Законопроект "Об оскорблении чувств верующих"

srg2003 дата: 31-10-2012 - 18:36 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

Kopoмысло Вы же предлагали полагаться на мнения экспертов в вопросах того, что может оскорбить религиозные чувства. А сами теперь ссылаетесь на бытовое мнение. а где я ссылаюсь на бытовое мнение и какое? И хоть Вы и решили не понять приведенный мной выше механизм возникновения неугодных Вам религиозных чувств, я буду настойчив в достижении понимания: Религия запрещает иудею-мусульманину приближаться к женщине во время месячных - это раз. На женщине не написано в какой фазе цикла она пребывает - это два. В переполненном автобусе иудей с мусульманином просто вынуждены нарушать упомянутый запрет, не имея возможности узнать, от кого им следует держаться подальше - это три. Вынужденное нарушение религиозных запретов может оскорбить религиозные чувства веруюших - это четыре. посылка 3 является ложной, иудей не вынужден приближаться к женщинам, т.к. пользование общественным транспортом это не обязанность, а право его как потребителя. Если он сомневается, то он может выбрать место в автобусе/вагоне, удаленное от женщин или пользоваться другими видами транспорта, например такси. Ни права потребителя, ни религиозные права в данном случае не ущемлены и он имеет возможностью выбора. Насколько мне известно именно так решен вопрос с кошерной пищей- если иудей сомневается в кошерности пищи, то он не покупает ее, есть даже специальные пометки на упаковке является ли пища кошерной. В России точно так же- видел и указание, что некоторые продукты являются постными или что продукты являются халяльными. Потребитель имеет право выбора. А теперь представвьте, что в результате громких судебных процессов, спровоцированных принятием обсуждвемого здесь закона, религиозные чувства иудеев-мусульман обострятся настолько, что им захочется воспроизвести вышеописанную логическую цепочку. см. выше поговорку про дураков. Как Вы на это прореагируете? Свастику на рукав не захочется нацепить...мне точно нет, у меня оба деда немало парней с такой символикой постреляли и порезали.

Kopoмысло дата: 31-10-2012 - 21:38 [ i ]

Любитель Репутация: 3 Статус: Равновесие Свободен

(srg2003 @ 31.10.2012 - время: 18:36) И хоть Вы и решили не понять приведенный мной выше механизм возникновения неугодных Вам религиозных чувств, я буду настойчив в достижении понимания:Религия запрещает иудею-мусульманину приближаться к женщине во время месячных - это раз.На женщине не написано в какой фазе цикла она пребывает - это два.В переполненном автобусе иудей с мусульманином просто вынуждены нарушать упомянутый запрет, не имея возможности узнать, от кого им следует держаться подальше - это три.Вынужденное нарушение религиозных запретов может оскорбить религиозные чувства веруюших - это четыре.посылка 3 является ложной, иудей не вынужден приближаться к женщинам, т.к. пользование общественным транспортом это не обязанность, а право его как потребителя. Если он сомневается, то он может выбрать место в автобусе/вагоне, удаленное от женщин или пользоваться другими видами транспорта, например такси. Они могут конечно не садиться в автобус. Вот только зачем жертвовать собственными экономическими благами, когда есть закон, позволяющий так чудно оскорбиться. Христиане ведь тоже могут не посещать "богомерзкие" выставки, но предпочитают посещать и во всеуслышанье оскорбляться. Очевидно этот процесс доставляет им удовольствие. а где я ссылаюсь на бытовое мнение и какое? Я уже писал, свастика не оскорбляет религиозных чувств иудеев, она оскорбляет гражданские чувства светских евреев.

bpv-21 дата: 01-11-2012 - 00:02 [ i ]
Специалист Репутация: 58 Статус: Это?А это уж извините! Женат	Не будем возвращаться во времена когда церковь имела автономию и влияние на политику в России,но закон нужно доработать.Навести порядок с кадрами ,чтоб батюшки с утра под мухой не гоняли...тогда и уважение и почёт.

srg2003 дата: 01-11-2012 - 17:57 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

Kopoмысло Они могут конечно не садиться в автобус. Вот только зачем жертвовать собственными экономическими благами, когда есть закон, позволяющий так чудно оскорбиться. Христиане ведь тоже могут не посещать "богомерзкие" выставки, но предпочитают посещать и во всеуслышанье оскорбляться. Очевидно этот процесс доставляет им удовольствие. а тут две большие разницы (или 4 маленьких) - женщины в израильских автобусах не выставляют публично напоказ то, что может оскорбить иудеев. Я уже писал, свастика не оскорбляет религиозных чувств иудеев, она оскорбляет гражданские чувства светских евреев. видите ли, нацисты не ограничивались уничтожением евреев, они уничтожали еще и исповедовавших иудаизм, а это не всегда совпадало.

