Законопроект "Об оскорблении чувств верующих"

mjo дата: 27-10-2012 - 17:10 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(srg2003 @ 27.10.2012 - время: 16:28) если бы всегда приводили, а где я приводил ссылку на недостоверный источник? не соблаговолите ли процитировать? аргументация в стиле отца Федора, да и то неумелая увы на вопрос по существу ответьте пожалуйста Например, по поводу параллельных прямых. Источник достоверный, но Ваше утверждение никак не подтверждает. А вот привести подтверждающий Ваше мнение источник, как я просил, Вы попросту "забыли". Я же, используя сайт РИА Новости, который обычно заслуживает доверия, вовсе не ошибся. Чувствуете разницу? все, приплыли, сушите весла давайте Вы сначала разберетесь в какой правовой семье находится Россия, почему эта правовая система так называется, а потом будете пытаться трактовать законы. Уж извините за прямоту - это знания по правоведению для учеников старших классов Вы как всегда пытаетесь увести дискуссию в другую, никому не интересную сторону. Давайте вернемся к теме. Вы просили имена профессиональных юристов, осуждающих этот закон, я привел. Вы просили первоисточник экспертизы ОП, я привел. Что Вам еще? Не хватает смайликов, поищите в сети.

zLoyyyy дата: 27-10-2012 - 19:21 [ i ]

Мастер Репутация: 201 Статус: Вся эта ваша витиеватая компания... Свободен

(dedO'K @ 25.10.2012 - время: 19:01) А то получится, как с Мишной у иудеев: один закон и постоянно обновляемая куча комментариев на все случаи жизни. Ну так и в светском законодательстве есть конституция, кодексы, законы, подзаконные акты, комментарии конституционного суда, комментарии правоведов и т.д. и т.п. . Ни в одном государстве, которое претендует на наличие справедливой юридической системы по-другому не бывает.

alim дата: 27-10-2012 - 19:42 [ i ]
Мастер Репутация: 263 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	А все же. Кто-нибудь может привести конкретный пример оскорбления "чувств верующих"? Что бы хоть как-то понять о чем речь...

Kopoмысло дата: 27-10-2012 - 20:11 [ i ]
Любитель Репутация: 3 Статус: Равновесие Свободен	(alim @ 27.10.2012 - время: 19:42) А все же. Кто-нибудь может привести конкретный пример оскорбления "чувств верующих"? Что бы хоть как-то понять о чем речь... В этом году ультра-религиозные иудеи в Израиле стали оскорбляться на совместный проезд мужчин и женщин в общественном транспорте.

zLoyyyy дата: 27-10-2012 - 20:30 [ i ]

Мастер Репутация: 201 Статус: Вся эта ваша витиеватая компания... Свободен

(Kopoмысло @ 27.10.2012 - время: 20:11) (alim @ 27.10.2012 - время: 19:42) А все же. Кто-нибудь может привести конкретный пример оскорбления "чувств верующих"? Что бы хоть как-то понять о чем речь... В этом году ультра-религиозные иудеи в Израиле стали оскорбляться на совместный проезд мужчин и женщин в общественном транспорте. Это не так. Есть фанатики, которые пытаются устанавливать свои правила в автобусах. Кстати, уже много лет. Но они не обращаются ни в суды, ни в полицию, ни в СМИ с заявлениями об оскорблении чувств.

Kopoмысло дата: 27-10-2012 - 21:08 [ i ]

Любитель Репутация: 3 Статус: Равновесие Свободен

(zLoyyyy @ 27.10.2012 - время: 20:30) (Kopoмысло @ 27.10.2012 - время: 20:11) (alim @ 27.10.2012 - время: 19:42) А все же. Кто-нибудь может привести конкретный пример оскорбления "чувств верующих"? Что бы хоть как-то понять о чем речь... В этом году ультра-религиозные иудеи в Израиле стали оскорбляться на совместный проезд мужчин и женщин в общественном транспорте. Это не так. Есть фанатики, которые пытаются устанавливать свои правила в автобусах. Кстати, уже много лет. Но они не обращаются ни в суды, ни в полицию, ни в СМИ с заявлениями об оскорблении чувств. А какое имеет значение их способ выражения недовольствия. Чувства-то религиозные у них оскорблены. Был бы шанс на победу в суде - обратились бы в суд. А пока, без надлежащей юридической поддержки, вынуждены по-мелкому безобразничать.

