Законопроект "Об оскорблении чувств верующих"

Шалтай дата: 03-10-2012 - 23:34 [ i ]

Виконт Репутация: 531 Статус: Банзай, едрёна вошь! Влюблен

Я против такого закона. Россия светское государство и в нем каждый волен верить во что угодно или не верить вообще ни во что. А то, что Релыч ты перечислил:"... публичное оскорбление религиозных убеждений граждан, унижение религиозных обрядов и осквернение объектов религиозного почитания..." относится в нарушениям статей уголовного и административного кодексов и Конституции РФ. И наказание должно быть согласно этих правовых документов. И религиозный аспект считаю здесь не должен преобладать. И еще одно, все что касается религии в основном относится к трем основным конфессиям - христианство, ислам и буддизм. А как же быть остальным верующим, которые не попадают под эти конфессии? Как быть с сектантами всех мастей, язычниками всякими, теми же сатанистами с их обрядовыми жертвоприношениями? Ведь они тоже считают себя равноправными со всеми верующими со своими религиозными взглядами. Или они не попадают под защиту этого закона? Если не попадают, то тогда это двойные стандарты. Типа есть правильные религии и не правильные. Лишнее всё это. Законы должны быть едины для всех, и для верующих и для неверующих. ИМХО

DEY дата: 04-10-2012 - 00:34 [ i ]

Мастер Репутация: 223 Статус: Догма есть не что иное, как прямой запрет мыслить. Женат

Проголосовал за 4. Меня этот закон оскорбляет! Этот закон нарушает конституционное право на свободу совести и свободу слова ибо "верующих" может оскорбить всё что угодно. Книга Судей, глава 6 25. В ту ночь сказал ему Господь: возьми тельца из стада отца твоего и другого тельца семилетнего, и разрушь жертвенник Ваала, который у отца твоего, и сруби священное дерево, которое при нем, 26. и поставь жертвенник Господу Богу твоему, на вершине скалы сей, в порядке, и возьми второго тельца и принеси во всесожжение на дровах дерева, которое срубишь. 27. Гедеон взял десять человек из рабов своих и сделал, как говорил ему Господь; но как сделать это днем он боялся домашних отца своего и жителей города, то сделал ночью. 28. Поутру встали жители города, и вот, жертвенник Ваалов разрушен, и дерево при нем срублено, и второй телец вознесен во всесожжение на новоустроенном жертвеннике. 29. И говорили друг другу: кто это сделал? Искали, расспрашивали и сказали: Гедеон, сын Иоасов, сделал это. 30. И сказали жители города Иоасу: выведи сына твоего; он должен умереть за то, что разрушил жертвенник Ваала и срубил дерево, которое было при нем. 31. Иоас сказал всем приступившим к нему: вам ли вступаться за Ваала, вам ли защищать его? кто вступится за него, тот будет предан смерти в это же утро; если он Бог, то пусть сам вступится за себя, потому что он разрушил его жертвенник.

ConcealedBoy дата: 04-10-2012 - 00:49 [ i ]
Мастер Репутация: 142 Статус: досадно Свободен	Категорически против этого законопроекта.

Рыбка по имени Ванда дата: 04-10-2012 - 07:20 [ i ]
Мастер Репутация: 32 Статус: Давайте потанцуем в танго любви Свободна	Я тоже категорически против такого закона. Зная наше государсво и его "власти", под оскорбление чувств они притянут все, что угодно. Скорей бы их уже привлекли за оскорбление чувств большинства населения нашей страны в связи с низкими пенсиями, неэффективной экономикой, беззаконием в судах, незащищенностью граждан и т.д. и на этом фоне роскошной жизни власть предержащих!

Вендал дата: 04-10-2012 - 10:09 [ i ]
Акула пера Репутация: 1256 Статус: Влюблен	2. Поддерживаю, но подредактировал бы. Закон нужный, но сырой.. Требуется переработать, отдать на согласование с экспертами и хорошо бы привлечь к публичным обсуждениям все слои общества.

Matitiah дата: 04-10-2012 - 14:57 [ i ]
Мастер Репутация: 64 Статус: от Матфея, гл.7, ст.6. Свободен	Против.

