Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (18) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 
*Francheska*
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 259
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (БАН_81 @ 28.02.2007 - время: 06:04)
Самые натуральные идолы - а грубее говоря это предательство перед Богом! Предательство - которое придумала православная церковь - обманывают людей верующих и скрывают от людей истинного Бога!

Я всегда думала, что первую икону показал нам сам Христос, когда обтёр своё лицо полотенцем, где отпечатлся Его лик, и отдал художнику у которого не получалось изобразить лик Христа на холсте. Ан нет, оказывается всё это придумала Православная Церковь... которой тогда и в помине не было. Ну надо же!

Это сообщение отредактировал Yves - 14-03-2007 - 10:20
Suleyman
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 141
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Yves @ 14.03.2007 - время: 09:19)
QUOTE (БАН_81 @ 28.02.2007 - время: 06:04)
Самые натуральные идолы - а грубее говоря это предательство перед Богом! Предательство - которое придумала православная церковь - обманывают людей верующих и скрывают от людей истинного Бога!

Я всегда думала, что первую икону показал нам сам Христос, когда обтёр своё лицо полотенцем, где отпечатлся Его лик, и отдал художнику у которого не получалось изобразить лик Христа на холсте. Ан нет, оказывается всё это придумала Православная Церковь... которой тогда и в помине не было. Ну надо же!
QUOTE
Кстати, первую икону на столе вырезал, в образе Богоматери, если мне не изменяет память, апостол Лука, а уж он то должен был знать, что можно, а что нет.

*Francheska*
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 259
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Suleyman @ 14.03.2007 - время: 10:32)
QUOTE (Yves @ 14.03.2007 - время: 09:19)
QUOTE (БАН_81 @ 28.02.2007 - время: 06:04)
Самые натуральные идолы - а грубее говоря это предательство перед Богом! Предательство - которое придумала православная церковь - обманывают людей верующих и скрывают от людей истинного Бога!

Я всегда думала, что первую икону показал нам сам Христос, когда обтёр своё лицо полотенцем, где отпечатлся Его лик, и отдал художнику у которого не получалось изобразить лик Христа на холсте. Ан нет, оказывается всё это придумала Православная Церковь... которой тогда и в помине не было. Ну надо же!
QUOTE
Кстати, первую икону на столе вырезал, в образе Богоматери, если мне не изменяет память, апостол Лука, а уж он то должен был знать, что можно, а что нет.

И? Хотите уличить в разногласии?
Да еванегелист Лука был первый кто написал первую рукотворную икону. Лик Христа же мы получили от Него самого.
В любом случае называть иконы выдумками и тем более приписывать эти выдумки Православной Церкви - неверно.
Suleyman
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 141
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Yves @ 14.03.2007 - время: 10:40)
И? Хотите уличить в разногласии?

Как-то вы предвзято ко мне относитесь. :)
Прочитал Ваш пост, вспомнил, что wlaser говорил о другом. Если бы было разногласие, то Вы бы почерпнули какую-то интересную информацию, а так, я для себя. :)

нильсон
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 62
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Suleyman,спасибо,что вернули нас к теме! buba.gifКонечно,есть ошибка,чего в дружеском споре не бывает-каяться ,надеюсь.нас не попросят?Лука не вырезал,а нарисовал и,действительно,образ(по-греч.-"икона")Спаса Нерукотворенного имеет древнейшее происхождение.Но подробно всё это можно узнать из "Истории иконописи"М.,Арт-БМБ,2002-интернет смотрите сами,за него я не ручаюсь.Я на само слово"икона" хочу обратить внимание,ведь человек "по ОБРАЗУ и подобию"..Мы тоже ИКОНЫ,чего понять очень не хотели всякие еретики,непризнававшие Единого ЛИЧНОГО Бога(соответственно,понятию Человеческой Личности неоткуда было взяться),и естественно видевшие в человеке "ошибку"природы,или что-то крайне несовершенное.А посему,представление о душе рисовалось безличное(что угодно,только не человеч.Я),а тело- "темница души",еще хуже,поскольку материя -тёмная,пассивная,бесформенная,противная духу.И только с христианским догматом о Во-Площении Бога возникла идея восхождения,преображения,совершенства двуединой(тело+душа) природы человека-Личности.Поэтому так был важен догмат иконопочитания,несмотря на то,что невежи и суеверы придавали иконам явно идольское значение-это проблема образованности и отчасти психиатрии,а не церковности. И заметьте,человек отвергающий иконы-отвергает и Библейского Бога(там какоето свое богословие...)и к человека как животное представляет! warning.gif

Это сообщение отредактировал нильсон - 14-03-2007 - 13:44
*Francheska*
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 259
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Suleyman @ 14.03.2007 - время: 10:52)
QUOTE (Yves @ 14.03.2007 - время: 10:40)
И? Хотите уличить в разногласии?

