Свободен
Свободна
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Сапотек
|
|||||||
|
Сталин и Брежнев вожделели такого почитания.
Вы забыли добавить :или атеистической?Вы атеистка?
Или прочтите Евангелие,или перестаньте рассуждать о том,в чём не имеете понятия.Или вам просто лень.Мне что,опять придётся ссылки приводить из Библии только потому,что вам просто в лом её прочитать? Кстати,вам не надоело оффтопить? |
||||||
 Reizele
|
|||
|
Молодец, молодец! Нет слов для похвалы. Правильно ухватил (какое там, к черту, успокоение души). А вот, наши оппоненты, ярые церковники, - ufl, например, - говорят: можно грешить, но главное - потом покаяться; покаялся - потом можно снова грешить. И снова каяться. Это сообщение отредактировал Reizele - 18-09-2007 - 22:11 |
||
|
Luna1933
|
|
|
Меня всегда поражает, как легко произносят эту связку слов- «грешить и каяться, снова грешить» те, кто понятия не имеет о том, что значит исповедь, каково это- принести покаяние, признав пред Господом свои грехи
|
|
|||
|
Простите Reizele, где я ТАКОЕ сказал? Прошу вас обязательно ответить на этот вопрос. Кстати, а что такое – грех? Это сообщение отредактировал ufl - 19-09-2007 - 08:47 |
||
|
нильсон
|
|
|
Кажется вопрос был "Зачем нужны попы?", не так ли? И там еще реплика, мол, Он же всеведущ, всемогущ... Т.е., зачем Ему (а не нам) нужны попы и др.священнослужители? Ему ни мы, ни попы в принципе не нужны, Он вообще ни в ком и ни в чем не нуждается именно по причине Своего всемогущества и прочих абсолютных качеств. Это - единственный верный ответ на заданный вопрос. Если же не обращать внимания на уточняющую вопрос реплику и подумать "зачем попы и проч. священнослужители нужны" нам (в смысле , людям )то возникает другой расклад. Неверующим людям "попы" не нужны , естесссстно. Зачем "попы" нужны верующим ? Я задам еще ряд воросов подобного рода. Зачем нам повара, если пища растет и без них, а мы готовим дома сами? Зачем нам сантехники, если трубы можно и без них проложить и содержать (мои родители именно так и живут в своем доме, воду проводили сами, сами и ремонтируют, и отопление точно так же)? Можно и далее вопрошать, но не нужно. Очевидно, несмотря на то, что мы и сами много чего можем, проще переложить часть забот на конкретного специалиста. Я нахожусь на работе и готовить сама себе я просто нехочу - есть столовая и поэтому повар мне нужен. Так же и с "попами". Молится ли он (один "поп") ЗА меня? Нет, обращаться к Богу, в которого я верю, я должна сама. Приносит ли "поп" ЗА меня какие-либо жертвы Богу, Который, как мы уже выше указали, принципиально в них не нуждается? Нет, даже мои пожертвования - денежки вносимые в кассу церковной лавки за требы, или за свечки, или за еще что-нибудь -идут, конечно же, не на счета какого-либо небесного банка, а на содержание храма и его служащих от уборщиц до епископов. Более того, сами эти пожертвования не являются обязательными , никакое "спасение" от размеров или регулярности платежей не зависит - единственная обязательная жертва Богу- "дух сокрушен, сердце смиренно"-т.е., в переводе на понятный русский- негордящийся , несамопревозносящийся ум и мирное (с+миром=смиренный) настроение, состояние души ("сердца"- сердцевины , внутреннего подлинного , а не наружно-лицемерного) . Ясно, что в горделивость, отличаемая от чувства достоинства, всегда связана и с внешним лицемерием, но это другая тема. Значит, религия - это прежде всего внутреннее соответствие человека тому высшему, чему он верит. А "попы" в этом случае нужны для сохранения традиции внешнего проявления чувств верующих, чтобы корректировать эту неуправляемую душевную энергию в определенный КУЛЬТ - обряд, церемонию. Сообщество верующих-Церковь нашла необходимым обособить духовенство -лица , которые целенаправленно занимаются проведением традиционных общественных культовых церемоний, именно для того , чтобы эти самые традиции сохранять. Также как повар,отвечая на наш голод , не просто дает нам пожрать какой-нибудь питательной массы, а готовит БЛЮДО, в соответствии с традицией, соблюдая рецептуру и учитывая калорийность и проч. чтобы процесс еды не превращался в оргию. Но есть любители оргий возлияний и обжорства - у них свои верования, рецептуры, повара и традиции - ну и фиг с ними ! Замечательно, что любая ересь всегда начиналась как раскол - сначала "попы" ненужны, а потом...! А подкладка этих "идейных" столкновений как всегда банальна- хочеться традицию подмодернизировать под какой-нибудь свой грешок, чтобы "допускать"его, а "поп" говорит , что нельзя... |