Параграф дата: 02-11-2012 - 21:00 [ i ]

Профессионал Репутация: 23 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

Вот видите - не зря все свелось к синагогам... Именно иудейская диаспора в России и зачала и протолкнула этот Закон,потому что сегодня везде их тайная власть.Тайная потому,что они с 30-х годов прошлого столетия упорно скрываются за масками русских фамилий,типа Ленин-Ульянов-Бланк;Троцкий-Бронштейн,Лужков-Кац,Андропов-Финштейн,Собчак-Финкельштейн и так далее и так далее... И как всегда,веками проверенный опыт: в начале организация какой-либо шумной провокации - а потом и нужный Закон...Тем более что почти 95% всех центральных СМИ и ТВ - в их руках...

mjo дата: 02-11-2012 - 22:14 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(Параграф @ 02.11.2012 - время: 21:00) Вот видите - не зря все свелось к синагогам... Именно иудейская диаспора в России и зачала и протолкнула этот Закон,потому что сегодня везде их тайная власть.Тайная потому,что они с 30-х годов прошлого столетия упорно скрываются за масками русских фамилий,типа Ленин-Ульянов-Бланк;Троцкий-Бронштейн,Лужков-Кац,Андропов-Финштейн,Собчак-Финкельштейн и так далее и так далее... И как всегда,веками проверенный опыт: в начале организация какой-либо шумной провокации - а потом и нужный Закон...Тем более что почти 95% всех центральных СМИ и ТВ - в их руках... Вам мало, что Вы эзотерик. Вы еще и антисемит!

srg2003 дата: 03-11-2012 - 00:43 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Параграф @ 02.11.2012 - время: 21:00) Вот видите - не зря все свелось к синагогам... Именно иудейская диаспора в России и зачала и протолкнула этот Закон,потому что сегодня везде их тайная власть.Тайная потому,что они с 30-х годов прошлого столетия упорно скрываются за масками русских фамилий,типа Ленин-Ульянов-Бланк;Троцкий-Бронштейн,Лужков-Кац,Андропов-Финштейн,Собчак-Финкельштейн и так далее и так далее... И как всегда,веками проверенный опыт: в начале организация какой-либо шумной провокации - а потом и нужный Закон...Тем более что почти 95% всех центральных СМИ и ТВ - в их руках... МЖМЗ?

dedO'K дата: 03-11-2012 - 06:14 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(mjo @ 02.11.2012 - время: 23:14) (Параграф @ 02.11.2012 - время: 21:00) Вот видите - не зря все свелось к синагогам... Именно иудейская диаспора в России и зачала и протолкнула этот Закон,потому что сегодня везде их тайная власть.Тайная потому,что они с 30-х годов прошлого столетия упорно скрываются за масками русских фамилий,типа Ленин-Ульянов-Бланк;Троцкий-Бронштейн,Лужков-Кац,Андропов-Финштейн,Собчак-Финкельштейн и так далее и так далее... И как всегда,веками проверенный опыт: в начале организация какой-либо шумной провокации - а потом и нужный Закон...Тем более что почти 95% всех центральных СМИ и ТВ - в их руках... Вам мало, что Вы эзотерик. Вы еще и антисемит! Троцкий, Ульянов-Ленин, Лужков, Собчак как то мало похожи на семитов. Так что, об антисемитизме тут и речи быть не может.

mjo дата: 03-11-2012 - 10:54 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	(dedO'K @ 03.11.2012 - время: 06:14) Троцкий, Ульянов-Ленин, Лужков, Собчак как то мало похожи на семитов. Так что, об антисемитизме тут и речи быть не может. И уж тем более они мало похожи на иудеев. Но Параграф полагаю именно это имел ввиду.