Как-то вы предвзято ко мне относитесь. :)
Прочитал Ваш пост, вспомнил, что wlaser говорил о другом. Если бы было разногласие, то Вы бы почерпнули какую-то интересную информацию, а так, я для себя. :)

Ну что Вы, Сулейман, Вы мне глубоко симпатичны 0094.gif И отношусь я к Вам ничуть не предвзято, просто Вы последнее время ведёте себя очень скромно вот иждёшь от Вас подвоха как на минном поле :))

4uchelo
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 2
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
(нильсон@13.03.2007 - время: 13:07)


анафемы со старых обрядов были сняты и многие старообрядцы учились и учатся в Лаврской семинарии и Академии,а в Москве есть приходы патриархии,служащие по дониконовскому уставу!



К сожалению, сами единоверцы(старообрядцы, которые окормляются священ-
ноначалием единоверческой церкви) не очень то хотят общения с правос-лавными, считая их виновными в том расколе(перевороте), который состоял-
ся в 1917г.
4uchelo
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 2
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
[QUOTE](нильсон@14.03.2007 - время: 12:41)
Suleyman,спасибо,что вернули нас к теме! buba.gifКонечно,есть ошибка,чего в дружеском споре не бывает-каяться ,надеюсь.нас не попросят?Лука не вырезал,а нарисовал и,действительно,образ(по-греч.-"икона")Спаса Нерукотворенного имеет древнейшее происхождение.Но подробно всё это можно узнать из "Истории иконописи"М.,Арт-БМБ,2002-интернет смотрите сами,за него я не ручаюсь.Я на само слово"икона" хочу обратить внимание,ведь человек "по ОБРАЗУ и подобию"..Мы тоже ИКОНЫ,чего понять очень не хотели всякие еретики,непризнававшие Единого ЛИЧНОГО Бога(соответственно,понятию Человеческой Личности неоткуда было взяться),и естественно видевшие в человеке "ошибку"природы,или что-то крайне несовершенное.А посему,представление о душе рисовалось безличное(что угодно,только не человеч.Я),а тело- "темница души",еще хуже,поскольку материя -тёмная,пассивная,бесформенная,противная духу.И только с христианским догматом о Во-Площении Бога возникла идея восхождения,преображения,совершенства двуединой(тело+душа) природы человека-Личности.Поэтому так был важен догмат иконопочитания,несмотря на то,что невежи и суеверы придавали иконам явно идольское значение-это проблема образованности и отчасти психиатрии,а не церковности.

Вы, наверное, не будите возрожать, что икона имеет ВИДИМУЮ сущность, о ко-
торой Вы так импульсивно поведали... Но есть еще и НЕВИДИМАЯ действитель-
ность, которая открывается по мере возрастания НАС в ВЕРЕ.
Я правильно понял Вас: Вы где-то преподаете.
Мне кажется о иконе говорить будет очень сложно, если не жить церковной
жизнью(все остается за скобками)
нильсон
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 62
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Какой-то клубок противоречий!4uchelo! Разве единоверие это не едино-верие-с-М.патриархией,они,что ,уже отделились?Тогда с кем они едино-верны?????Старообрядцы себя считают православными("древле-"),как же они могут не общаться с ...православными...?Какой раскол(переворот)1917?Уточните свою реплику.vegra,вот очередной наглядный пример вашей поразительной логики,аргументации и памяти-"вы считаете, что я не интересуюсь историей. С чего вы взяли?"-с чего я взяла?Поднимаем глаза выше,читаем:"Яне знаток истории РПЦ".....Возникает куча наводящих вопрсов,но потрудитесь объяснить свои избирательные интересы сами,что б не возмущаться потом кто что с чего взял.Но свои выводы,как преподаватель,я уже сделала...Разносторонний дилетант. 2.gif


