой. И что вы имели ввиду под перебитой массой народа? Вы с большевиками случайно православие не путаете? А о правильности молитвы- это вам к католикам. Это у них все четко регламентировано- сколько поклонов, как молиться, о чем думать, как за грехи свои расплачиваться- сколько за каждый. А у православных все "на глазок"- ощущения,- вот мерило правильности: для кого хорошо стоять, кто по полу ерзает, кто поклоны бьет. Это еще в начале 20 века подметил Алистер Кроули, когда посетил Москву. Да и не в формализованном исполнении соль православия, а в том, исполняет ли догматы и общепринятые правила; верит ли в Единосущную Святую Троицу. |
vegra | |||||
|
По вашему только большевики раскольников преследовали? Большевикам всё равно фигой кто крестится или двумя перстами. Попробуйте в православной церкви "неправильно" молиться двумя перстами, да не в той последовательности. Долго у вас не получится.
Общепринятые правила они ведь у каждой конфессии и секты свои.
|
М.Вульф | |||||||
|
vegra:
И какие исторические источники вы можете предоставить? Наверное книгу А.Толстого "Петр первый"? А большевикам, которые в массе своей состояли из атеистов, оккультистов, и даже сатанисты встречались- им действиетльно было все равно.
"Всяк сверчок- знай свой шесток"- не надо провоцировать верующих, они же к вам молится не ходят. Каждый исполняет свой ритуал, как обучен, а вмешательство в это называется кощунство. А на счет старых обрядов я уже тему создал. http://www.sxn.today/index.php?showtopic=154823
Православные в чужой монастырь со своим уставом не лезут. Предупреждая ваши посылы по поводу деструктивных сект- здесь, к сожалению приходится вмешиватся РПЦ: разрушение, оно и есть разрушение- кто- то же должен взять ответственность на себя, коль власть безмолствует. |
vegra | |||||||||||||||||||
|
Вы кроме книги ничего не знаете, не хотите знать или поиском не умеете пользоваться.Если не умеете поищите по словам: раскол, раскольники, гонения, Соловецкое восстание 1668—76, Пугачёв + старая вера.
Большевики в массе своей были хорошими мальчиками и девочками из хороших религиозных семей и были они каплей в море православной России. И православный народ пошёл за ними, несмотря на то, что они не скрывали атеистичесих взглядов.
Хорошо что тот этап на котором находится ислам христианство прошло, а то прирезали бы на фиг. Куда к нам? Атеисты не молятся и храмов у них нет.
Лезут, на форуме это регулярно обсуждается.
Милое дело под благими предлогами конкурентов придавить
А говорите не лезут. Россия светское государство.
|
Suleyman | |||
|
|
Миха | |||||||||||||
|
Ну я же не пытаюсь статистически доказать эффективность молитвы
В молитве самое главное- искренность. Слова должны идти как говориться от всей души. Как я определяю? Ну молюсь то я Христу(мысленно обращаюсь к Христу). А как сатана может творить добро? Никогда об этом не слышал
Вы наверное опять про ветхозаветные времена? |
wlaser | |||||
|
Что-то я этой закономерности не заметил в себе. Благое, радостное влияние Святого Духа в сердце или другими словами "умиление", иной раз происходит без каких либо внутренних желаний и ожиданий. Знаю по себе. Иной раз и настраиваешь себя на молитву и мысленно пытаешься сосредоточиться, и казалось бы чем не внушение самому себе...