Реланиум дата: 04-10-2012 - 18:01 [ i ]
Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат	(DEY @ 04.10.2012 - время: 00:34) Проголосовал за 4. Меня этот закон оскорбляет! Вы же атеист, для Вас спец.кнопка есть. Мне хотелось узнать, скольких верующих оскорбляет этот закон. (ConcealedBoy) Категорически против этого законопроекта. (Matitiah) Против. А что так? Это сообщение отредактировал Реланиум - 04-10-2012 - 23:18

DEY дата: 04-10-2012 - 23:50 [ i ]
Мастер Репутация: 223 Статус: Догма есть не что иное, как прямой запрет мыслить. Женат	(Реланиум @ 04.10.2012 - время: 18:01) Вы же атеист, для Вас спец.кнопка есть. Мне хотелось узнать, скольких верующих оскорбляет этот закон. Я же кроме голосования ещё и пояснил причину своего выбора... но если не хотите можете не засчитывать мой голос.

Реланиум дата: 04-10-2012 - 23:53 [ i ]

Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат

(DEY @ 04.10.2012 - время: 23:50) (Реланиум @ 04.10.2012 - время: 18:01) Вы же атеист, для Вас спец.кнопка есть. Мне хотелось узнать, скольких верующих оскорбляет этот закон. Я же кроме голосования ещё и пояснил причину своего выбора... но если не хотите можете не засчитывать мой голос. Не засчитать не могу, у меня технической возможности нет:0 За мнение - спасибо. А может верующих может оскорбить не "все, что угодно", а именно то, что является для них оскорбительным? Свобода слова - она все таки свобода слова, а не право на оскорбление.

srg2003 дата: 05-10-2012 - 12:35 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Шалтай @ 03.10.2012 - время: 23:34) Я против такого закона. Россия светское государство и в нем каждый волен верить во что угодно или не верить вообще ни во что. А то, что Релыч ты перечислил:"... публичное оскорбление религиозных убеждений граждан, унижение религиозных обрядов и осквернение объектов религиозного почитания..." относится в нарушениям статей уголовного и административного кодексов и Конституции РФ. И наказание должно быть согласно этих правовых документов. И религиозный аспект считаю здесь не должен преобладать. И еще одно, все что касается религии в основном относится к трем основным конфессиям - христианство, ислам и буддизм. А как же быть остальным верующим, которые не попадают под эти конфессии? Как быть с сектантами всех мастей, язычниками всякими, теми же сатанистами с их обрядовыми жертвоприношениями? Ведь они тоже считают себя равноправными со всеми верующими со своими религиозными взглядами. Или они не попадают под защиту этого закона? Если не попадают, то тогда это двойные стандарты. Типа есть правильные религии и не правильные. Лишнее всё это. Законы должны быть едины для всех, и для верующих и для неверующих. ИМХО понятно, давайте тогда определимся с предметом обсуждения, а то похоже Вы ломитесь в открытую дверь. О чем мы говорим, есть законопроект. который вносит изменения в УК и КоАП http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/%28Spra...&RN=142303-6&02 Статья 1 Внести в Уголовный кодекс Российской Федерации (Собрание законодательства Российской Федерации, 1996, № 25, ст. 2954; 1999, № 7, ст. 871; 2001, № 11, ст. 1002; 2003, № 50, ст. 4848; 2004, № 30, ст. 3091; 2007, № 31, ст. 4011; 2008, № 48, ст. 5513; 2009, № 52, ст. 6453; 2010, № 19, ст. 2289; 2011, № 11, ст. 1495; № 15, ст. 2039; № 19, ст. 2714; № 50, ст. 7362; 2012, № 10, ст. 1162) изменение, дополнив его статьей 243.1 следующего содержания: «Статья 243.1. Оскорбление религиозных убеждений и чувств граждан и/или осквернение объектов и предметов религиозного почитания (паломничества), мест, предназначенных для совершения религиозных обрядов и церемоний 1. Публичное оскорбление, унижение богослужений, других религиозных обрядов и церемоний религиозных объединений, исповедующих религии, составляющие неотъемлемую часть исторического наследия народов России, а равно как публичное оскорбление религиозных убеждений и чувств граждан,- наказывается штрафом в размере до трехсот тысяч рублей, либо обязательными работами на срок до двухсот часов, либо лишением свободы на срок до трех лет. 2. Осквернение объектов и предметов религиозного почитания (паломничества), мест, предназначенных для совершения богослужения, других религиозных обрядов и церемоний религиозных объединений, исповедующих религии, составляющие неотъемлемую часть исторического наследия народов России, а равно повреждение и/или разрушение таких предметов (мест),- наказывается штрафом в размере от ста тысяч до пятисот тысяч рублей, либо обязательными работами на срок до четырехсот часов, либо лишением свободы на срок до пяти лет.». ... Статья 3 Внести в Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях (Собрание законодательства Российской Федерации, 2002, ... 1) абзац первый части 1 статьи 3.5 после слов «не превышающем пяти тысяч рублей, в случаях, предусмотренных» дополнить словами «статьями 5.26,», после слов «для должностных лиц - пятидесяти тысяч рублей, в случаях, предусмотренных» дополнить словами «статьями 5.26,»; 2) статью 5.26 изложить в следующей редакции: «Статья 5.26. Нарушение законодательства о свободе совести, свободе вероисповедания и о религиозных объединениях 1. Воспрепятствование осуществлению права на свободу совести и свободу вероисповедания, в том числе принятию религиозных или иных убеждений или отказу от них, вступлению в религиозное объединение или выходу из него, - влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от десяти тысяч до тридцати тысяч рублей; на должностных лиц - от пятидесяти тысяч до ста тысяч рублей. 2. Публичное осквернение религиозной и/или богослужебной литературы, знаков и/или эмблем мировоззренческой символики, а равно их порча, - влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от тридцати тысяч до пятидесяти тысяч рублей.». Против этого текста возражения есть? если да, то какие, давайте рассмотрим по существу. Если найдутся такие возражения и варианты их устранения, с которыми меня убедите, я могу как эксперт, аккредитованный Минюстом, отправить в ГД и Минюст свое заключение.

