Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (10) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 
ValentinaValentine
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1815
  • Статус: Когда мы едины - мы непобедимы.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
Не являются ли проповеди священников лжесвидетельством?(И таким образом нарушением одной из заповедей.) Ведь священники так же,как и др. верующие,никогда не видели и не слышали бога.А чувствовать бога верующие способны сами.(Как я здесь узнала от некоторых.)Как смеет человек говорить от имени бога,если лично от него не получал на то разрешения,и о боге знает только с чужих слов и из книг,написанных людьми?

Это сообщение отредактировал ПЕРВЫЙ КОНСУЛ - 22-06-2010 - 16:30
Walter
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 251
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ValentinaValentine @ 11.08.2007 - время: 02:42)
Не являются ли проповеди священников лжесвидетельством?(И таким образом нарушением одной из заповедей.) Ведь священники так же,как и др. верующие,никогда не видели и не слышали бога.А чувствовать бога верующие способны сами.(Как я здесь узнала от некоторых.)Как смеет человек говорить от имени бога,если лично от него не получал на то разрешения,и о боге знает только с чужих слов и из книг,написанных людьми?

Для этого есть один инструмент. Називается Церковь.

С другой стороны Бог вездесущь и есть везде. Поняв это, этот инструмент сам по себе отпадает в надобности.
Anenerbe
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1518
  • Статус: Земля свободы, мужества, живи!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Попы нужны чтобы давать людям надежду. Без надежды тяжело жить.
zugan
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 211
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
еще попы нужны чтоб исполнять обряды и просвещать незнающих
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Разъяснять, давать надежду, помогать заблудшим в вере...для многих видимо духовное общение играет важную роль.
Эрт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 3929
  • Статус: via vitae
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Ну моё отношение к посредникам известно.
А по христианским традициям священство необходимо для нормального функционирования Церкви. Иначе это будет уже не христианство.
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Эрт @ 14.08.2007 - время: 00:37)
Ну моё отношение к посредникам известно.
А по христианским традициям священство необходимо для нормального функционирования Церкви. Иначе это будет уже не христианство.

А что значит нормальное функционирование церкви? И вообще, нужна ли церковь? В христианстве церквей много, а Истина, если она вообще есть, одна.
ValentinaValentine
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1815
  • Статус: Когда мы едины - мы непобедимы.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
QUOTE (Рубин. @ 13.08.2007 - время: 11:16)
Разъяснять, давать надежду, помогать заблудшим в вере...для многих видимо духовное общение играет важную роль.

А самому богу слабо разъяснить?Тогда бы и споров не было.А то ведь христианские,мусульманские,...священники так разъясняют заблудшим,что потом заблудшие идут друг друга убивать в крестовые походы,джихад,...Существуют же СМИ.Через них и 1 существо могло бы обратиться ко всему человечеству.Всеведущий бог обязан был знать об этом и в древности.
QUOTE
И вообще, нужна ли церковь? В христианстве церквей много, а Истина, если она вообще есть, одна.
Если хоть кто-то лжёт от имени господина,то господин пресекает такие действия,а бог позволяет.
Reizele
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 103
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Попы, во-первых, нужны людям, чтобы оправдывать их грехи, нечистую совесть.
Мы состоим из многих "Я". В том числе то "Я", каким мы сами себя представляем. Образ совершенно эфемерный.
Еще одно "Я" - тот образ, который в нас видят окружающие. Он отличается от нашего видения самих себя.
Еще одно "Я" - это то, что мы есть на самом деле. Тщеславные, эгоистичные, насквозь грешные люди.
Даже самый закоренелый преступник считает себя, в принципе, хорошим человеком и рассчитывает попасть, в конце концов, в рай.
Попы помогают нам, плохим, грешным людям, спокойно жить со своими грехами и расчитывать, что попадем в рай.
Еще одна функция попов - они служат нашему Социуму (благословение на войны, участие в политике и т.п.)
Попы и церковь - это далеко не Бог. Это - Дьявол.

Walter
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 251
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Reizele @ 09.09.2007 - время: 00:03)
Попы и церковь - это далеко не Бог. Это - Дьявол.

Ну а Дьявол был создан Богом. Значет и он Дьявол божественен.
flast11
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 39
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Священников сам Бог поставил. Ветхозаветных через Авраама,а новозаветных Христос рукоположил. Значит так для нас полезнее. Через рукоположение на них пребывает благодать Духа Святого. Проповедь священник произносит от своего имени, а не от имени Бога. Проповедь обычно имеет целью обратить наше внимание на какие-нибудь события из Евангелия или Апостола и растолковать их. Евангелие же хоть и написано людьми, но канонизировано и считается Словом Божиим. Это один из догматов, лежащий В ОСНОВАНИИ православного вероисповедания.

