Заставь дурака богу молиться

монархист дата: 27-03-2010 - 18:00 [ i ]
Грандмастер Репутация: 185 Статус: мы все не такие как все Свободен	если мощи святых куда то перемещают . это известно всему христианскому миру ..в православной Церкви прекрасно знают куда и когда перемещают мощи католики . равно как и наоборот ..

dedO'K дата: 27-03-2010 - 18:38 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (JFK2006 @ 27.03.2010 - время: 17:58) QUOTE (dedO'K @ 27.03.2010 - время: 16:40) Однако не порите ерунду! Ей, полегче, милейший! Это ещё надо посмотреть, кто тут ерунду порет. Я основываюсь на той информации, которая есть в прессе (а другой-то нету!). А Вы на чём? QUOTE Объясняю: РПЦ и РПЦ ЗР подтвердили только, что мощи Соборов и Храмов не покидали. Стало быть всё-таки РПЦ какие-ито пояснения по данному делу давала. Зачем же Вы тогода помянули всуе далай-ламу? Для красного словца? QUOTE Следовательно, мощи поддельны. Железная логика. QUOTE Если привлечь в качестве экспертов мусульман, то привлечь к "мошенничеству" можно всех христиан, ну, хотя бы за троицу. Логика крепчает! Привлекали-то вообще-то не мусульман, а РПЦ. QUOTE РПАЦ организовалась, как филиал РПЦ ЗР, но после согласия зарубежной и московской Церквей, пошла против обеих. В данное время ни руководство, ни сам Лурье священнического сана от Православных Церквей не имеют. Так что к РПЦ МП данная церковь отношения не имеет. А РПАЦ заявлаля, что она входит в РПЦ? Где? Когда? QUOTE За то и привлекли. А не за мощи, как таковые. Да, что Вы? Тут, знаете ли, Ваши показания расходятся с показаниями пресс-службы ГУВД СПб. И кто тут ерунду порет? Исходя из вашей же статьи, группа мошенников выдавала себя за священников РПЦ, Лурье лишен сана и священником не является. При чем тут мощи?

JFK2006 дата: 27-03-2010 - 22:55 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен

QUOTE (dedO'K @ 27.03.2010 - время: 17:38) Исходя из вашей же статьи, Из моей статьи?! Хм... Как это Вы говорите в таких случаях? А, вот: "не порите ерунду!" (с) Статья совсем не моя. QUOTE группа мошенников "Не порите ерунду!" (с) Мошенниками их может признать лишь суд, но никак не Вы, уважаемый. QUOTE выдавала себя за священников РПЦ, "Не порите ерунду!" (с) Они не выдавали себя за РПЦ, т.к. на здании церкви у них висит табличка, на котороф написано, что церковь принадлежит РПАЦ. QUOTE Лурье лишен сана и священником не является. А вот это самый большой вопрос! Если службы проводит священник, лишённый сана, доходят ли до бога молитвы верующих? QUOTE При чем тут мощи? Это и я хочу знать, т.к. ГУВД считает, что раз мощи не настоящие, то это часть обмана.

dedO'K дата: 27-03-2010 - 23:25 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (JFK2006 @ 27.03.2010 - время: 22:55) QUOTE (dedO'K @ 27.03.2010 - время: 17:38) Исходя из вашей же статьи, Из моей статьи?! Хм... Как это Вы говорите в таких случаях? А, вот: "не порите ерунду!" (с) Статья совсем не моя. QUOTE группа мошенников "Не порите ерунду!" (с) Мошенниками их может признать лишь суд, но никак не Вы, уважаемый. QUOTE выдавала себя за священников РПЦ, "Не порите ерунду!" (с) Они не выдавали себя за РПЦ, т.к. на здании церкви у них висит табличка, на котороф написано, что церковь принадлежит РПАЦ. QUOTE Лурье лишен сана и священником не является. А вот это самый большой вопрос! Если службы проводит священник, лишённый сана, доходят ли до бога молитвы верующих? QUOTE При чем тут мощи? Это и я хочу знать, т.к. ГУВД считает, что раз мощи не настоящие, то это часть обмана. Даже если автор ошибся в названии. А Лурье- священник РПАЦ? Он, вообще, каким боком к РПАЦ? Знаю такую зарегистрированную Церковь- РПАЦ, но не знаю такой зарегистрированной церкви- общество отца Лурье, епископа Петроградского. А вы знаете? Кроме того, служение ему запрещено.