|
flast11
|
|||
|
Почему-то мне не верится, что Reizele не читала Евангелие. Ее посты, по-моему, говорят нам - "Друзья, называющие себя христианами, перечитайте сами Евангелие и сравните с тем, как вы живете." Сеем рожь, а косим лебеду, Непрестанно ищем виноватых. Строим рай, а вертимся в аду, Узнавая в ближнем супостата. Словоблудьем залита земля, Каждый норовит в евангелисты И к кормушке, дабы опасля Самому свернуть с тропы тернистой. Плоть ликует, Дух уничижен, Суета перечеркнула Вечность. И страну десницею чужой Волокут куда-то на увечья. Наши души, от тоскливых дум Обессилив, примирились с ложью... Потому и сеем лебеду, Называя всеянное рожью. Это стихотворение написал православный монах в 1993г. Сравните с постами Reizele. Reizele, скажите честно, читали Евангелие или нет? Это сообщение отредактировал flast11 - 19-09-2007 - 20:17 |
||
|
Reizele
|
|||||||||||||||||
|
Вы так спокойно об этом говорите, будто бравируете. Во всяком случае, не просматривается какое-либо желание не грешить дальше. Вот еще Ваше (http://www.sxn.today/index.php?showtopic=180802&view=findpost&p=6679863):
Вы можете со мной спорить, но в данном случае Ваш message однозначен: грешить можно и дальше, просто придется потрудиться при покаянии. Это сообщение отредактировал Reizele - 21-09-2007 - 07:02 |
||||||||||||||||
|
|
|||||||
|
Всё же Reizele, сказывается ваше незнание азов Христианского вероучения. Я же не просто так задал вопрос - Кстати, а что такое – грех? Если бы вы на него ответили, то вам сразу стало бы понятно, что из моих слов - Я не отрицаю своей грешности. И грех гордыни у меня далеко не единственный. и Во первых Церковь не разрешает, но и не запрещает грешить. Я понимаю, для вас это удивительно но это так. Во вторых – главное покаяться. А покаяние – это ОЧЕНЬ не простой и ОЧЕНЬ тяжкий труд.Вы попробуйте. Ни коим образом вывод А вот, наши оппоненты, ярые церковники, - ufl, например, - говорят: можно грешить, но главное - потом покаяться; покаялся - потом можно снова грешить. И снова каяться, который сделали вы, никоим образом следовать не может.
Вы уже попробовали? 
А это вы с чего взяли? |
||||||
|
flast11
|
|||
|
Вы, Reizele, весьма вольно, я бы даже сказал по-своему трактуете учение ПЦ, и высказывания Ваших оппонентов. И споры с ними возникают на почве разночтения. |
||
|
Reizele
|
|||||||
|
Большое спасибо, ufl - этот вопрос, действительно, ключевой. Отвечаю. Такой вопрос могут задавать только люди, не желающие бороться со своим грехом (о чем я и говорила). Возьмем конкретный пример. Ну, нарушение заповеди 7й: "Прелюбодействие". Учитывая один из Ваших постов:
я так понимаю, что этот милый грех в Вас главенствует. Итак, я согрешила, изменила мужу. Если бы я не хотела грешить дальше, я не задавалась бы вопросом: "А согрешила ли я на самом деле?" Я перестала бы изменять - видите, все очень просто. Но ведь, мне трудно переломать себя, особенно, если моя натура... так скажем такая ... (ну, вы поняли - если я люблю всех мужчин подряд). Я хочу изменять и дальше Но вместе с тем, - это очень важно, - хочу, чтобы и моя христианская совесть была чиста. Чтобы я могла с чистым сердцем осуждать других распутных женщин. Здесь очень помогает поп. Я иду к попу, исповедуюсь, и он мне все представляет таким образом, что моя измена мужу - вовсе не грех, а, наоборот - великое благо. (Ну, я ему, конечно, плачу какую-то копейку за понимание). И я со спокойной совестью изменяю дальше, направо и налево. А если кто-то мне скажет: ведь ты грешишь, я у него спрошу: "Разве? Тогда объясни, что такое грех?" Это сообщение отредактировал Reizele - 22-09-2007 - 12:42 |
||||||
|
|
|||||||
|
И где ответ? Reizele, вы опять пускаетесь в резонёрство. Попробуйте проще. Грех – это ….. (недостающее вписать)
 Вам бы в ясновидящие податься. Главу 7 Евангелия от Матфея прочтите.