Walter
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 251
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (flast11 @ 09.09.2007 - время: 13:53)
Священников сам Бог поставил.

Иисус не нуждался в священниках и к ним не прихидил молится.

flast11
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 39
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Мы все созданы Богом по Его образу и подобию, но мы не божественны. И дьявол не божественнен. Божественен только Бог.
flast11
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 39
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Иисус-Бог наш. Это мы в Нем нуждаемся, и мы Ему молимся. Зачем же Всемогущему Творцу может понадобиться молиться своему творению? Он молился Отцу, чтобы подать нам пример.
flast11
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 39
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Reizele @ 09.09.2007 - время: 01:03)
Попы, во-первых, нужны людям, чтобы оправдывать их грехи, нечистую совесть.
Мы состоим из многих "Я". В том числе то "Я", каким мы сами себя представляем. Образ совершенно эфемерный.
Еще одно "Я" - тот образ, который в нас видят окружающие. Он отличается от нашего видения самих себя.
Еще одно "Я" - это то, что мы есть на самом деле. Тщеславные, эгоистичные, насквозь грешные люди.
Даже самый закоренелый преступник считает себя, в принципе, хорошим человеком и рассчитывает попасть, в конце концов, в рай.
Попы помогают нам, плохим, грешным людям, спокойно жить со своими грехами и расчитывать, что попадем в рай.
Еще одна функция попов - они служат нашему Социуму (благословение на войны, участие в политике и т.п.)
Попы и церковь - это далеко не Бог. Это - Дьявол.

Священники нужны чтобы служить, исполнять таинства, и помогать нам учиться различать добро и зло, держаться добра и сторониться зла, каятся в грехах и очищать совесть. Они пастыри. Они знают дорогу к Богу и могут помочь нам по ней пройти.
Reizele
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 103
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (flast11 @ 09.09.2007 - время: 14:53)
Священников сам Бог поставил.

Будьте добры, докажите, пожалуйста.
Не будьте голословны, пожалуйста.
P.S. Учитывая то, что моральный облик "ставленников Бога" чаще всего оставляет желать лучшего, эта Ваша сентенция представляется достаточно спорной.

QUOTE
Священники нужны чтобы служить, исполнять таинства, и помогать нам учиться различать добро и зло, держаться добра и сторониться зла...

Извините, но если указанный Вами Ваш год рождения верен, Вы должны быть уже достаточно взрослым, чтобы самому различать Добро и Зло.
Не будьте голословны. Приведите конкретный пример ситуации, когда Вы не знали, что Ваше то или иное действие - грех, а поп открыл Вам глаза.
QUOTE
...каятся в грехах и очищать совесть.

Согласитесь, что если Вы идете к попу каяться в грехе, Вы сами уже поняли, что совершили грех.
Флаг Вам в руки! Все проще пареной репы. Извинитесь, перед кем Вы грешны. Исправьте то, что можно исправить. Не совершайте больше такой грех.
Зачем усложнять? Зачем нужны какие-то таинства? Зачем нужен поп?
P.S. Не согласны? Пожалуйста, подкрепите примерами.

Здесь может быть нужет поп только в одном случае. Когда Вы знаете, что совершили грех, но не собираетесь "исправляться". Тогда Вы идете к попу в поисках оправдания этого Вашего греха. Совершаете какое-то "таинство". И вот - ура!: Вы уже безгрешный агнец. Можно начинать "с нуля" (т.е. можно грешить и дальше, до следующего "покаяния").
Вот то, что Вы называете "покаянием".
Разве я не права?

Это сообщение отредактировал Reizele - 10-09-2007 - 00:13
Walter
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 251
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Reizele @ 09.09.2007 - время: 22:46)
Здесь может быть нужет поп только в одном случае. Когда Вы знаете, что совершили грех, но не собираетесь "исправляться". Тогда Вы идете к попу в поисках оправдания этого Вашего греха. Совершаете какое-то "таинство". И вот - ура!: Вы уже безгрешный агнец. Можно начинать "с нуля" (т.е. можно грешить и дальше, до следующего "покаяния").
Вот то, что Вы называете "покаянием".
Разве я не права?

Ну так это обычный ход событий и тут можно лишь головой покачять.
Слепой зрячее в этот момент видит.
Walter
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 251
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (flast11 @ 09.09.2007 - время: 14:11)
Иисус-Бог наш. Это мы в Нем нуждаемся, и мы Ему молимся. Зачем же Всемогущему Творцу может понадобиться молиться своему творению? Он молился Отцу, чтобы подать нам пример.