Параграф дата: 03-11-2012 - 12:04 [ i ]

Профессионал Репутация: 23 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

mio... Опять вампирите.Тогда вынужден назвать Вас - анитирусистом.Коль Вы не признаете очевидные реальные факты. Физический внешний вид ярко и наглядно подтверждается только у "чистых" семитов,да и то не всегда. А рожденные от смешанных браков - часто вообще на евреев не похожи... Ассимиляция - против которой рычат раввины.Лица моих любимых актеров В.Высоцкого,Юрия Никулина никак не похожи на их этнических родителей,и тем не менее они - представители "богоизбранного" народа...

Реланиум дата: 03-11-2012 - 12:14 [ i ]
Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат	Граждане, вернитесь к теме.

Kopoмысло дата: 03-11-2012 - 21:13 [ i ]

Любитель Репутация: 3 Статус: Равновесие Свободен

(srg2003 @ 01.11.2012 - время: 17:57) Kopoмысло Они могут конечно не садиться в автобус. Вот только зачем жертвовать собственными экономическими благами, когда есть закон, позволяющий так чудно оскорбиться. Христиане ведь тоже могут не посещать "богомерзкие" выставки, но предпочитают посещать и во всеуслышанье оскорбляться. Очевидно этот процесс доставляет им удовольствие.а тут две большие разницы (или 4 маленьких) - женщины в израильских автобусах не выставляют публично напоказ то, что может оскорбить иудеев. А кто говорил о выставлении чего бы то ни было напоказ. Речь идет о так называемой ритуальной чистоте - религиозном подобии гигиены в допастеровскую эпоху. Такие объекты, как труп, свинья или женщина в период месячных считаются нечистыми. А прикосновение к ним, в том числе и случайное, нарушает ритуальную частоту иудея. Конечно же это дурь с точки зрения нас, сознательным или подсознательных атеистов, но религиозные чувства иудеев официально страдают от вынужденных контактов с нечистыми объектами. А за оскорбление религиозных чувств... Ну дальше Вы сами знаете.

srg2003 дата: 03-11-2012 - 22:44 [ i ]
Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат	при том, что оскорбление осуществляется каким-либо ДЕЙСТВИЕМ. Какое здесь действие? тем более противоправное?

Kopoмысло дата: 04-11-2012 - 06:35 [ i ]

Любитель Репутация: 3 Статус: Равновесие Свободен

(srg2003 @ 03.11.2012 - время: 22:44) при том, что оскорбление осуществляется каким-либо ДЕЙСТВИЕМ. Какое здесь действие? тем более противоправное? Как какое? Если женщина придет в нескромной одежде в христианский храм, то она этим своим действием оскорбит религиозные чувства христиан. А если женщина в соответствующей фазе своего цикла появится в плотном скоплении людей - то, соответственно, иудея с мусульманином.

srg2003 дата: 04-11-2012 - 15:11 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

Kopoмысло Как какое? Если женщина придет в нескромной одежде в христианский храм, то она этим своим действием оскорбит религиозные чувства христиан. она нарушит правила поведения в храме и ее могут в храм не пустить.причем нарушит не самим фактом своего появления, а именно нарушение дресс-кода. Хотя тут зависит от степени "неприличия", а то ее могут и на улице полицейские забрать и составить административный протокол. Действие и будет- появление в общественном месте в одежде, оскорбляющем общественную нравственность и т.д. Либо если появится в состоянии алкогольного опьянения в, оскорбляющем .... Само по себе появление в местах, куда доступ разрешен, деликтом не является. А если женщина в соответствующей фазе своего цикла появится в плотном скоплении людей - то, соответственно, иудея с мусульманином. деликт отсутствует, т.е. правонарушение, определяемое виновным действием. Ответьте на два вопроса- являются ли месячные естественным биологическим состоянием женщины? вправе ли женщины пользоваться общественным транспортом?