JFK2006 дата: 28-03-2010 - 00:34 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен	Вы, dedO'K, не ответили на важный вопрос: "Если службы проводит священник, лишённый сана, доходят ли до бога молитвы верующих?"

Oleg65 дата: 28-03-2010 - 00:48 [ i ]

Грандмастер Репутация: 359 Статус: Отец у лжи один.Матерей много.... Свободен

QUOTE (JFK2006 @ 27.03.2010 - время: 16:58) QUOTE (dedO'K @ 27.03.2010 - время: 16:40) Однако не порите ерунду! Ей, полегче, милейший! Это ещё надо посмотреть, кто тут ерунду порет. Я основываюсь на той информации, которая есть в прессе (а другой-то нету!). А Вы на чём? QUOTE Объясняю: РПЦ и РПЦ ЗР подтвердили только, что мощи Соборов и Храмов не покидали. Стало быть всё-таки РПЦ какие-ито пояснения по данному делу давала. Зачем же Вы тогода помянули всуе далай-ламу? Для красного словца? QUOTE Следовательно, мощи поддельны. Железная логика. QUOTE Если привлечь в качестве экспертов мусульман, то привлечь к "мошенничеству" можно всех христиан, ну, хотя бы за троицу. Логика крепчает! Привлекали-то вообще-то не мусульман, а РПЦ. QUOTE РПАЦ организовалась, как филиал РПЦ ЗР, но после согласия зарубежной и московской Церквей, пошла против обеих. В данное время ни руководство, ни сам Лурье священнического сана от Православных Церквей не имеют. Так что к РПЦ МП данная церковь отношения не имеет. А РПАЦ заявлаля, что она входит в РПЦ? Где? Когда? QUOTE За то и привлекли. А не за мощи, как таковые. Да, что Вы? Тут, знаете ли, Ваши показания расходятся с показаниями пресс-службы ГУВД СПб. И кто тут ерунду порет? Дорогой JFK2006!У меня ощущение, что на этих ветках отрабатывается вариант суверенной демократии.То есть демократии "суверена".Подфорум "Православие".От Вас требуется смирение с выпадами от представителей "суверена".К самим представителям, как мне кажется, такие тербования непременимы.Не мешайте демонстрации православной этики! Давайте глянем на политическую и юридическую сторону вопроса. 1.Это попытка недобросовестной конкуренции при поддержке государства определенных религиозных общин и гонений ИНЫХ.. 2.Это попытка юридического признания религиозной атрибутики и её МИСТИЧЕСКОЙ чудодейственности.Подразумевается право РПЦ на экспертное заключение по этим вопросам. 3.Молчание РПЦ по этому вопросу МОРАЛЬНОЕ преступление.Независимо от религиозных убеждений религиозная общественность должна шуметь и возмущаться таким фактам. 4.Поддержка молчанием такой линии государства - огромная стратегичесая угроза РПЦ.Если завтра, к примеру, господствующей и государственной религией станет ислам, то прецендент ( в случае его окончательносго создания) станет правилом уничтожения и самой РПЦ. Мне искренне непонятна позиция dedO'K.Неужели непонятно, что будучи православным, но не принадлежа к РПЦ он является потенциальной жертвой этого очень опасного процесса?

монархист дата: 28-03-2010 - 01:00 [ i ]
Грандмастер Репутация: 185 Статус: мы все не такие как все Свободен	QUOTE "Если службы проводит священник, лишённый сана, доходят ли до бога молитвы верующих?" молитвы верующих доходят конечно . но вот будут ли действительны таинства ...я не знаю ...знаю что кому Церковь не мать . тому Бог не отец . а если священник отпал от Церкви то мать ли она ему? ...короче говоря не знаю ...

JFK2006 дата: 28-03-2010 - 01:41 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен	QUOTE (монархист @ 28.03.2010 - время: 01:00) QUOTE "Если службы проводит священник, лишённый сана, доходят ли до бога молитвы верующих?" молитвы верующих доходят конечно Если молитвы верующих доходили до адресата, то какое же тут мошенничество?!