zLoyyyy дата: 27-10-2012 - 21:36 [ i ]
Мастер Репутация: 201 Статус: Вся эта ваша витиеватая компания... Свободен	(Kopoмысло @ 27.10.2012 - время: 21:08) А пока, без надлежащей юридической поддержки Именно. Государство не даёт им возможности представить в суде совместный проезд в транспорте как состав преступления.

srg2003 дата: 28-10-2012 - 01:45 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

mjo Вы как всегда пытаетесь увести дискуссию в другую, никому не интересную сторону. Давайте вернемся к теме. Вы просили имена профессиональных юристов, осуждающих этот закон, я привел. Вы просили первоисточник экспертизы ОП, я привел. Что Вам еще? Не хватает смайликов, поищите в сети. это разве не Вы возмущались, что по нормам гражданского права выставка это публичное место и там оказывают публичную услугу, поэтому и правовое регулирование этой деятельности отдельное. А публичная услуга и публичный договор как раз и пришли от так неприятного Вам Римского права. А Вы уже последовали моему совету? "давайте Вы сначала разберетесь в какой правовой семье находится Россия, почему эта правовая система так называется, а потом будете пытаться трактовать законы."

mjo дата: 28-10-2012 - 10:51 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(srg2003 @ 28.10.2012 - время: 01:45) А Вы уже последовали моему совету? "давайте Вы сначала разберетесь в какой правовой семье находится Россия, почему эта правовая система так называется, а потом будете пытаться трактовать законы." С удовольствием этим займусь, и не только этим, но не раньше чем окончательно выйду на пенсию. У меня большие планы на остаток жизни. Но именно правоведением займусь не раньше, чем Вы изучите геометрию Лобачевского. Так что сообщите. Буду ждать.

srg2003 дата: 28-10-2012 - 16:24 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(mjo @ 28.10.2012 - время: 10:51) С удовольствием этим займусь, и не только этим, но не раньше чем окончательно выйду на пенсию. У меня большие планы на остаток жизни. Но именно правоведением займусь не раньше, чем Вы изучите геометрию Лобачевского. Так что сообщите. Буду ждать. т.е. пока я не изучу геометрию Лобачевского Вы не будете комментировать законы? вполне приемлемый вариант, пусть каждый занимается своим делом и по -дилетантски не лезет в чужое)) наверно для понимающих мои рассуждения о геометрии (признаюсь несколько гротескные) выглядят так же забавно))

mjo дата: 28-10-2012 - 17:59 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(srg2003 @ 28.10.2012 - время: 16:24) т.е. пока я не изучу геометрию Лобачевского Вы не будете комментировать законы? вполне приемлемый вариант, пусть каждый занимается своим делом и по -дилетантски не лезет в чужое)) наверно для понимающих мои рассуждения о геометрии (признаюсь несколько гротескные) выглядят так же забавно)) Я уже все сказал, то что хотел. Если Вы еще не поняли или поняли по своему - это не мои проблемы. Для меня ( и не только для меня) абсолютно ясно, что с точки зрения здравого смысла, закон в том виде, который предлагается - путь к установлению давлеющей идеологии.

srg2003 дата: 28-10-2012 - 18:40 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(mjo @ 28.10.2012 - время: 17:59) (srg2003 @ 28.10.2012 - время: 16:24) т.е. пока я не изучу геометрию Лобачевского Вы не будете комментировать законы? вполне приемлемый вариант, пусть каждый занимается своим делом и по -дилетантски не лезет в чужое)) наверно для понимающих мои рассуждения о геометрии (признаюсь несколько гротескные) выглядят так же забавно)) Я уже все сказал, то что хотел. Если Вы еще не поняли или поняли по своему - это не мои проблемы. Для меня ( и не только для меня) абсолютно ясно, что с точки зрения здравого смысла, закон в том виде, который предлагается - путь к установлению давлеющей идеологии. ну считать Вы можете что угодно, хоть то, что Луна состоит из зеленого сыра, но данное утверждение не аргументировано Вами,Ю если не считать такие "аргументы" как - отлучение Толстого оскорбляет чувства неверующего - причем здесь римское право, мы же не в рабовладельческой республике -это ( публичности договора) ведет к диктату и т.д.