Это сообщение отредактировал нильсон - 15-03-2007 - 18:08
4uchelo
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 2
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
(нильсон@15.03.2007 - время: 16:58)
Какой-то клубок противоречий!4uchelo! Разве единоверие это не едино-верие-с-М.патриархией,они,что ,уже отделились?Тогда с кем они едино-верны?????Старообрядцы себя считают православными("древле-"),как же они могут не общаться с ...православными...?Какой раскол(переворот)1917?Уточните свою реплику.vegra,вот очередной наглядный пример вашей поразительной логики,аргументации и памяти-"вы считаете, что я не интересуюсь историей. С чего вы взяли?"-с чего я взяла?Поднимаем глаза выше,читаем:"Яне знаток истории РПЦ".....Возникает куча наводящих вопрсов,но потрудитесь объяснить свои избирательные интересы сами,что б не возмущаться потом кто что с чего взял.Но свои выводы,как преподаватель,я уже сделала...Разносторонний дилетант. 2.gif


1)Милая НИЛЬСОН, не надо бить своих... Если Вам угодно, то сходите в любую
старообрядческую церковь, попробуйте завести разговор... о ВЕРЕ, например.
2) Старообрядцы разные бывают...
3) скажите, масонский переворот в 1917 году, это как -- большевистский или
мелкобуржуазный(читайте ленинские работы)? Ведь в 1991 году все случилось
так, как предупреждал вождь, но тогда не было видно то, что случилось через
74 года спустя.
Но это не по теме. Извините я 4UCHELO, а не VEGRA.

"Вы, наверное, не будите возрожать, что икона имеет ВИДИМУЮ сущность, о ко-
торой Вы так импульсивно поведали... Но есть еще и НЕВИДИМАЯ действитель-
ность, которая открывается по мере возрастания НАС в ВЕРЕ.
Я правильно понял Вас: Вы где-то преподаете.
Мне кажется о иконе говорить будет очень сложно, если не жить церковной
жизнью(все остается за скобками)" это мой пост[COLOR=purple], на который
Вы не ответили. С уважением, 4uchelo

vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (нильсон @ 15.03.2007 - время: 16:58)
.vegra,вот очередной наглядный пример вашей поразительной логики,аргументации и памяти-"вы считаете, что я не интересуюсь историей. С чего вы взяли?"-с чего я взяла?Поднимаем глаза выше,читаем:"Яне знаток истории РПЦ"....

Не завидую вашим студентам. Какой "логикой" надо обладать чтобы сделать вывод, что если человек не знаток истории РПЦ, то он вообще не интересуется историей?
QUOTE
Но свои выводы,как преподаватель,я уже сделала...Разносторонний дилетант. 2.gif
Вы кажется себя профессиональным филологом назвали. Я не буду вас спрашивать что такое чилер(чиллер) или динистор или чем галантерейный замок отличается от ювелирного. Но объясните, плз откуда вы взяли слово трезвенность или с чего я взял что слово шарить импортное

Lady Mechanika
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1136
  • Статус: Reinkarnation von Dr. Frankenstein
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (vegra @ 15.03.2007 - время: 22:09)
Я не буду вас спрашивать что такое чилер(чиллер) или динистор или чем галантерейный замок отличается от ювелирного. Но  объясните, плз откуда вы взяли слово трезвенность или с чего я взял что слово шарить импортное

Вегра, пользуясь случаем, хочу спросить, в чём отличие динистора от диода зеннера? И ещё, на чём и как полировать змеевик, что бы не образовывалась "лимонная корка"

PS Я восхищена Вашими ювелирными работами. При случае покажу свои работы.