Резонёрство не более. Попробуйте, а потом расскажите. |
||||||
|
flast11
|
|||
|
Если это не великий вымысел или великое заблуждение или великое небрежение в выражениях, то Вашему жизненному опыту в отношении православных священников не позавидуешь. Я ни одного такого не встречал. |
||
|
Сапотек
|
|||
|
Бог ты Мой!Всё!!!Я рву на себе одежды,посыпаю голову пеплом и иду вопить и стенать на улицы Святого Города. 
|
||
|
|
|||
|
Reizele, вот до чего вы человека довели! Так что же такое грех? |
||
|
vegra
|
|||
|
А я бы вопросил. Без поваров нам необходимо готовить самим или умрём с голода. Без труб останемся без воды. Всё это очевидно для любого человека. Многие земляне прекрасно обходятся без попов. Попы не могут реально показать свою необходимость. А хорошо жить хотят. |
||
|
flast11
|
|||||||
|
Наверное эхо.
Ничего не знаю о попытках священнослужителей показать свою необходимость. Как это происходит? |
||||||
|
МСА
|
|
|
Я думаю, что священники нужны для исполнения таинств. Им дана для этого власть от Иисуса Христа через непрерывное рукоположение от апостолов. Ещё они следят за чистотой догматов христианства. В православии люди сами не толкуют писания, а читают толкования св. отцов. В противном случае получится сектанство или наш форум.
|
|
Сапотек
|
|||
|
Вот-вот."Путь духовный для самочинного в погибель."Всякий высокомерный зазнайка начинает сам трактовать писания,пренебрегая духовным опытом святых отцов и вот вам,нате-очередные "Хлысты","Духоборы" и прочие.... |
||
|
|
|
|
Свещеннослужители - это начнем с того что ангельский чин. А значит это уже не совсем люди. Хотя они так же могут грешить, но они уже являются источниками благодати на земле для нас. так как через них она сходит на нас. Только благодаря им мы можем причащаться святых Даров Христовых.
|
|
|
|||
|
а вы никогда не сталкивались с тем что за все свои грехи вы периодически получаете наказание?? или вы может это просто никогда не связывали? Что скажем вы послали какого-нибудь парня на три буквы, а вечером обожгли язык чаем например? Думаете не связано? а вот вы сядьте и проанализируйте. |
||
|
vegra
|
|||||
|
Послали утром все жители Хиросимы друг друга на 3 иероглифа, а днём на них атомную бомбу сбросили. |
||||
|
|
|
|
Св Лука и vegra вопросы пьянки обсуждаем в другом месте. Там же переходим на личности. Тут этого делать не стоит.
|
|
|
|
|
Почищено от флуда!
|
|
ValentinaValentine
|
|||||||||||
|
Зачем же все?Достаточно 1!Бог и за грех 1 может наказать всех.
Далеко не все священники бывают образцом для подражания.Среди них есть педофилы,гомосексуалисты,обжоры,...Их поведение может отвращать людей от религии.
|
||||||||||
|
|
|||||
|
Вы знаете таких?
Вас ЭТО отвратило? А может вы сначала отвратились, а затем тали причины искать? |
||||
|
Рекомендуем почитать также топики: Антихристианство (том 2) Поменять веру/религию Ереси или Истина? В ад или в рай? Горячее Кресло Дома Мира |