а ничего не происходит, неделями ничего не происходит, ничего не двигается в сердце, как будто все затаилось и затихло внутри, душевное состояние ровное как поверхность стола. А иной раз без видимых причин, даже с неким внутренним воспротивлением, умиление просто втекает в сердце. Я как-то в метро читал духовную книгу, причем она мне как-то интересной не показалась, я ее даже отложить хотел, думаю, ну вот сейчас главу дочитаю и оставлю на потом. Знаете, бывает так иногда, не читается книга... И вот в тот момент, когда дошел до чтения в этой книге хвалебных славословий Божией Матери и решил уже закрыть книгу и в ближайшее время ее не расскрывать, тут совершенно неожиданно, изнутри, в сердце, воспылала невероятно теплая неописуемая радость и умиление, вопреки моему нежеланию чтения этой книги, что у меня даже ноги почти отнялись, я думал что из метро не смогу выйти самостоятельно...ноги просто не идут, внутри все радостью и теплом пылает, я как будто сердцем в рай попал. А вы говорите внушение... |
Victor665 | |||||
|
Как замечательно у верующих получается- РПЦ ко всем сначала якобы не лезет, а потом всех в деструктивные секты определяет : ))) Прикольная логика : ))) Не лезете значит? Интересно а кто же это людей вполне соблюдающих Законы общества оскорбляет "грешниками"? А кто собирался концерт Мадонны сорвать? А кто совсем недавно пытался сорвать выступление Волочковой в Смольном? Кто лезет и в школы, и даже в постель? Посмотреть- не ради ли удовольствия трахаются люди, это же типа аморально, секс он типа только для рождения детей... Кто с мечем к нам придёт- от меча и погибнет! Очевидно что РПЦ является самой страшной тоталитарной сектой в нашей стране. Лезет в школы, нарушает законы, закабаляет личность путем запрета на сомнения, путём регламентации секса и даже поедания пищи. А раз разрушение и есть разрушение, то придётся всем честным людям взять ответсвенность на себя и разгромить эту РПЦ раз власть безмолствует : ))) И как вам, понравится когда с вами вашими же методами будут обращаться? : ))) Верования это ЛИЧНОЕ а не публичное дело каждого, никакие публичные открытые религиозные действия нельзя разрешать. ------------------- Как думаете, а почему верующие съехали с темы о том что иконы это явные идолы и молятся верующие обычно именно тем кто на них изображен а вовсе не "богу"? : ))) Ведь уже было решение собора об этом хоть потом новый собор снова всё отменил, значит явно есть моменты в самих основах христианства на эту тему, уж это всяко очевидно! А ведь есть еще и явные запреты на торговлю в храме, необходимость осознанного крещения, явные запреты называть кого-либо "учителями" и "отцами", как же появились "духовники" и "батюшки"??? Сколько еще извращено в православи, не зря Л. Толстой отлучения не побоялся. Вот с кого верующим пример надо брать а не защищать РПЦ... |
М.Вульф | |||||||||||
|
vegra:
Как вы думаете- это Бог делал, или люди?
Большевики в массе своей были атеистами и оккультистами. Народ же шел в обещанное "царствие небесное" на земле- коммунистический "рай", где будет "свобода, равенство, братство". Опять же в земледельческой стране обещание халявной земли ("Декрет о земле")- сыграло на руку власть предержащим. Да и в результате пропаганды Ленин стал вдруг "народным царем".
Вы еще и против ислама что- то имеете? Не рекомендую, там люди серьезные- сразу кердык за такие высказывания сделают. Так значит у атеистов ничего нет, чтобы они могли предложить. А что вы тогда к православным со своим кукишем лезите?
Таки я понял, что вы атеист. Так я не понял, что вам христианство сделало в настоящее время? А сектоведы- это всего лишь отдельное направление деятельности РПЦ, ответственность за которое несет Дворкин. Так вы хотите, что православие отвечало за деятельность отдельных его членов?
Вот именно- все вопросы решаются через суд. Я вот знаю, что в Екатеринбурге Дворкин проиграл дело местным СИ. И вы хотите сказать, что государство устранилось от решения этих проблем?