Kopoмысло дата: 04-11-2012 - 23:50 [ i ]
Любитель Репутация: 3 Статус: Равновесие Свободен	Зачем вы загоняете себя в угол? Ведь, если Вы беретесь утверждать, что без нарушения общественного правопорядка невозможно оскорбить религиозные чувства верующих, то зачем, спрашивается, нужен этот никуда не годный закон. А принятие ненужных законов оскорбительно ведь для человеческого разума, не так ли...

srg2003 дата: 05-11-2012 - 13:45 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Kopoмысло @ 04.11.2012 - время: 23:50) Зачем вы загоняете себя в угол? Ведь, если Вы беретесь утверждать, что без нарушения общественного правопорядка невозможно оскорбить религиозные чувства верующих, то зачем, спрашивается, нужен этот никуда не годный закон. А принятие ненужных законов оскорбительно ведь для человеческого разума, не так ли... в какой угол? Вы не в курсе, что оскорбление само по себе является правонарушением?

Kopoмысло дата: 05-11-2012 - 17:29 [ i ]

Любитель Репутация: 3 Статус: Равновесие Свободен

(srg2003 @ 05.11.2012 - время: 13:45) (Kopoмысло @ 04.11.2012 - время: 23:50) Зачем вы загоняете себя в угол? Ведь, если Вы беретесь утверждать, что без нарушения общественного правопорядка невозможно оскорбить религиозные чувства верующих, то зачем, спрашивается, нужен этот никуда не годный закон. А принятие ненужных законов оскорбительно ведь для человеческого разума, не так ли... в какой угол? Вы не в курсе, что оскорбление само по себе является правонарушением? В логический угол. Там выше, после знака вопроса, расписано в чем он заключается.

srg2003 дата: 05-11-2012 - 18:31 [ i ]
Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат	нет не расписано, у Вас вторая посылка с первой не связана, попробуйте логически опровергнуть мою точку зрения

Kopoмысло дата: 05-11-2012 - 23:02 [ i ]
Любитель Репутация: 3 Статус: Равновесие Свободен	(srg2003 @ 05.11.2012 - время: 18:31) нет не расписано, у Вас вторая посылка с первой не связана, попробуйте логически опровергнуть мою точку зрения Да ради Бога. Точку зрения только эту хочется очертить почетче, для большей ясности. Правильно ли я понял Вашу мысль, что религиозные чувства верующего невозможно оскорбить без нарушения правопорядка, или ошибся?...

srg2003 дата: 06-11-2012 - 00:28 [ i ]
Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат	да, именно так

Kopoмысло дата: 06-11-2012 - 10:27 [ i ]
Любитель Репутация: 3 Статус: Равновесие Свободен	Тогда, быть может, Вы разъясните, почему те, кто на словах ратует за любовь и прощение, на деле голосуют за закон, ужесточающий существующие наказания за существующие правонарушения...

srg2003 дата: 06-11-2012 - 13:39 [ i ]
Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(Kopoмысло @ 06.11.2012 - время: 10:27) Тогда, быть может, Вы разъясните, почему те, кто на словах ратует за любовь и прощение, на деле голосуют за закон, ужесточающий существующие наказания за существующие правонарушения... потому что они представляют высокую общественную опасность. Да и прощение подразумвает раскаяние

Kopoмысло дата: 06-11-2012 - 18:11 [ i ]

Любитель Репутация: 3 Статус: Равновесие Свободен

(srg2003 @ 06.11.2012 - время: 13:39) (Kopoмысло @ 06.11.2012 - время: 10:27) Тогда, быть может, Вы разъясните, почему те, кто на словах ратует за любовь и прощение, на деле голосуют за закон, ужесточающий существующие наказания за существующие правонарушения... потому что они представляют высокую общественную опасность. Да и прощение подразумвает раскаяние А с какой-такой стати, позвольте полюбопытствовать? Ну ударили христианина по щеке. Так он другую подставил, в соответствии с учением Христа. Обидчик устыдился и извинился. К тому же и так понес заслуженное наказание в соответствии с имеющимся законодательством. Откуда, спрашивается, угроза обществу? Уж не от самих ли христиан, не желающих жить по христиански, и пытающихся защитить это самое общество от своей же неадекватной реакции на нанесённую обиду...

srg2003 дата: 06-11-2012 - 19:22 [ i ]
Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат	Kopoмысло А с какой-такой стати, позвольте полюбопытствовать? мировая практика))религиозные чувства и права находятся под особой защитой, т.к. их нарушение влечет тяжелые последствия. Ну ударили христианина по щеке. защищаются только права христиан?