Ну тогда зачем человек человеку молица.? Этоже не его личное творение.
Walter
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 251
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (flast11 @ 09.09.2007 - время: 14:02)
Мы все созданы Богом по Его образу и подобию, но мы не божественны.  И дьявол не божественнен. Божественен только Бог.

Что такое образ и подобие божъе? В чем это вырожaеться по вашему мировоззрению?
Если человек не божественен то он дьявольский?

Это сообщение отредактировал Walter - 10-09-2007 - 02:43
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Reizele @ 09.09.2007 - время: 23:46)
Будьте добры, докажите, пожалуйста.
Не будьте голословны, пожалуйста.

Мф 28
18 И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле.
19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,
20 уча их соблюдать всё, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.
Мк 16
15 И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.
16 Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
17 Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;
18 будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы.
QUOTE
P.S. Учитывая то, что моральный облик "ставленников Бога" чаще всего оставляет желать лучшего, эта Ваша сентенция представляется достаточно спорной.
Чаще всего? blink.gif На сколько чаще? Каков процент?
Будьте добры, докажите, пожалуйста.
Не будьте голословны, пожалуйста.
(с) Reizele
QUOTE
Вы должны быть уже достаточно взрослым, чтобы самому различать Добро и Зло.
Ну вы то различаете надеюсь? А что такое Добро и Зло?
QUOTE
Приведите конкретный пример ситуации, когда Вы не знали, что Ваше то или иное действие - грех, а поп открыл Вам глаза.
Ну скажем нарушение заповеди 7й.
QUOTE
Согласитесь, что если Вы идете к попу каяться в грехе, Вы сами уже поняли, что совершили грех.
Флаг Вам в руки! Все проще пареной репы. Извинитесь, перед кем Вы грешны. Исправьте то, что можно исправить. Не совершайте больше такой грех.
Зачем усложнять? Зачем нужны какие-то таинства? Зачем нужен поп?
P.S. Не согласны? Пожалуйста, подкрепите примерами.
Попробуйте попросить прощения у мёртвого.
QUOTE
Здесь может быть нужет поп только в одном случае. Когда Вы знаете, что совершили грех, но не собираетесь "исправляться". Тогда Вы идете к попу в поисках оправдания этого Вашего греха. Совершаете какое-то "таинство". И вот - ура!: Вы уже безгрешный агнец. Можно начинать "с нуля" (т.е. можно грешить и дальше, до следующего "покаяния").
Вот то, что Вы называете "покаянием".
Разве я не права?
Сколько раз вы были на исповеди?

Reizele
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 103
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Спасибо большое, ufl, за пространный комментарий, но давайте рассмотрим по порядку, пункт за пунктом.
Итак, пункт 1-й
QUOTE (ufl @ 10.09.2007 - время: 07:56)
QUOTE (Reizele @ 09.09.2007 - время: 23:46)
Будьте добры, докажите, пожалуйста.
Не будьте голословны, пожалуйста.

Мф 28
18 И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле.
19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,
20 уча их соблюдать всё, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.
Мк 16
15 И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.
16 Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
17 Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;
18 будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы.

Я имела в виду современное время. Насколько обоснованно заявление "его поставил сам Бог" применительно к любому современному КОНКРЕТНОМУ попу, любой конфессии?
Откуда Вы, уважаемые ufl и flast11, взяли, что попа, к которому мне якобы нужно идти исповедоваться, поставил Бог?
Например, патриарха Алексия II, насколько я знаю, избрали другие люди. При чем здесь Бог?
Любого рядового попа, тоже, я полагаю, назначают какие-то, хоть и вышестоящие, но тоже люди, не боги.

Простите ufl, но евангелие здесь не при чем. Ни Алексий II, ни Папа Римский, никто из современный деятелей не жил при Матфее.

Это сообщение отредактировал Reizele - 10-09-2007 - 22:42
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Reizele @ 10.09.2007 - время: 22:28)
Я имела в виду современное время. Насколько обоснованно заявление "его поставил сам Бог" применительно к любому современному КОНКРЕТНОМУ попу, любой конфессии?
Откуда Вы, уважаемые ufl и flast11, взяли, что попа, к которому мне якобы нужно идти исповедоваться, поставил Бог?
Например, патриарха Алексия II, насколько я знаю, избрали другие люди. Любого рядового попа, тоже, я полагаю, назначают какие-то, хоть и вышестоящие, но тоже люди, не боги.

Простите ufl, но евангелие здесь не при чем. Ни Алексий II, ни Папа Римский, никто из современный деятелей не жил при Матфее.