JFK2006 дата: 28-03-2010 - 01:46 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен	QUOTE (Oleg65 @ 28.03.2010 - время: 00:48) У меня ощущение, что на этих ветках отрабатывается вариант суверенной демократии.То есть демократии "суверена". А нам, татарам, всё равно, кто тут что отработать пытается. QUOTE   Давайте глянем на политическую и юридическую сторону вопроса. С политической стороной вроде ясно... А где юридическая-то сторона?

Oleg65 дата: 28-03-2010 - 02:02 [ i ]
Грандмастер Репутация: 359 Статус: Отец у лжи один.Матерей много.... Свободен	QUOTE (JFK2006 @ 28.03.2010 - время: 01:46) А где юридическая-то сторона? Попытка создания ПРЕЦЕНДЕНТА.Как юрист прочитайте МОТИВЫ обвинений и поймете, что это может оказаться созданием ПРАВОВОГО режима существования инквизиции.Представьте, если такие мотивы станут основой судебного решения....Продолжать или валерьянки накапать?

монархист дата: 28-03-2010 - 10:24 [ i ]
Грандмастер Репутация: 185 Статус: мы все не такие как все Свободен	QUOTE Если молитвы верующих доходили до адресата, то какое же тут мошенничество?! молитвы верующих доходят всегда ..Бог не глухой и молиться можно где угодно ..но раз была церковь . значит они совершали таинства . а священник отпал от Церкви . как же он мог таинства совершать? да еще и мощи фальшивые ...

Oleg65 дата: 28-03-2010 - 10:41 [ i ]

Грандмастер Репутация: 359 Статус: Отец у лжи один.Матерей много.... Свободен

QUOTE (монархист @ 28.03.2010 - время: 10:24) QUOTE Если молитвы верующих доходили до адресата, то какое же тут мошенничество?! молитвы верующих доходят всегда ..Бог не глухой и молиться можно где угодно ..но раз была церковь . значит они совершали таинства . а священник отпал от Церкви . как же он мог таинства совершать? да еще и мощи фальшивые ... Какое отношение российское законодательство может иметь к определению правомочности совершения мистических обрядов и фальшивости мощей? Каким боком милиция к таинствам?Для доброй половины граждан - православные мощи и таинства - на грани бреда.Юридическое и судебное признание этого, что в малом, что в большом ведет к созданию юридической практики запрета любой религиозной деятельности.Как любой юрист в здравом уме и доброй памяти может принимать решения о ДЕЙСТВЕННОСТИ любых таинств и .....натуральности мощей и прочих религиозных атрибутов, что бубна якутского шамана, что православной иконы?

dedO'K дата: 28-03-2010 - 12:16 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (JFK2006 @ 28.03.2010 - время: 01:34) Вы, dedO'K, не ответили на важный вопрос: "Если службы проводит священник, лишённый сана, доходят ли до бога молитвы верующих?" Чего то я вашей логики не понял. Была предъява: за что открыли следствие по делу Лурье. Вам объяснили. При чем тут моральная сторона вопроса? А если мы обсуждаем моральную сторону вопроса, при чем тут следствие по делу Лурье? Давайте расставим все точки над "i" в одном вопросе и перейдем к следующему. Вы согласны, что дело открыто обосновано с юридической точки зрения и суд закономерен?

JFK2006 дата: 28-03-2010 - 13:45 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен

QUOTE (монархист @ 28.03.2010 - время: 10:24) молитвы верующих доходят всегда ..Бог не глухой и молиться можно где угодно А в чём тогда смысл посещения церкви? QUOTE ..но раз была церковь Церковь настоящая была? QUOTE . значит они совершали таинства А что это такое? QUOTE а священник отпал от Церкви . как же он мог таинства совершать? А почему он не мог совершать таинства? "Отпадение от церкви" лишило его каких-то свойств и качеств? QUOTE . да еще и мощи фальшивые ... Не бегите впереди паровоза. Это ещё нужно доказать. Это вообще скользкий путь - доказать, какие мощи фальшивые, а какие - нет. Туринская плащаница фальшивая или нет?