Matitiah дата: 05-10-2012 - 15:48 [ i ]
Мастер Репутация: 64 Статус: от Матфея, гл.7, ст.6. Свободен	(Реланиум @ 04.10.2012 - время: 18:01) А что так? Опасаюсь. Провокаций, неадекватности, нагнетания социальной напряженности. И так уже горячо. У меня из головы всё никак не идёт тот самый имам, который подбросил порванный Коран христианской девочке...

mjo дата: 05-10-2012 - 17:17 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(srg2003 @ 05.10.2012 - время: 12:35) 1. Публичное оскорбление, унижение богослужений, других религиозных обрядов и церемоний религиозных объединений, исповедующих религии, составляющие неотъемлемую часть исторического наследия народов России, а равно как публичное оскорбление религиозных убеждений и чувств граждан,- наказывается штрафом в размере до трехсот тысяч рублей, либо обязательными работами на срок до двухсот часов, либо лишением свободы на срок до трех лет. Возражения есть. Что значит "Публичное оскорбление,"? Например, выставка живописи, где выставлены картины, которые по мнению верующих оскорбляют их религиозные чувства, но при этом их туда никто не зовет. Более того, при входе верующих предупреждают, что некоторые картины могут быть для них не приятны. Это будет считаться публичным оскорблением?

Реланиум дата: 05-10-2012 - 20:56 [ i ]
Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат	(mjo @ 05.10.2012 - время: 17:17) Возражения есть. Что значит "Публичное оскорбление,"? Например, выставка живописи, где выставлены картины, которые по мнению верующих оскорбляют их религиозные чувства, но при этом их туда никто не зовет. Что значит "никто не зовет"? Эта выставка была открыта для всех, т.е для публики, вне зависимости от вероисповедания или отсутствия такового.