mjo дата: 28-10-2012 - 19:14 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(srg2003 @ 28.10.2012 - время: 18:40) ну считать Вы можете что угодно, хоть то, что Луна состоит из зеленого сыра, но данное утверждение не аргументировано Вами,Ю если не считать такие "аргументы" как - отлучение Толстого оскорбляет чувства неверующего - причем здесь римское право, мы же не в рабовладельческой республике -это ( публичности договора) ведет к диктату и т.д. А мне все-равно, что Вы обо мне думаете. Вы не входите в число людей, мнением которых я дорожу. Полагаю это обоюдно. На этом и закончим.

Kopoмысло дата: 28-10-2012 - 20:56 [ i ]

Любитель Репутация: 3 Статус: Равновесие Свободен

(zLoyyyy @ 27.10.2012 - время: 21:36) (Kopoмысло @ 27.10.2012 - время: 21:08) А пока, без надлежащей юридической поддержки Именно. Государство не даёт им возможности представить в суде совместный проезд в транспорте как состав преступления. Иными словами, государство не будучи в силах защитить все имеющиеся в наличии религиозные чувства от оскорбления, вынуждено решать, какие из этих чувств достойны быть признаны оскорбленными, а какие недостойны.

zLoyyyy дата: 28-10-2012 - 22:38 [ i ]
Мастер Репутация: 201 Статус: Вся эта ваша витиеватая компания... Свободен	(Kopoмысло @ 28.10.2012 - время: 20:56) Иными словами, государство не будучи в силах защитить все имеющиеся в наличии религиозные чувства Да нет. Просто чья-то свобода заканчивается там, где начинается моя. Если ему дать больше свободы, моей свободы будет меньше.

Kopoмысло дата: 29-10-2012 - 00:13 [ i ]

Любитель Репутация: 3 Статус: Равновесие Свободен

(zLoyyyy @ 28.10.2012 - время: 22:38) (Kopoмысло @ 28.10.2012 - время: 20:56) Иными словами, государство не будучи в силах защитить все имеющиеся в наличии религиозные чувства Да нет. Просто чья-то свобода заканчивается там, где начинается моя. Если ему дать больше свободы, моей свободы будет меньше. Ну да. Свобода женщин размещать свои вызывающие греховные мысли тела в произвольной части общественного транспорта наступает на свободу религиозных мужчин сосредотачиваться на богоугодных помыслах. Поэтому одну из этих свобод нужно ограничить. Вопрос, только - чью...

srg2003 дата: 29-10-2012 - 01:21 [ i ]
Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат	mjo А мне все-равно, что Вы обо мне думаете. Вы не входите в число людей, мнением которых я дорожу. Полагаю это обоюдно. На этом и закончим. разве я где-то писал, что о Вас думаю??? не помню такого, про Ваши аргументы писал, про Вашу личность нет

Аnimus дата: 29-10-2012 - 07:42 [ i ]

Мастер Репутация: 430 Статус: Я вам пишу, чего же боле.... Женат

(Kopoмысло @ 29.10.2012 - время: 00:13) Свобода женщин размещать свои вызывающие греховные мысли тела в произвольной части общественного транспорта наступает на свободу религиозных мужчин сосредотачиваться на богоугодных помыслах. Поэтому одну из этих свобод нужно ограничить. Вопрос, только - чью... Зачем все время искать подводные камни, там где их нет. Вот вы привили ситуацию и человек с этим обратился в суд, его оскорбило вид голой женщины. Попробую выступить адвокатам обвиняемой. Тело человеческое, в том числе женское, это твореное Божье. А разве творение Божье может оскорбить верующего человека? Это уже оскорбление Бога. А то что нагота этого тела отвлекает вас от молитвы, то нужно работать над собой, что бы ваш дух был сильнее вашей плоти. В православии есть множество примеров когда люди с Божьей помощью смогли победить свою плоть и не чего их молитве не мешало. А пока это не придет, молитесь, больше, келейно или в стенах Храма. Вот там голое тело будет оскорблением. А так у этой женщины есть свобода выбора и Господь ей дал право выбирать жить в разврате или целомудрии. Жалобу отклонить.