извиняюсь за poster_offtopic.gif

Это сообщение отредактировал Nancy - 16-03-2007 - 00:30
нильсон
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 62
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
1. 4uchelo6 !" К сожалению, сами единоверцы(старообрядцы, которые окормляются священ-
ноначалием единоверческой церкви) не очень то хотят общения с правос-лавными, считая их виновными в том расколе(перевороте), который состоял-
ся в 1917г." - НАДО ОБМЕНЯТЬСЯ информацией, зайдите к М.Вульфу на.. о стаообрядчестве..
2." Но есть еще и НЕВИДИМАЯ действитель-
ность, которая открывается по мере возрастания НАС в ВЕРЕ",я очень боюсь когда что-то "невидимое открывается" , но если В НАС, то согласна . Преп.Серафим сиял фаворским нетварным светом, но это только Открывалось (Мотовилов был свидетелем),но вообще он этот дар не демонстрировал , скрывал, только по каким-то "обычным" качествам (добрые , лучистые глаза, мягкость, кроткость, беззлобие и т.д.) люди воспринимали его святость (как широчайшую нелицемерную доброту и какую-то естественность ,простоту ,на фоне которой дары прозорливости и др.выглядели как должное ,без эпатажа,"эффекта").
Так же и с иконой. Она "проста, просто доска, даже если увешана и в окладе - идут-то не к окладу (если не праздно-любопытствующие и не воры),
стараются на Лики, в глаза смотреть,боятся, а смотрят - вдруг!.. Но открывается ,обычно, гораздо позже,дома, на обратной дороге ,в "случайно" открытой книге - без эффекта ,без аффекта, просто взял..и..,...
У ребенка - лицо,личико; у взрослого - уже личина,даже морда может быть,или рожа, а должен быть Лик.
Была писанной красавицей, а в старости такой страшной стала..- душа наружу полезла...
Миха
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 745
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (нильсон @ 16.03.2007 - время: 21:33)
Была писанной красавицей, а в старости такой страшной стала..- душа наружу полезла...

Да, заметил обратную картину- у верующих бабулек и дедулек такие просветленные и одухотворенные лица... такие люди вызывают умиление.... как дети smile.gif
buck da babylon
дата: [ i ]
  • *
  • Интересующийся
  • Репутация: 1
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
интересная тема. я мало чего знаю, но интересно ооднако ) вот что я вычитал:
"не сотвори себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху,.. не поклоняйся им и не служи им", — Исход, 20, 4-5
по-моему иконопочитание служит образом, для закрепления веры, уловка такая. почему на иконах иисус белый? да и вообще они там все белые. кто-нибудь скажет мне почему они белые?
зы. почему все что не соответствует верованию подлежит уничтожению и предается забвению?

Это сообщение отредактировал buck da babylon - 19-03-2007 - 13:54
Миха
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 745
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (buck da babylon @ 19.03.2007 - время: 11:51)
вот что я вычитал:
"не сотвори себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху,.. не поклоняйся им и не служи им", — Исход, 20, 4-5

Мы из изображения не делаем кумиров... Мы образы заключенный в них просто любим и просим помощи....
У Святых, у Бога изображенных на этих образах wink.gif

Это сообщение отредактировал Миха - 19-03-2007 - 18:05
buck da babylon
дата: [ i ]
  • *
  • Интересующийся
  • Репутация: 1
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Мы образы заключенный в них просто любим и просим помощи....

но в том то и дело, что образы вы любите ) то есть изображения. просто здесь ведь может получится, что на самом деле они не так выглядят )) хотя не знаю имеет ли это значение. ну ладно, оставим это.
не подумайте что я выступаю тут против религии или пытаюсь что-нибудь доказать, я просто пытась определится в некоторых моментах.
почему они все белые?
зы. неужели мне никто не ответит? мой вопрос вам кажется глупым?

Это сообщение отредактировал buck da babylon - 19-03-2007 - 23:40
Доппельгангер
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 876
  • Статус: И даже водка не согреет душу мне...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (buck da babylon @ 19.03.2007 - время: 17:14)
QUOTE
Мы образы заключенный в них просто любим и просим помощи....

но в том то и дело, что образы вы любите ) то есть изображения. просто здесь ведь может получится, что на самом деле они не так выглядят )) хотя не знаю имеет ли это значение. ну ладно, оставим это.
не подумайте что я выступаю тут против религии или пытаюсь что-нибудь доказать, я просто пытась определится в некоторых моментах.
почему они все белые?
зы. неужели мне никто не ответит? мой вопрос вам кажется глупым?