DEY дата: 05-10-2012 - 21:33 [ i ]

Мастер Репутация: 223 Статус: Догма есть не что иное, как прямой запрет мыслить. Женат

(Реланиум @ 04.10.2012 - время: 23:53) А может верующих может оскорбить не "все, что угодно", а именно то, что является для них оскорбительным? Свобода слова - она все таки свобода слова, а не право на оскорбление. Немного оффтопа скрытый текст Является ли оскорблением чувств верующих утверждение - Для развития жизни вмешательство Бога излишне, достаточно эволюции. И считать ли мне как атеисту оскорблением обратное утверждение?

mjo дата: 05-10-2012 - 23:10 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	(Реланиум @ 05.10.2012 - время: 20:56) Что значит "никто не зовет"? Эта выставка была открыта для всех, т.е для публики, вне зависимости от вероисповедания или отсутствия такового. Никто не зовет, это значит никого не принуждают на нее идти и предупреждают. Если человек пришел, значит он, зная, что там может увидеть, сам этого хочет.

srg2003 дата: 05-10-2012 - 23:18 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(mjo @ 05.10.2012 - время: 17:17) Возражения есть. Что значит "Публичное оскорбление,"? Например, выставка живописи, где выставлены картины, которые по мнению верующих оскорбляют их религиозные чувства, но при этом их туда никто не зовет. Более того, при входе верующих предупреждают, что некоторые картины могут быть для них не приятны. Это будет считаться публичным оскорблением? Это значит- совершенное публично, т.е. в общественном месте, через средства массовой информации и т.д. Вы бы хотели чтобы такого квалифицирующего признака не было? Выставка безусловно публичное место, если она открыта для широкого доступа.

evalery дата: 05-10-2012 - 23:45 [ i ]

Акула пера Репутация: 2573 Статус: Ходить по морю необходимо, жить не так необходимо Свободен

Проголосовал за п. 4. Можно составить огромный список произведений литературы и кинематографии, оскорбляющих чувства христиан, и, в частности, православных верующих. Пушкин А.С. "Сказка о попе и работнике его Балде". Гнусный пасквиль на православного священнослужителя, который показан в сказке тупым и жадным. Простой мужик бьет его три раза по лбу, отчего у священника вышибает ум. Толстой Л.Н. Роман "Воскресенье". Гнусный пасквиль на Русскую православную церковь, где сами священники и совершаемые ими церковные таинства показаны в негативном свете, дискредитирующим РПЦ. Этот роман стал одной из причин отлучения графа Толстого от церкви в 1901 году. Толстой Л.Н. "Крейцерова соната". Оскорбительное для православных произведение, запрещенное цензурой в царской России. В книге подвергается критике церковный брак и осуждаются созданные на основе таких браков семьи, поскольку в них нет истинных человеческих чувств и любви. Еще один повод для отлучения Толстого от церкви. Этель Войнич, роман "Овод". Крайне оскорбительная для католиков книга, в которой священнослужитель показан ограниченным и жестоким, и даже изменником веры, в конце романа произносящим кощунственные слова о том, что Бога нет. Михаил Булгаков. Роман "Мастер и Маргарита". Оскорбительная для всего христианства книга, где Дьявол показан равным Богу, творящим не зло, а добро ("Я - часть той силы, что вечно хочет зла и вечно совершает благо"), а Иисус Христос показан слабым и жалким. Владимир Высоцкий - Песня "Антиклерикальная" ("Возвращаюсь я с работы..."). Сатирический пасквиль на всю христианскую веру, в первую очередь на Новый завет, на Святого Духа, на плотника Иосифа и на Богородицу Марию. Фильм "Праздник святого Йоргена". 1930 год. Режисссер Яков Протазанов. Оскорбительная для всех христиан картина, в которой священники показаны мошенниками, причем в главном эпизоде надуть верующих им помогают профессиональные аферисты. Фильм "На Дерибасовской хорошая погода, или На Брайтон-Бич опять идут дожди". Режиссер Л. Гайдай. Оскорбительная для православных сцена в храме, где генерал КГБ бьет по лбу православного священнослужителя. Фильм "Бриллиантовая рука". Режиссер Л. Гайдай. Оскорбительная для христиан сцена с Андреем Мироновым, пародирующая сюжет из Нового Завета с хождением по воде с закадровым сопровождением церковного хора. Фильм "Таинственный монах". 1968 год. Режиссер Аркадий Кольцатый. Оскорбительный для православия фильм, где священники показаны злодеями, развратниками и ворами, пособниками бандитов и убийц. Сериал "Рожденная революцией". 1974-1977 годы. Режиссер Григорий Кохан. 4-я серия с заголовком «Мы поможем тебе» показывает священнослужителя отца Серафима провокатором, пособником бандитов и убийц, благославляющим расправы над комсомольцами. Этот список можно продолжать еще очень и очень долго. Мой прогноз: в случае принятия упомянутого в названии топика закона начнется массовая чистка литературных и кинематографических произведений, и закончится все это созданием списка книг и фильмов, нежелательных для издания в полном варианте как оскорбляющие чувства верующих. Многие фильмы будут либо полностью запрещены к показу массовой аудитории и по телевидению, либо будут сильно порезаны. Нужен ли нам такой закон? Об этом стоит задуматься всем россиянам.