zLoyyyy дата: 29-10-2012 - 11:18 [ i ]

Мастер Репутация: 201 Статус: Вся эта ваша витиеватая компания... Свободен

(Kopoмысло @ 29.10.2012 - время: 00:13) Свобода женщин размещать свои вызывающие греховные мысли тела в произвольной части общественного транспорта наступает на свободу религиозных мужчин сосредотачиваться на богоугодных помыслах. Поэтому одну из этих свобод нужно ограничить. Вопрос, только - чью... Там история была, что они были против совместного проезда с любыми женщинами, неважно, как скромно они были одеты. Поэтому, причины, вероятно, не в женской нескромности. Вероятно некий рабби где-то написал теоретическое рассуждение, что неплохо было бы сделать раздельный проезд, а некоторые, не в меру ретивые его последователи восприняли это как руководство к немедленному действию.

srg2003 дата: 29-10-2012 - 14:02 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(zLoyyyy @ 29.10.2012 - время: 11:18) Там история была, что они были против совместного проезда с любыми женщинами, неважно, как скромно они были одеты. Поэтому, причины, вероятно, не в женской нескромности. Вероятно некий рабби где-то написал теоретическое рассуждение, что неплохо было бы сделать раздельный проезд, а некоторые, не в меру ретивые его последователи восприняли это как руководство к немедленному действию. так на это поговорка есть- заставь дурака Богу молиться, он себе весь лоб расшибет

Kopoмысло дата: 29-10-2012 - 22:28 [ i ]

Любитель Репутация: 3 Статус: Равновесие Свободен

(srg2003 @ 29.10.2012 - время: 14:02) (zLoyyyy @ 29.10.2012 - время: 11:18) Там история была, что они были против совместного проезда с любыми женщинами, неважно, как скромно они были одеты. Поэтому, причины, вероятно, не в женской нескромности. Вероятно некий рабби где-то написал теоретическое рассуждение, что неплохо было бы сделать раздельный проезд, а некоторые, не в меру ретивые его последователи восприняли это как руководство к немедленному действию. так на это поговорка есть- заставь дурака Богу молиться, он себе весь лоб расшибет Ну и кому нынче принадлежит право решать - кто здесь дурак? Мне, например непонятно, чем обиды на совместный проезд мужчин и женщин в общественном транспорте глупее обид на карикатуры небожителей. А может будем строить российское законодательство по принципу "Я начальник - ты дурак"...

srg2003 дата: 30-10-2012 - 01:17 [ i ]
Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат	Kopoмысло Ну и кому нынче принадлежит право решать - кто здесь дурак? Мне, например непонятно, чем обиды на совместный проезд мужчин и женщин в общественном транспорте глупее обид на карикатуры небожителей. это ж элементарно- заключением эксперта-религиоведа. Вряд ли он найдет в священных текстах иудеев запрет на совместный проезд в автобусе

Kopoмысло дата: 30-10-2012 - 13:18 [ i ]

Любитель Репутация: 3 Статус: Равновесие Свободен

(srg2003 @ 30.10.2012 - время: 01:17) Kopoмысло Ну и кому нынче принадлежит право решать - кто здесь дурак? Мне, например непонятно, чем обиды на совместный проезд мужчин и женщин в общественном транспорте глупее обид на карикатуры небожителей.это ж элементарно- заключением эксперта-религиоведа. Вряд ли он найдет в священных текстах иудеев запрет на совместный проезд в автобусе Нет никакого сомнения, что он с лёгкостью это проделает, если принять во внимание тот факт, что запрет на приближение мужчин к женщине во время месячных есть распространённая у иудеев и мусульман практика, оставившая свой след и в христианстве. И что же тогда после всего этого прикажете делать? Делить автобусы на две половины или обязять женщин носить предупредительный знак, указывающий на соответствую фазу их месячного цикла. А заодно и избегать появления в общественных местах, вроде театров и церквей. А может будет лучше, есои все мы запрячем свои религиозные чувства в глубины собственных душ и не будем размахивать ими гордо перед иноверцами и инородцами, чтобы в ответ чужие достоинсива не так часто маячили перел нашими носами.