Реланиум дата: 28-03-2010 - 13:54 [ i ]

Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат

Мы начинаем растекаться мыслию по древу. Какие обвинения выдвинуты против г-на Лурье? 1. Незаконная деятельность под эгидой РПЦ. 2. Фальсификация мощей с целью вымогательства денег у населения. 1. Подобное утверждение основывается на табличке, которую ни одно из СМИ не продемонстрировало. Наоборот, в одном же из этих СМИ представлена табличка, где четко указана принадлежность церкви Елизоветы к РПАЦ. 2. Этот вопрос остается открыт, потому что мощи - это все таки такое дело, которое именно верующих то и привлекает. И церковь святой Елизаветы в данном случае действительно идет на подлог. Но это все не дает право сотрудникам ГУВД утверждать, что приход Великомученицы Елизаветы - не Церковь, ибо приход этот зафиксирован и на официальном сайте самой РПАЦ, как попадающий в поле ее деятельности.

JFK2006 дата: 28-03-2010 - 14:10 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен

QUOTE (Oleg65 @ 28.03.2010 - время: 02:02) Попытка создания ПРЕЦЕНДЕНТА.Как юрист прочитайте МОТИВЫ обвинений и поймете, что это может оказаться созданием ПРАВОВОГО режима существования инквизиции.Представьте, если такие мотивы станут основой судебного решения.... Мотивы обвинений, кстати сказать (хоть Вам это и не понравится), отчасти логики-то не лишены. Возьмём пример попроще. Грабовой. Воскрешал за деньги. Пользовался тяжёлым психологическим состояниеп потерпевших и выманивал из них деньги. Следующий пример. Сбор денег "на ремонт храма". Мошенничество чистой воды. В случае с Лурье всё, конечно, гораздо тоньше. Тут надо смотреть, что вещал отец прихожанам. Если говорил: "Жертвуйте! И только тогда все ваши молитвы сбудуться!", то это будет элемент мошенничества. Или, допустим, он брал деньги за то, чтобы народ мог приложиться к чудодейственным мощам, а мощи на самом деле оказались фальшивыми. Обман в чистом виде. QUOTE (dedO'K @ 28.03.2010 - время: 12:16) Чего то я вашей логики не понял. Не сомневаюсь. Всякий раз, как вопрос острый поставлен, Вы деалете вид, что его не поняли. QUOTE Была предъява: за что открыли следствие по делу Лурье. Вам объяснили. Кто? Где? Ткните пальцем, если не сложно. QUOTE При чем тут моральная сторона вопроса? Это Вы о чём?! В числе прочего Лурье обвиняется в том, что он проводил службы, будучи лишённым сана. Нет? Не так? Отсюда как раз мой вопрос: Если службы проводит священник, лишённый сана, доходят ли до бога молитвы верующих? При чём здесь моральная сторона вопроса? Чего-то Вы тут попутали, с моралью-то... QUOTE Вы согласны, что дело открыто обосновано с юридической точки зрения и суд закономерен? Нет, конечно. Иначе бы не создавал бы темы и не задавал бы вопросы. Специально для Вас. Вот, в чём обвиняется Лурье: 1. «Не известно, кому молились прихожане, отдавая свои деньги, но народ шел в церковь валом, обогащая тем самым злоумышленников. Отсюда возникает второй вопрос. Попали ли в рай души усопших, отпетых «отпетыми» мошенниками?» Надо полагать, что прихожане молились Богу. Так? Или прихожане молятся сану священника? Ответьте, пожалуйста. При каких обстоятельствах передавались деньги - неясно. Так что вопрос остаётся открытым. 2. «Группа лиц, представляясь служителями Русской православной церкви и не являясь таковыми, в морге одного из филиалов Городского патологоанатомического бюро, расположенного на территории Елизаветинской больницы, за денежное вознаграждение отпевали усопших в данной больнице». Представителями РПЦ они не представлялись. Вопрос отпевания усопших - я Вам его задавал - Если службы проводит священник, лишённый сана, доходят ли до бога молитвы верующих? - Вы отвечать на него не хотите. Заявили, что не поняли. Повторить по буквам? 3. Сотрудники ГУВД сообщили прихожанам, что те поклоняются неправильным мощам. "Непарвильность" мощей ещё нужно доказать. Вопрос открыт. 4. «На стене помещения висела табличка, говорящая о том, что эта часовня относится к Московской патриархии и благословлена митрополитом Санкт-Петербургским и Ладожским Иоанном. На территории морга также была незаконно построена церковь, про которую не знают ни в ГБР, ни в ПИБе, ее нет даже ни на одной карте города» - не соответствует действительности. Так за что Лурье привлекать собираются?