Простите, Reizele, но я даже и представить себе не мог, что вы не знаете азов. Дело в том, что благодать Святого Духа передаётся при рукоположении в протоиереи или архиереи таинством рукоположения от Апостолов. И эта цепь не прерывалась.
Reizele
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 103
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (ufl @ 10.09.2007 - время: 22:41)
QUOTE (Reizele @ 10.09.2007 - время: 22:28)
Я имела в виду современное время. Насколько обоснованно заявление "его поставил сам Бог" применительно к любому современному КОНКРЕТНОМУ попу, любой конфессии?
Откуда Вы, уважаемые ufl и flast11, взяли, что попа, к которому мне якобы нужно идти исповедоваться, поставил Бог?
Например, патриарха Алексия II, насколько я знаю, избрали другие люди. Любого рядового попа, тоже, я полагаю, назначают какие-то, хоть и вышестоящие, но тоже люди, не боги.

Простите ufl, но евангелие здесь не при чем. Ни Алексий II, ни Папа Римский, никто из современный деятелей не жил при Матфее.

Простите, Reizele, но я даже и представить себе не мог, что вы не знаете азов. Дело в том, что благодать Святого Духа передаётся при рукоположении в протоиереи или архиереи таинством рукоположения от Апостолов. И эта цепь не прерывалась.

Не более чем легенда. На Украине говорят "забобон" - забыла русское слово.
Я знаете, более привыкла оперировать научными фактами или же философским знанием, в конце концов, логикой, а здесь я не вижу ни первого, ни второго, ни третьего.

Ну сами посудите, если принять на веру, что "благодать передается таинством рукоположения от Апостолов", сразу возникает масса вопросов:

А. Передается ли апостольская благодать в одинаковой мере на попов всех многочисленных церквей?
или, все-таки,
Б. У апостолов есть какая-то церковь-фаворит (например, РПЦ)?

Если верно Б, тогда почему в евангелиях нет соответствующих указаний? Типа: самое правильное слово несет РПЦ.

Если же верно А, то как такое может быть?
Поставьте себя на место апостола. Вы и католическому священнику дадите благодать, и православному священнику, и протестантскому священнику, и американскому евангелисту, и пятидесятнику, и скопцу, и тому, и другому, и нашим, и вашим (а ведь это зачастую не просто сосуществующие конфессии, но взаимоистреблющие конфессии).
На что это похоже?

Я уже не говорю о попах, которых впоследствии отлучают от церкви. Что, апостолы могут ошибаться? Ну ладно, об этом позже.

Это сообщение отредактировал Reizele - 10-09-2007 - 23:44
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Reizele @ 10.09.2007 - время: 23:17)
Не более чем легенда. На Украине говорят "забобон" - забыла русское слово.
Я знаете, более привыкла оперировать научными фактами или же философским знанием, в конце концов, логикой, а здесь я не вижу ни первого, ни второго, ни третьего.


Будьте добры, докажите, пожалуйста.
Не будьте голословны, пожалуйста.
(с) Reizele
QUOTE
Ну ладно, допустим, что эти "азы" - истина в последней инстранции. В таком случае:
А. Передается ли апостольская благодать в одинаковой мере на попов всех многочисленных церквей?
или, все-таки,
Б. У апостолов есть какая-то церковь-фаворит (например, РПЦ)?
В наше время существует только несколько церквей, апостольская преемственность которых не подлежит сомнению, — это Православная Церковь, Католическая и некоторые восточные неправославные церкви
QUOTE
Если же верно А, то как такое может быть?
Поставьте себя на место апостола. Вы и католическому священнику дадите благодать, и православному священнику, и протестантскому священнику, и американскому евангелисту, и пятидесятнику, и скопцу, и тому, и другому, и нашим, и вашим.
На что это похоже?
Разделение церквей произошло 1054 г. Мне трудно представить Апостола дожившего до этого дня. Протестанты, евангелисты и прочие не признают рукоположения и все вопросы по поводу их священников к ним.

Сапотек
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 203
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Reizele @ 10.09.2007 - время: 22:28)

Например, патриарха Алексия II, насколько я знаю, избрали другие люди. При чем здесь Бог?

Будьте добры ссылку.
QUOTE
Любого рядового попа, тоже, я полагаю, назначают какие-то, хоть и вышестоящие, но тоже люди, не боги.

Процесс "назначения" не так прост ,как кажется.Например рукоположение в сан архиепископа Мир Ликийских Николая.
QUOTE
Откуда Вы, уважаемые ufl и flast11, взяли, что попа, к которому мне якобы нужно идти исповедоваться, поставил Бог?

Чтобы понять,что их (священнослужителей wink.gif) поставил Бог,рекомендую поразмыслить над
QUOTE
возложат руки на больных, и они будут здоровы.
Это о разрешительной молитве.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (10) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Научное исследование эфективности молитвы

Церковный раскол XVII века

Обличай со смирением

Овци и Свиньи.

Католики союзники Православных?




>