На счет белые не понял, что значит белые.. А на счет того что мы любим - интересно как Вы это определяете?
*Francheska*
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 259
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Вопрос всем: товарищи как Вы думаете расставлять/развешивать дома фотографии живых и умерших родственников и при этом любить образ на них запечатлённый это фетиш?

Это сообщение отредактировал Yves - 21-03-2007 - 10:01
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
poster_offtopic.gif Кто-нибудь может объяснить, какова позиция Церкви по поводу изображений Бога-Отца? Я пытался что-то прояснить для себя, но понял, что Церковь «старается противостоять», но конкретных запретов(постановлений) не имеется.
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Миха @ 19.03.2007 - время: 17:02)
Мы из изображения не делаем кумиров... Мы образы заключенный в них просто любим и просим помощи....

Почему тогда одни образы вы любите больше, почему они более намолены? Ведь если иконы не фетиши с идолами без разницы на какую молиться или вообще без икон. Если есть чудотворные и намоленные иконы(действенные идолы), то есть недействующие иконы(ложные идолы), а изображено на этих иконах одно и тоже.

Это сообщение отредактировал vegra - 21-03-2007 - 10:58
Доппельгангер
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 876
  • Статус: И даже водка не согреет душу мне...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (vegra @ 21.03.2007 - время: 09:48)
QUOTE (Миха @ 19.03.2007 - время: 17:02)
Мы из изображения не делаем кумиров... Мы образы заключенный в них просто любим и просим помощи....

Почему тогда одни образы вы любите больше, почему они более намолены? Ведь если иконы не фетиши с идолами без разницы на какую молиться или вообще без икон. Если есть чудотворные и намоленные иконы(действенные идолы), то есть недействующие иконы(ложные идолы), а изображено на этих иконах одно и тоже.

Сразу же хочу начать с цитаты
"Так же изображаются и святые на иконах, как символ их духовного подвига, как напоминание нам о чистоте их помыслов и духовной чистоте. Потому и молятся Богу православные, глядя в образА с желанием хоть немного походить на этих святых, которые познали Бога и удостоились чести быть изображённым на иконах. "
В принципе наверно Вы можете предположить что о ком то людям известно больше или меньше, Допустим, гипотетически, Вы будете молиться, исходя из вышесказанного, молится вы будете обратив взор на более известного святого или менее? Ну так, чисто психологически...
wlaser
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 107
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Yves @ 21.03.2007 - время: 08:59)
Вопрос всем: товарищи как Вы думаете расставлять/развешивать дома фотографии живых и умерших родственников и при этом любить образ на них запечатлённый это фетиш?

Я думаю, что мы слишком увлеклись исключительно "понятиями", типа фетиш/не фетиш, пазабыв простое человеческое назначение некоторых предметов, используемых в обиходе.
Даже сам вопрос про фотографии родственников, друзей кажется странным.
До чего же нас иногда доводят скрупулезные поиски "истины", что мы уже начинаем сомневаться даже в очевидных вещах.
Естественно, можно развешивать, расставлять фотографии любимых и близких вам людей.

vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Доппельгангер @ 21.03.2007 - время: 14:15)

В принципе наверно Вы можете предположить что о ком то людям известно больше или меньше, Допустим, гипотетически, Вы будете молиться, исходя из вышесказанного, молится вы будете обратив взор на более известного святого или менее? Ну так, чисто психологически...

Это могло могло быть похоже на правду если бы выделяли иконы посвящённые конкретным святым. Например выделяются ВСЕ иконы богоматери. Но этого нет.
buck da babylon
дата: [ i ]
  • *
  • Интересующийся
  • Репутация: 1
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
А на счет того что мы любим - интересно как Вы это определяете?

никак не определяю
QUOTE
На счет белые не понял, что значит белые..

цвет кожи у них белый )
QUOTE
товарищи как Вы думаете расставлять/развешивать дома фотографии живых и умерших родственников и при этом любить образ на них запечатлённый это фетиш?

родственников то люди видели и фото служит лишь как напоминание о них. а тех кто изображен на иконах вы не видели.


0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (18) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Иконанизация царей

САМАЯ КРАСИВАЯ НОВОГОДНЯЯ ЕЛКА

Завадж - уль - Мута (Сигя).

Уйти в монастырь!

Дьяк Кураев - кто он в РПЦ МП?



>