zLoyyyy дата: 06-10-2012 - 00:39 [ i ]

Мастер Репутация: 201 Статус: Вся эта ваша витиеватая компания... Свободен

(srg2003 @ 05.10.2012 - время: 23:18) Вы бы хотели чтобы такого квалифицирующего признака не было? Выставка безусловно публичное место, если она открыта для широкого доступа. Меня оскорбляет клеветническое утверждение будто бы мои единоверцы, предводительствуемые своими лучшими людьми, выдали своего соотечественника на казнь римлянам. Если я зайду в церковь, т.е. в публичное место, открытое для широкого доступа, и услышу там чтение Нового Завета, я получу компенсацию по этому закону, если он будет принят? Если мусульманин зайдёт в церковь и услышит там, что глубоко почитаемый им пророк Исса никакой не пророк, а внебрачно рождённый ребёнок, провозгласивший себя богом, он сможет требовать компенсации?

mjo дата: 06-10-2012 - 01:10 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	(srg2003 @ 05.10.2012 - время: 23:18) Это значит- совершенное публично, т.е. в общественном месте, через средства массовой информации и т.д. Вы бы хотели чтобы такого квалифицирующего признака не было? Выставка безусловно публичное место, если она открыта для широкого доступа. Т.е приходим к идеологической цензуре в пользу одной группы населения и в ущерб другим группам. А с какого рожна?

dedO'K дата: 06-10-2012 - 01:35 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(mjo @ 06.10.2012 - время: 02:10) (srg2003 @ 05.10.2012 - время: 23:18) Это значит- совершенное публично, т.е. в общественном месте, через средства массовой информации и т.д. Вы бы хотели чтобы такого квалифицирующего признака не было? Выставка безусловно публичное место, если она открыта для широкого доступа. Т.е приходим к идеологической цензуре в пользу одной группы населения и в ущерб другим группам. А с какого рожна? Ну нет у человека личного нравственного стопора, ну что теперь поделать? Придется вводить законы. В Православии нет ни шариата, ни раввината и "око за око", ни инквизиции и рыцарских орденов. Гарантом исполнения земных законов по плоти всегда было государство.

zLoyyyy дата: 06-10-2012 - 02:02 [ i ]
Мастер Репутация: 201 Статус: Вся эта ваша витиеватая компания... Свободен	(dedO'K @ 06.10.2012 - время: 01:35) Ну нет у человека личного нравственного стопора, ну что теперь поделать? Придется вводить законы. В Православии нет ни шариата, ни раввината и "око за око", ни инквизиции и рыцарских орденов. Гарантом исполнения земных законов по плоти всегда было государство. Ну и живите по государственным законам, раз государство гарантирует. Зачем их под себя переделывать?