JFK2006 дата: 28-03-2010 - 14:13 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен

QUOTE (Реланиум @ 28.03.2010 - время: 13:54) Мы начинаем растекаться мыслию по древу. Какие обвинения выдвинуты против г-на Лурье? 1. Незаконная деятельность под эгидой РПЦ. 2. Фальсификация мощей с целью вымогательства денег у населения. Обвинения несколько шире. И одно из них в том, насколько я понимаю, что Лурье лишён сана, но проводил службы. Отсюда мой вопрос: Если службы проводит священник, лишённый сана, доходят ли до бога молитвы верующих?, который не понял dedO'K.

dedO'K дата: 28-03-2010 - 14:23 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Реланиум @ 28.03.2010 - время: 14:54) Мы начинаем растекаться мыслию по древу. Какие обвинения выдвинуты против г-на Лурье? 1. Незаконная деятельность под эгидой РПЦ. 2. Фальсификация мощей с целью вымогательства денег у населения. 1. Подобное утверждение основывается на табличке, которую ни одно из СМИ не продемонстрировало. Наоборот, в одном же из этих СМИ представлена табличка, где четко указана принадлежность церкви Елизоветы к РПАЦ. 2. Этот вопрос остается открыт, потому что мощи - это все таки такое дело, которое именно верующих то и привлекает. И церковь святой Елизаветы в данном случае действительно идет на подлог. Но это все не дает право сотрудникам ГУВД утверждать, что приход Великомученицы Елизаветы - не Церковь, ибо приход этот зафиксирован и на официальном сайте самой РПАЦ, как попадающий в поле ее деятельности. Сам приход зафиксирован. Но владелец прихода- РПАЦ. И следствие, если я правильно понял, интересует: почему приходом управляло не духовенство РПАЦ, а человек, к организации отношения не имеющий. Причем не в качестве церковного старосты, а в качестве "епископа петроградского". От какой именно официально зарегестрированной Церкви был епископ, если в РПАЦ он был лишен сана и запрещен к служению? И потом, неясно с табличкой и пренадлежностью к РПЦ. Все эти факты должно разобрать следствие и рассудить суд. О мощах: тут вопрос сложный, если подтвердится вина, будет, как один из инструментов обмана, не подтвердится- мощи, как обвинение, не пойдут. Они же не подделывали какие нибудь сертификаты и экспертизы и не пытались их продать, как раритет.

JFK2006 дата: 28-03-2010 - 14:40 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен

QUOTE (dedO'K @ 28.03.2010 - время: 14:23) Сам приход зафиксирован. Но владелец прихода- РПАЦ. И следствие, если я правильно понял, интересует: почему приходом управляло не духовенство РПАЦ, а человек, к организации отношения не имеющий. Значит это деяние сложно будет признать уголовно наказуемым. QUOTE И потом, неясно с табличкой и пренадлежностью к РПЦ. Не верь глазам своим! QUOTE Все эти факты должно разобрать следствие и рассудить суд. А Вы уверены, что дело до суда дойдёт? QUOTE О мощах: тут вопрос сложный, если подтвердится вина, будет, как один из инструментов обмана, не подтвердится- мощи, как обвинение, не пойдут. Они же не подделывали какие нибудь сертификаты и экспертизы и не пытались их продать, как раритет. Благими намерениями устлана дорога в ад. Тут наши доблестные милиционэры могут высечь не только себя, но и саму церковь. Как Вы представляете себе процесс доказательства подлинности мощей? Криминалистика с этими вопросами давно знакома. Есть анализ ДНК. Как мощи Романовых идентифицировали. Но тут самый главный вопрос в том, чтобы установить, являются ли останки останками именно того человека, за принадлежность которому их выдают. А здесь может выйти некрасивая заковыка. Надеюсь, Вы понимаете, о чём я, или разъяснить? З.Ы. Кстати, на мой вопрос-то Вы так и не ответили. Начинает походить на случай, описанный в романе "Два капитана". Немота без глухоты.