|
М.Вульф | |||||
|
Я так и не понял, что вы хотели сказать этой информацией о протопопе Аввакуме? |
Suleyman | |||||||
|
Вот Вам исторический источник о том, как православные не преследовали раскольников. Католики наверное его преследовали, это же они только зациклены на обрядах, да на том сколькими пальцами креститься. |
vegra | |||||||
|
Батенька, да вы с информацией не умеете работать. Неудивительно, что у вас такие лакуны в образовании. |
М.Вульф | |||||||||
|
Вы такой знаток истории РПЦ, что наверное не поленитесь изложить причины раскола, а так же их участников. Любопытно будет посмотреть, как вы умеете работать с информацией, батенька. Только будьте добры не упоминать любимую вами инквизицию- она к православию имеет такое же отношение, как жабры к птицам. |
нильсон | |
|
Держитесь,М.Вульф !Я сегодня злая - студенты-неучи достали тупизной.Кого интересует вопрос раскола адресую к трудам Каптерева.Двоеперстие и вообще крестное знамение,обряд хождения посолонь и против-книга Успенского"Круг и крест".Для особо одаренных в церковной тематике поясняю-старообрядцев преследовало государство,для которого раскол был поводом бороться с внутренней оппозицией,поскольку же сама Церковь под контроль светской власти уже попала (окончательно по реформам Петра!).Аввакум был сожжен не по приговору церковного суда,а по царскому указу,за многочисленные оскорбления бывшего друга и покровителя- царя Алексея Мих.И если кто-то из церковников и был "за",то к мнению Церкви это не относится-Соборного определения не было,а вот в1970-было,анафемы со старых обрядов были сняты и многие старообрядцы учились и учатся в Лаврской семинарии и Академии,а в Москве есть приходы патриархии,служащие по дониконовскому уставу! Это сообщение отредактировал нильсон - 13-03-2007 - 15:07 |
vegra | |||
|
Я не знаток истории РПЦ. Вобще то мне деньги платят и за то что я показываю как надо работать с инфой. Понять о чём ссылка можно было секунд за 10 - 15, для этого не надо просматривать весь текст. Мне неинтересно из-за чего произошёл именно этот раскол, но скорее всего как и прочие расколы из-за борьбы за власть. нильсон вам ссылку дала, изучайте. Кстати у православия были свои карательные органы. Конечно такого разгула как у инквизиции не было но сожгли, утопили, замучили, сослали тоже не мало. |
нильсон | |
|
Удивительно,что человек неинтересующийся историей тем не мение вспоминает о каких-то православных карательных органах...Прекрасно,что вы,мой дорогой оппонент,зарабатываете деньги,являясь спецом в той области ,в которой разбираетесь.Но очень бы хотелось такого же отношения к темам,в которых вы "не шарите".О чем ваша "догадка"- об опричнине или о духовных консисториях синодального периода?Откуда статистика("не мало") по "умученным"?В протестантской Европе и ДАЖЕ в С.Америке костров с ведьмами , колдунами и еретиками было на порядок больше,чем у католиков-дело не в "сколько",а в том,что они были ВООБЩЕ,если рассуждать с гуманистических позиций,и ПОЧЕМУ-если с исторической.Ах!Гуманизм!Но не хватайтесь за Бруно!Он оккультист,считавший планеты и звезды одушевленными существами,а к человечеству относившийся как к мусору-его работы на русском изданы совсем недавно- полюбопытствуйте,пафосу-то поубавиться.ПЕРЛ от 665:"никакие публичные открытые религиозные действия нельзя разрешать"-вот тебе,бабушка и юрьев день!Потребуте еще цензуры и отмены 8марта,23февраля и проч. и проч.-ваша программа совпадет с самой ортодоксальной!ЕЩЕ ОДИН ПЕРЛ:"Сколько еще извращено в православи"-кем?кто ничего толком не зная,но на всё имеяМНЕНИЕ берется всё под это мнение подгонять,а что не поддается-то можно и запретить или облгать,не маало не заботясь об аргументах-это для мракобеса Кураева!
|
vegra | |||||||
|
Удивительно что вы считаете, что я не интересуюсь историей. С чего вы взяли?
Я смотрю вам очень понравился этот импортный термин. Вы кажется филолог? Вот и подумайте почему термин импортный.
Если про Европу писали, что отдельные области обезлюдели от действий инквизиции, то что тогда было по вашему в Америке? Вроде самый массовый случай был в Салеме(200 арестованных из них 20 повешенных). Америкосы приквыкли всё считать.
|