Реланиум дата: 06-10-2012 - 10:11 [ i ]

Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат

(DEY @ 05.10.2012 - время: 21:33) скрытый текст Является ли оскорблением чувств верующих утверждение - Для развития жизни вмешательство Бога излишне, достаточно эволюции. И считать ли мне как атеисту оскорблением обратное утверждение? Нет. (mjo) Никто не зовет, это значит никого не принуждают на нее идти и предупреждают. Если человек пришел, значит он, зная, что там может увидеть, сам этого хочет. Вы понимаете, что подобной аргументацией отстаиваете вовсе не свободу слова, а право на оскорбление? По-Вашему выходит, что расизм - это тоже мнение, которое можно высказать публично, и то, что африканцы этим недовольны - это их проблемы. Если Вы формулируете свою позицию так: мы тут оскорбляем, а вы не смотрите, то все именно так, как я описал.

Реланиум дата: 06-10-2012 - 10:22 [ i ]

Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат

(zLoyyyy @ 06.10.2012 - время: 00:39) Меня оскорбляет клеветническое утверждение будто бы мои единоверцы, предводительствуемые своими лучшими людьми, выдали своего соотечественника на казнь римлянам. Если я зайду в церковь, т.е. в публичное место, открытое для широкого доступа, и услышу там чтение Нового Завета, я получу компенсацию по этому закону, если он будет принят? Если мусульманин зайдёт в церковь и услышит там, что глубоко почитаемый им пророк Исса никакой не пророк, а внебрачно рождённый ребёнок, провозгласивший себя богом, он сможет требовать компенсации? Нет. Как и я не получу компенсацию за то, что Христа почитают всего лишь за пророка или раввина, когда услышу это, посетив какую-нибудь синагогу или мечеть. Церковь - не публичное место. Согласно ст. ст. 15, 16 ФЗ от 26 сентября 1997 г. N 125-ФЗ «О свободе совести и о религиозных объединениях», богослужения беспрепятственно совершаются в культовых зданиях и сооружениях и на относящихся к ним территориях, в иных местах, предоставленных религиозным организациям для этих целей в соответствии со своими внутренними установлениями религиозных организаций. (Matitiah @ 05.10.2012 - время: 15:48) У меня из головы всё никак не идёт тот самый имам, который подбросил порванный Коран христианской девочке... А что было такое?! Это сообщение отредактировал Реланиум - 06-10-2012 - 10:24

mjo дата: 06-10-2012 - 11:06 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(Реланиум @ 06.10.2012 - время: 10:11) Вы понимаете, что подобной аргументацией отстаиваете вовсе не свободу слова, а право на оскорбление? По-Вашему выходит, что расизм - это тоже мнение, которое можно высказать публично, и то, что африканцы этим недовольны - это их проблемы. Если Вы формулируете свою позицию так: мы тут оскорбляем, а вы не смотрите, то все именно так, как я описал. Все имеет смысл, когда остается в рамках разумных границ. А вот это не удается никому. Вам полагаю известно во что превратилась борьба с расизмом в США? А борьба за права женщин, скажем в Швеции? И примеров таких масса! Вот у нас нашлись некие верующие, которые посчитали рок оперу "Иисус Христос суперзвезда" оскорблением их чувств. Церковь - не публичное место. Согласно ст. ст. 15, 16 ФЗ от 26 сентября 1997 г. N 125-ФЗ «О свободе совести и о религиозных объединениях», богослужения беспрепятственно совершаются в культовых зданиях и сооружениях и на относящихся к ним территориях, в иных местах, предоставленных религиозным организациям для этих целей в соответствии со своими внутренними установлениями религиозных организаций. Но в церковь может зайти любой. Т.е. это публичное место, и точно такое же как выставка или театр. Перестаньте лезть в светскую жизнь со своим уставом ( а школы например, это светская жизнь) и никто не будет лезть с танцами к Вам.

Matitiah дата: 06-10-2012 - 12:17 [ i ]
Мастер Репутация: 64 Статус: от Матфея, гл.7, ст.6. Свободен	(Реланиум @ 06.10.2012 - время: 10:22) (Matitiah @ 05.10.2012 - время: 15:48) <q>У меня из головы всё никак не идёт тот самый имам, который подбросил порванный Коран христианской девочке...</q> <q>:blink: А что было такое?!</q> Здесь((