srg2003 дата: 31-10-2012 - 00:54 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

Kopoмысло Нет никакого сомнения, что он с лёгкостью это проделает, если принять во внимание тот факт, что запрет на приближение мужчин к женщине во время месячных есть распространённая у иудеев и мусульман практика, оставившая свой след и в христианстве. так пусть иудеи и не приближаются к женщинам во время месячных, закон им это не запрещает. И что же тогда после всего этого прикажете делать? Делить автобусы на две половины или обязять женщин носить предупредительный знак, указывающий на соответствую фазу их месячного цикла. А заодно и избегать появления в общественных местах, вроде театров и церквей. кому делать? иудеям? я им ничего приказать не могу- они могут приближаться или не приближаться, их выбор, вот если кто их символику будет затрагивать или их святых, пророков- другое дело. А может будет лучше, есои все мы запрячем свои религиозные чувства в глубины собственных душ и не будем размахивать ими гордо перед иноверцами и инородцами, чтобы в ответ чужие достоинсива не так часто маячили перел нашими носами. правильно, размахивать не нужно (но исповедовать при этом религию можно), как не нужно размахивать оскорбительными вещами в публичных местах, как например свастики на синагогах рисовать.

Kopoмысло дата: 31-10-2012 - 16:48 [ i ]

Любитель Репутация: 3 Статус: Равновесие Свободен

(srg2003 @ 31.10.2012 - время: 00:54) Kopoмысло Нет никакого сомнения, что он с лёгкостью это проделает, если принять во внимание тот факт, что запрет на приближение мужчин к женщине во время месячных есть распространённая у иудеев и мусульман практика, оставившая свой след и в христианстве.так пусть иудеи и не приближаются к женщинам во время месячных, закон им это не запрещает. И что же тогда после всего этого прикажете делать? Делить автобусы на две половины или обязять женщин носить предупредительный знак, указывающий на соответствую фазу их месячного цикла. А заодно и избегать появления в общественных местах, вроде театров и церквей.кому делать? иудеям? я им ничего приказать не могу- они могут приближаться или не приближаться, их выбор, вот если кто их символику будет затрагивать или их святых, пророков- другое дело. А может будет лучше, есои все мы запрячем свои религиозные чувства в глубины собственных душ и не будем размахивать ими гордо перед иноверцами и инородцами, чтобы в ответ чужие достоинсива не так часто маячили перел нашими носами.правильно, размахивать не нужно (но исповедовать при этом религию можно), как не нужно размахивать оскорбительными вещами в публичных местах, как например свастики на синагогах рисовать. Вы же предлагали полагаться на мнения экспертов в вопросах того, что может оскорбить религиозные чувства. А сами теперь ссылаетесь на бытовое мнение. Свастика не оскорбляет религиозные чувства иудеев. Свастика разжигает рассовую ненависть. Свастика на стенах Кремля оскорбит евреев гораздо больше, чем на дверях синагог. И, надеюсь, не только их. И хоть Вы и решили не понять приведенный мной выше механизм возникновения неугодных Вам религиозных чувств, я буду настойчив в достижении понимания: Религия запрещает иудею-мусульманину приближаться к женщине во время месячных - это раз. На женщине не написано в какой фазе цикла она пребывает - это два. В переполненном автобусе иудей с мусульманином просто вынуждены нарушать упомянутый запрет, не имея возможности узнать, от кого им следует держаться подальше - это три. Вынужденное нарушение религиозных запретов может оскорбить религиозные чувства веруюших - это четыре. А теперь представвьте, что в результате громких судебных процессов, спровоцированных принятием обсуждвемого здесь закона, религиозные чувства иудеев-мусульман обострятся настолько, что им захочется воспроизвести вышеописанную логическую цепочку. Как Вы на это прореагируете? Свастику на рукав не захочется нацепить...