монархист дата: 28-03-2010 - 14:51 [ i ]

Грандмастер Репутация: 185 Статус: мы все не такие как все Свободен

QUOTE Какое отношение российское законодательство может иметь к определению правомочности совершения мистических обрядов и фальшивости мощей? никакого ! QUOTE Каким боком милиция к таинствам? видимо с того бока . где регулируется право о вероисповедовании. имеются же законы о Церквях и общинах ...видимо этот храм нигде не зарегестрирован . оттого и проблемы имеют ... QUOTE Как любой юрист в здравом уме и доброй памяти может принимать решения о ДЕЙСТВЕННОСТИ любых таинств и .....натуральности мощей и прочих религиозных атрибутов, никак не может . а вот о нарушении правил регистрации может легко . JFK2006... QUOTE молитвы верующих доходят всегда ..Бог не глухой и молиться можно где угодно А в чём тогда смысл посещения церкви? в получении таинств и участии в общей Церковной молитве .. QUOTE . значит они совершали таинства А что это такое? это долго объяснять ... QUOTE а священник отпал от Церкви . как же он мог таинства совершать? А почему он не мог совершать таинства? "Отпадение от церкви" лишило его каких-то свойств и качеств? я не знаю ...я не знаю даже кем он был рукоположен . действительно ли это рукоположение ..отсюда и ответ ...если он имел действительное рукоположение . то оно на нём и осталось ... QUOTE да еще и мощи фальшивые ... Не бегите впереди паровоза. Это ещё нужно доказать. Это вообще скользкий путь - доказать, какие мощи фальшивые, а какие - нет. ..дело в том . что мощи то все на перечёт ...они все известны . за ними следят . их берегут ..из воздуха этот священник их материализовать не может . вот и вопрос . где он их взял? QUOTE Следующий пример. Сбор денег "на ремонт храма". Мошенничество чистой воды. это почему? храмы в ремонтах не нуждаются? QUOTE В случае с Лурье всё, конечно, гораздо тоньше. Тут надо смотреть, что вещал отец прихожанам. Если говорил: "Жертвуйте! И только тогда все ваши молитвы сбудуться!", то это будет элемент мошенничества. священник знать не может исполнятся молитвы или нет . не от него это зависит . потому и обещать не может .. QUOTE Если службы проводит священник, лишённый сана, доходят ли до бога молитвы верующих?, молитвы доходят до Бога и вообще без священника . по Церковной юрисдикции священник лишенный сана служить не может ...а как на это Бог смотрит нам неизвестно ...я даже вообще недопонял священник лишен сана (низвергнут из сана) или только запрещен в служении ..это не одно и то же ..

Реланиум дата: 28-03-2010 - 15:00 [ i ]

Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат

QUOTE (JFK2006 @ 28.03.2010 - время: 14:40) QUOTE (dedO'K @ 28.03.2010 - время: 14:23) Сам приход зафиксирован. Но владелец прихода- РПАЦ. И следствие, если я правильно понял, интересует: почему приходом управляло не духовенство РПАЦ, а человек, к организации отношения не имеющий. Значит это деяние сложно будет признать уголовно наказуемым. Да, причем сама то РПАЦ данный факт признает, но никаких шагов против него не предпринимает. Т.е., это исключительно внутренне дело самой РПАЦ, заявлений от которой по-поводу г-на Лурье не поступало. QUOTE (монархист) ...я даже вообще недопонял священник лишен сана (низвергнут из сана) или только запрещен в служении ..это не одно и то же .. В служении только. Это сообщение отредактировал Реланиум - 28-03-2010 - 15:06

JFK2006 дата: 28-03-2010 - 15:27 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен

QUOTE (монархист @ 28.03.2010 - время: 14:51) видимо с того бока . где регулируется право о вероисповедовании. В Конституции регулируется. QUOTE имеются же законы о Церквях и общинах ...видимо этот храм нигде не зарегестрирован Судя по всему, зарегистрирован. QUOTE QUOTE . значит они совершали таинства А что это такое? это долго объяснять ... Хороший ответ. Исчерпывающий. Если не знаете, моглибы прямо сказать. Я пойму. QUOTE действительно ли это рукоположение ..отсюда и ответ ...если он имел действительное рукоположение . то оно на нём и осталось ... Не понял... Так его лишили сана или нет? Или если рукоположен, то этого уже никто лишить не может? QUOTE дело в том . что мощи то все на перечёт ...они все известны . за ними следят . Дело в том, что человек верующий верит в то, что это святые мощи. А суд должен это установить доподлинно. Чувствуете разницу? QUOTE это почему? храмы в ремонтах не нуждаются? Я имею ввиду те случаи, когда мошенники собирают деньги якобы на ремонт храма, а на самом деле для собственного обогащения. Таких случаев полно было. QUOTE священник знать не может исполнятся молитвы или нет . не от него это зависит . потому и обещать не может .. Священник не может, а мошенник - может. Иначе, в чём обман? Вы ещё раз перечитайте, что я пишу. QUOTE молитвы доходят до Бога и вообще без священника . по Церковной юрисдикции священник лишенный сана служить не может ...а как на это Бог смотрит нам неизвестно ... Стало быть тут не может быть мошенничества. З.Ы. dedO'K, как там с ответом на мой вопрос? Готовитесь? Если нечего сказать, хоть намекните. Я пойму.

JFK2006 дата: 28-03-2010 - 15:28 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен

QUOTE (Реланиум @ 28.03.2010 - время: 15:00) Да, причем сама то РПАЦ данный факт признает, но никаких шагов против него не предпринимает. Т.е., это исключительно внутренне дело самой РПАЦ, заявлений от которой по-поводу г-на Лурье не поступало. В том-то и дело, что из сообщения неясно, кто обратился с заявлением. По всей видимости это "личная инициатива" работников милиции. QUOTE В служении только. Это точно? Значит сана он не лишён.

dedO'K дата: 28-03-2010 - 16:11 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Реланиум @ 28.03.2010 - время: 16:00) QUOTE (JFK2006 @ 28.03.2010 - время: 14:40) QUOTE (dedO'K @ 28.03.2010 - время: 14:23) Сам приход зафиксирован. Но владелец прихода- РПАЦ. И следствие, если я правильно понял, интересует: почему приходом управляло не духовенство РПАЦ, а человек, к организации отношения не имеющий. Значит это деяние сложно будет признать уголовно наказуемым. Да, причем сама то РПАЦ данный факт признает, но никаких шагов против него не предпринимает. Т.е., это исключительно внутренне дело самой РПАЦ, заявлений от которой по-поводу г-на Лурье не поступало. QUOTE (монархист) ...я даже вообще недопонял священник лишен сана (низвергнут из сана) или только запрещен в служении ..это не одно и то же .. В служении только. Это не может быть исключительно дело РПАЦ. В данном случае, это общественная организация, обладающая средствами пропаганды и массового влияния. Получилось так, что внутри РПАЦ организовал приход и занимался религиозной деятельностью человек, права на это не имеющий, не согласный с РПАЦ по религиозным вопросам. Причем в отдельном приходе. По сути, под прикрытием официально зарегистрированной общественной организации работала неофициальная организация, не согласная с ней по идеологическим вопросам, при этом занималась и хоз. деятельностью.

Реланиум дата: 28-03-2010 - 16:13 [ i ]

Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат

QUOTE (JFK2006 @ 28.03.2010 - время: 15:28) [/QUOTE]В том-то и дело, что из сообщения неясно, кто обратился с заявлением. По всей видимости это "личная инициатива" работников милиции. QUOTE В служении только. Это точно? Значит сана он не лишён. Да, точно. Эта информация на сайте РПАЦ. Приход с.п. Великой Княгини Елисаветы (Санкт-Петербург) Приход присоединился 14 сентября 1999 (вышел из РПЦЗ). Настоятель иеромонах Григорий (Лурье) (19 сентября 1999 - (Василий Лурье, диакон с 19, священник с 21 сентября 1999, иеромонах Григорий с 13 апреля 2000, с 27 февраля 2005 игумен) Служил о. Феофан (21 сентября 1999 - осень 2001) (переведн в Суздаль) (Феодосий (Арескин) (иеродиакон с 21 сентября 1999, монах Феофан с 13 апреля 2000), служит иеромонах Даниил (Элькинд) (/присоединился из МП/ 9 февраля 2005 - Марфа (Сенина), инокиня с 2 июня 2004. в 1999-2001 служба проходила в домовом храме (иконы Божией Матери "В скорбех и печалех Утешение"), с 2001 в новопостроенном храме 20 июля 2005 митр. Валентин запретил в служении о. Григория (за пропаганду имяславия), однако о.Григорий не признал этого запрещения и продолжает служить настоятелем прихода (фактически митр.Валентину не подчиняясь, но считая себя действительным клириком РПАЦ). Сайт прихода (рус.) http://www.hierarchy.religare.ru/h-orthod-rpacprih.html Другими словами, РПАЦ признает свой приход.